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작성일 : 17-01-17 21:46
사드는 트럼프가 돈 더 달라고 하지 않으면
 글쓴이 : 가상드리
조회 : 656  

그냥 계획대로 가는 게 맞습니다.
이미 협의가 완료된 상황에서 반대를 하면 이번에는 미국의 기분을 상하게 만듭니다.
 
또한, 중국에게는 괜한 기대감을 갖게해서 더 강력한 제재수단을 동원할 수도 있습니다.
게다가 정권교체후 또다시 빨갱이 논쟁이 시작되구요.
종북이니 뭐니 난리를 칠 겁니다.
 
새누리바른당 지지자들 안봐도 뻔하고 중도층도 휩쓸리고 야당이 그거 반대해서 득이 없습니다.
국가적으로 손해라 하더라도 어쩔 수 없습니다.
향후 대북, 대중 문제만 나오면 사드로 난장판 되지 않으려면
그냥 일찌감치 차기 정부도 기협의된 사항을 받아드리는 걸로 가야합니다.
 
괜히, 중국에 기대감을 갖게하는 것보다 일찍 포기하게 만드는 게 낫다고 봅니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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처용 17-01-17 21:58
   
그렇지도 않습니다.

아무리 미국이라도 최순실일당이 차세대 전투기 사업과 방산비리 사드문제에 적극 개입한 정황이 잡히면
명분에서 계속 유지하기 어려울 겁니다.

우린 지나치게 스스로 약소국인양 중국 미국과 같은 강대국 논리에 끌려가며 극단적인 선택으로 내분을 자초하는데 사드에 반대한다고 중국의 내정간섭에 끌려가는 것도 아니고 반미로 미국과 척을 지는 것도 아닙니다.

차후 사드 문제로 인하여 군사전략상 더 큰 양보를 양국에서 뽑아 낼 수 있지요.
차기 정권이 이를 어떻게 해결하는지 역량에 달린 것이라고 봅니다. 지난 정권은 사드라는 협상카드를 이용하지 못한채 멍청하게 결정한 덕분에 이렇게 소모적인 국익 손해로 이어진 것이지요

최소한 수백만이 모이는 민중집회는 새로운 협상테이블로 여지를 마련해 줄 수 있다고 봅니다.
과거 검역주권 때처럼
     
가상드리 17-01-17 22:12
   
그러니까, 박근혜 정부도 그런 생각으로 사드 찬성한다고 중국하고 척지는 거 아니라고 보고
설치한 거 아닙니까.
괜히 쓸데없는 논쟁에 휘말려서 국론분열돼서 개판되지 않으려면 건 받아드려야됩니다.
논쟁에 휘말리는게 더 국가적으로 손해일 수도 있습니다.
     
꺼져쉐꺄 17-01-17 22:13
   
그건 님의 희망 사항이구요

군의 무기를 대통령 독단적으로 구입하고 자시고가 아니라는겁니다

군이 현지 운용하고 있는 무기 체계가 노후화 됬는지 그리고 북한에 대해 적절한 대응 능력을 갖추는지 그리고 북한이 우리군에 대해 어느정도의 상쇄능력을 갖는 무기를 도입햇는지 등의 다각적으로 그에 맞게 무기는 업그레이드 할건지 폐기하고 신형 무기를 도입할지에 대해서 군부 내에서 논의해서 결정한걸  대통령에게 최종 인가받는거에요

즉 군이 어떤걸 살테니 예산이 얼마나 든다 정도  기획 재정부쪽에 결제를 올리면 최종 서명은 대통령이 결제하거나 결제 하라고 사