유시민씨는 참 초지일관이네요
아직도 북한의 옷을 벗길수있다고 믿으시다니...
도대체 뭘 어떻게 해야 하나
금강산에서 경비병에 총맞아 관광객이 사망하고 최소한의 안전을 보장못받아 관광을 금지시켯는데
그것조차 한국의 잘못으로 호도하는 저런주장은 진절머리가 나네요

외교는 현실이니깐요.
그만큼 통일 문제는 장기적으로 국제공조를 이끌어내지 못한다면 소용없는 문제라서 그런 겁니다.

반대쪽 의견이 답이 보인다면 감정적으로 욱해서 개성공단 날리고 경제제재했다고 좋아하다 이번 사드배치 건으로 오히려 김정은이 좋아하도록 북중러를 뭉치게 한 것은 어느 동네 칠푼이도 뻘짓이었다는 것을 알 겁니다.

정의당 지지하며 메갈을 옹호하는 사회주의자 처용님
저도 한마디 해보지요

먼저 한반도가 냉전 상태가 된게 한국의 책임도 있다는듯이 말하는
유시민의 주장은 한마디로 개 멍멍이 소리입니다
(유시민 이거 개멍멍이 자식이네 미친소리를 당당하게 하네)

현재 한국은 국제사회에서 국제법을 잘 준수하는 국가이지요

그러나 북한은 어떤가요?
툭하면 국제법을 어겨 유엔에서 제재를 받고 있는걸 모르나요? ㅎㅎㅎ

북한 이새끼들이 개ㅂ ㅅ 짓을 해서 상황이 이렇게 된건데
한국이 대체 뭘 잘못했다는 건가요? ㅎㅎㅎ

그리고 개성공단을 만든것 자체가 미친짓이지요
북한과 같은 미친새끼들에 대해서는
기본적으로 힘과 제재로 억눅러야 하는겁니다

그리고 왜 소련이 붕괴됬는지 모르나요?
미국이 유화정책을 해서 붕괴됬니요? 아니란거 알지요?

미국이 소련에 대해 강경하게 군사적으로 대립했기 때문에
소련의 붕괴를 이끌어 낼수 있었던 겁니다

물론 당신과 같은 사회주의자를 지지하는 인간은
소련의 붕괴가 원통하겠지요 ㅎㅎㅎ

북한과 같은 미친 새끼들에 대해 같은 민족이니까
대립해서는 안된다는 주장은 미친주장이지요

자기딸 성폭행하는 미친 놈이 있는데 성폭행당한 딸에게
그래도 당신 아버지 인데 품고 가야 한다고 말한다면
아마 미친놈 소리를 들을겁니다

북한은 자기딸 성폭행이나 하는 미친놈들이고
한국은 성폭행당한 희생자라는 것도 모르나요? ㅎㅎㅎ
희생자가 가해자를 이해하고 감싸야하는 건가요? ㅎㅎㅎ

지금 유시민 같은 개 멍멍이가 하는 소리야말로
이런 ㅁㅊ 주장이라는거나 깨닫기 바랍니다

개성공단 폐지야 말로 잘한 일이며
개성공단을 부활하자는 유시민 같은 인간들이야말로 대한민국의 암같은 존재이며

매국노 같은 놈들이지요
(유시민 딸이 메갈을 골식적으로 지지하고 있는걸 보고 웃음만 나왔는데
아버지인 유시민 자체의 사고방식도 아주 엉망진창 이구만 ㅎㅎㅎ)

유시민 평소에 말하는거 보면 참 논리적인 사람인데 북한문제를 논의 할때는 참 저런생각을 할수 있는지가 의문스러울정도네요 우리가 휴전이후에 근 60년이 넘는 세월동안 뒤통수 쳐 맞으며 살아왔는데 아직도 햇볕정책을 말한다는건 정말 정상인이라고 보기힘듬...

햇볕정책은 김대중 이후 노무현 정권까지 10년 정략적으로 공격당할 것을 알면서도 힘들게 추진했지요.
그 성과는 적지 않습니다.

성과 같은 소리하고 있네요

아 북한이 핵무기 개발한 성과를 말하는 건거요? ㅎㅎㅎ
오늘도 처용님은 북한의 사이버 전사같은 일을 열심히 하시는것 같군요

햇볕정책의 말로가 뭐였죠? 쌀 사서 먹으라고 준 돈으로 북한은 얼씨구나 핵을 만듭니다.
"북한은 핵을 만들 의지도 능력도 없다."
김대중 선생이 하신 말씀이죠 ㅋㅋㅋ 하지만 희대의 개소리로 판명났죠 ㅋㅋㅋㅋ

저도 햇볕정책으로 북한의 옷을 벗길수 있다고는 생각하지 않지만, 그래도, 저 이후, 유시민 작가의 싸드가 한반도에 필요 없는 이유에서는 하나부터 공감 되더군요. 위에 내용중에서도, 고립되있던 북한을 싸드로 인해, 러시아와 중국이 적으로 돌아설 명분을 주게 된 부분또한 있구요

싸드를 설치하더라도, 통일 이후라던지, 중국과 러시아가 입장을 확실히 정한뒤 설치하는게 맞았다고 봅니다. 어떻게 봐도 싸드는 대북용이 아니니까요

필요 없는것일수도 있다고 생각합니다. 근데 미국의 보호를 받고 있는 입장에서는 거부할수 없는 부탁이기도 합니다. 휴전 이후부터 주둔해서 방어를 같이해준 나라에게 그건 우리한테 필요한게 아니니 가져오지마라 라고 할수 없는게 현실입니다 처음부터 자주국방을 했다면 필요없다고 거부 할수 있죠 근데 자주 국방 안하죠 하게되면 국방비리 못해먹거든요 그래서 자주국방 안하는겁니다 지금보다 비용이 훨씬 많이들고 해먹지도 못하고요 따지고 보면 우리가 병맛이라 거부할수 없는겁니다

그리고 중국의 입장에서는 어쨋든 이지경이 된 이유 북한 때문에 생기는 불이익이기 때문에 이번일처럼 지속적으로 불리한 일이 발생하면 북한에게서  손 놓을수도 있습니다

"어떻게 봐도 싸드는 대북용이 아니니까요"?

무슨 논거로 그렇게 얘기하지요?
어떻게 봐도 대북용입니다. 전진배치모드로 중국 감시에 쓰일 수 있다는 이유로 대중국용이다라고 할 수는 없습니다. 종말유도용으로만 쓰겠다면 그런 것입니다. 왜 중국의 입장에서만 중국의 주장만을 옹호하나요?
북한의 대남 위협능력이 감소하는 것은 감추고 반대의 다른 이유를 찾으려는 노력입니다.

러시아와 중국이 적으로 돌아설 명분을 준다??
원래 러시아와 중국은 적 맞는데요. 탐지거리 3000km, 5500km짜리 고성능 레이더
2기를 예전부터 산둥반도, 연해주쪽에서 가동하면서 한국, 일본 샅샅히 들여다보고
전술핵 백수십기를 아예 한국, 일본의 각종 목표에 고정시켜놓은게 중국인데 이게
적이 아니라고요?

어떻게 봐도 싸드가 대북용이 아니라는 주장은 중국 주장아닌지요? 오히려 통일 이후라던지, 중국러시아가 입장을 확실히 정한뒤 설치하면 그게 대북용이 아니죠. 말에 어폐가 있습니다.

전원책 변호사님이나 유시민 작가님이 하신 말씀은 다 각자의 시나리오에서는 정답인 얘기들이죠.
보통 양쪽 얘기가 옰은 얘기인 경우에는 그 사이지점의 어딘가가 옳은 경우가 많은데...대북문제에 있어서는 양측 다 양보란 없죠.

이전 썰전에서 유시민씨가 정책은 일관성을 갖춰 꾸준히 해야한다면서 햇볕정책 10년하던 와중 얼음왕국으로 확 돌변해서 8년 쯤와있다고 했죠.

개인적으로 대북문제는 우리가 주도권을 잡아야 하기에 봉쇄보다는 대화가 옳다고 생각하지만...이미 8년간 하고 있는 중이기에, 또 이러한 방식이 무조건 잘못됫다 볼 수 없기때문에 어느 정도의 결과가 나오기 전까지는 유지하는게 옳다고 생각합니다.

단, 사드 문제에 있어서는 재검토를 해야한다고 생각하는데 그 이유는 성주 주민들도 설득하지 않았고 어느정도의 국민적 합의가 되지 않은 상태에서의 졸속적 결정이기 때문입니다.

동북아에서 우리가 기댈 국가는? 일본이 자주국방이 안되서 미군과 협력할까?

이 질문에 유시민은 머라고 할까?

사드는 사실상 대북견제용이 아닌 대중견제용임. 북한이 전쟁? ㅋㅋㅋ.

중국이 남중국해에서 하는 꼬라지 보면 이번 사드 배치는 절대적으로 필요한 조치임.

몇년전만 해도 저는 북한을 강경/햇볕 어떻게 대해야 할지 답은 알수 없는것이라고 생각했었습니다.

근데 탈북한 고위층들의 말을 들어보면 햇볕은 미친짓이다라는것이 정론입니다.
그들이 하는말이 정답이라고 생각합니다

햇볓 정책의 오류는 전제나 가정에 있습니다.

두터운 외투를입은 사람이 더우면 벗고, 추우면 입는 보통사람이란 전제나 가정을 하죠.

그러나 외부에 피부가 노출(개혁, 개방)이되면 치명적인 바이러스에 걸려 죽는다는 사고(체제 붕괴)를 가진

사람이라면 아무리 햋빛을 쬐어도 외투를 벗질 않습니다.

잘못된 가정과 전제하에 이론을 전개하니 60년을 쬐어도 외투를 벗질 않는거죠.

중국과의 외교도 진보진영(제 생각엔 퇴보진영)의 전제와 가정이 잘못된게

이성적인 국가지도부를 가정하고 있기 때문이죠.

중국지도부는 우리나라보다 더 국민, 대중을 부품으로 봅니다. 즉 이러할것이다가 통하지 않는

일당 독제라는것이죠.

이것을 인지하고 수정하여서 대책을 수립하지 않는 이상 가려운데 남의 다리 만지는 꼴입니다.

전적으로 공감합니다.

헐....지금 상황에서도 햇볕이라니...-_-;;
김대중과 노무현이 햇볕을 펼 수 있었던건 지금과는 상황이 다르기 때문인데 대체 뭥 미??
당시는 노골적인 미국과 중국의 대립이 없던 아주 운좋은 시절의 얘기이고
지금은 아주 지들끼리 노골적으로 맞붙고 있는 상황에서 우리가 햇볕을 외침??;;
게다가 동독은 당시 스폰서를 잃었기 때문에 동족에게 기댈 수 밖에 없던 상황이었고
북한은 중국이라는 소폰서가 건재하고 있는데 이걸 기계적으로 대입할 수가 있는거임?? ㅋㅋ

군비경쟁도 경재력이 있는 나라나하는거죠 이미  북한은 경제는 폭망했고 그에 맞는 비대칭 전술이지 해군 전차나 전투기 이미 전부 노후화 되고 몇십년전에 국방비 차이가 엄청나기 시작한떄가 언젠대 이제와서 군비경쟁이라니 말이 안됨.

전변호사 - 인간의 생명을 하찮게 봄...
유작가 - 생명을 귀중하게..

전변호사는 단두대를 거론하며 일견 시청자들에게 시원하다며 호평을 받지만... 단두대를 비롯한 이번의 썰전 거론의 논지를 보면 사람 목숨을 개돼지로 생각하는지..

한반도에서 전쟁이라는것은 일단 발생하면 한두명의 목숨으로 끝나는게 아닌 최소 수백만명 이상의 희생자가 발생하는거임.
그것은 나와 내 일가족 역시 피할 수 없다는거임.
자신의 신념 때문에 내 가족과 국민들이 죽어나가도 상관않겠다는 호전적인 저런 마인드를 ....
아... 정말 이 사람은 볼때마다 사람 목숨 파리목숨으로 알고 내뱉는구나 생각함.

그에 비해 유시민은 모든 논지가 단 하나임..
사람목숨 귀한줄 알자...

만의 하나의 그 날이 오기전까지는 최소한 기다리고 협상을 하자는거임.

....

사드를 배치한다고 전쟁이 안날거라고 자신한다면 배치해도 관계없으나... 그런 보장은 없지 않슴?

오히려 사드를 배치함으로 인해 북한뿐만 아닌 중국과 러시아도 자극하며 오히려 전쟁의 위협이 가중되고 있는거임.

또한 만약의 전쟁 발발시 이 두나라가 개입할 가능성은 더 높아지는거임..

영화 크림슨 타이드가 생각남...
잠수함에서 핵버튼을 눌러야 하는가 말아야 하는가에 대한 함장과 부함장의 대립...

왜 전변호사가 박정희를 그리워하고 신봉하는지 이해가 감..
전변호사의 저런 마인드는 결국 독재적 권위의 마인드임..

대를 위해 소가 희생되는것을 당연하다고 생각하는 ..

그에 비해 유작가는 소의 입장도 생각하여 최대한 협상을 하여 포용하자는것임.
만의 하나로 인하여 긴장이 고조되어 전쟁이 발발함으로 인한 리스크를 줄이고 한명의 국민이라도 희생되어서는 안된다는것.

정의당지지자신 유수님 글과 그외의 사람들보면
왜 정의당이 종북의 굴레를 못벗어나는지 보이네요..

북한애기만 나오면 왜이렇게 사람들이 착해지는지 모르겠네요..

북한이라는 나라를 정상적인 국가로 인정하지 않고서야
어떻게 대화로 해결할수 있다고 생각하는지 모르겠음

이상과 현실은 엄현히 다른것을...

전변의 단두대 드립을 진짜 사람 모가지 댕강으로 이해하는 정도의
수준입니다. 너무 많은 걸 기대하시는 게 아닌지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

독재적 권위의 마인드가 아니라 매우 현실적이고 실용적인 사고방식을 가진 분입니다.
햇볕정책인가 뭔가 하는 희대의 개소리를 떠들다가 나온 작품이 바로 북한의 핵개발 성공이었죠 아마?ㅋㅋㅋㅋㅋ"북한은 핵을 개발할 의지도 능력도 없다." 라고 햇볕정책을 줄기차게 외치던 노벨평화상 수상자 대통령이 기억나는군요 ㅋㅋㅋ

님의 입장을 보면 왜 자칭 진보를 표방하는 당이 대중화 될수 없는지를 알수 있습니다.

이렇게 밖에 못 보시니....

전변호사는 다른 보수와도 많이 다릅니다.
우리나라의 보수를 좌평향되었다고 평가할 정도이니... ^^

보수의 원래 의미대로 현재의 좋은 점을 살리자는 원칙에 비교적 충실하시고,
우리나라의 진보 만큼이나 도덕적인 면을 좋게 평가하는 분이지요.

솔직히 저는 우리나라 보수가 저 분 만큼만 되면 좋겠다는 생각도 가끔 합니다.
유시민씨와도 어느 정도 교감하는 부분이 있을 정도로 논리적으로 생각하는 분이지요.
단 보는 방향이 다른 것은 어쩔 수 없습니다.

현재에서 고칠 것을 찾는 진보와는 입장 자체가 다른 분이니까요.

유시민, 북한에 대해서만큼은 낙천론자의 괘변임. 북한은 미국의 강압정책의 희생양쯤으로 여기고 있음.

저런식의 궤변이라면, 이세상 모든 테러를 다 쉴드 칠 수 있음. "내가 원래 이런 놈은 아닌데, 이 미친 세상이 나를 이렇게 만들었다."라는 논리임.

지난번 북한의 핵실험/미사일 발사 때, B-57 한반도 전개에 대해 미국이 한반도에 이런 B-57 구경하고 구매하라는 메시지라고 주장 할 정도의 뇌 한쪽이 완전 쏠린 인물.

호이가 계속되면 둘리인줄 알죠.

사드 문제는 국내외적으로 여러가지 문제들을 파생하고 있지만, 일단은 사드라는 무기의 본질에 충실해서 우리에게 필요한지 유무를 판단하는 것이 우선되어야 하지 않을까요?

북한은 여러차례 핵실험을 통해 무기화에 성공
- 하지만 아직까지 마땅한 투하수단이 없었음
- 헥무기 탑재가 가능한 중장거리 미사일은 사거리가 한반도 영역을 벗어나기 때문에 핵무기 투하수단으로 부적합
- 몇년 전부터 북한은 중장거리 미사일을 고각으로 발사해서 사거리를 한반도 어느곳도 투하가 가능토록 하는 사거리 단축실험을 계속 하다가 올해들어 고각발사로 사거리를 5백킬로 내외로 줄이는데 연거푸 성공
- 고각발사된 중장거리 미사일이 남한내 착지시 속도가 마하 18 이상이어서 사드 이외에는 현재까지 개발된 어떤 무기체계로도 방어 불가능
- 북한의 핵위협이 우리 국민의 생존에 실질적이고도 급박한 현안이 됨.
- 이에 대응하기 위해서는 우리도 핵보복을 할 수 있는 핵무장을 하거나(적극적 대응), 최소한 이런 투발수단을 저지할 방어무기를 갖춰야 함(소극적 대응)
- 우리의 핵무장은 현실적으로, 그리고 단기적으로 어려우므로 사드라는 소극적인 방어체계를 갖추는 차선 선택...

우리의 생존보다 더 소중한 가치가 있을까요?

방어무기는 방어무기일 뿐, 이제는 우리도 핵무장을 심각하게 고려해야 할 시점이 되지 않았나 싶음. 미국이 핵개발하면 소련과 중국이 개발하고, 영국이 개발하면 프랑스가 개발하고, 인도가 개발하면 파키스탄이 개발하고... 이것이 핵무기라는 절대적 비대칭무기가 지니고 있는 어쩔 수 없는 속성.

역사책좀 읽고 삽시다

전쟁을 준비하는 자는 전쟁이 피해갈것이고
전쟁을 준비하지 않는 자는 반듯이 전쟁을 맞이하게 되죠


전쟁은 힘을 가진자가
그힘을 사용할시 얻는것이 잃는것보다 크다고 판단될때 일어나게 됩니다

결론적으로 사드 배치는 김정은한테 도움이 될 거라 봅니다.

미, 중 대립도 그렇지만... 우리가 한쪽으로 치우치는 순간, 김정은 정권은 자동적으로 숨이 트이게 되죠.
(어차피 지금 우리야 죽어도 안 도와줄 거 알고 있으니, 쟈들이 우리 신경 쓸 일도 아예 없고 말이죠.)

처음 예상보다 김정은 정권이 꽤 오래 갈 수도 있겠다는 생각이 드는 요즘이군요.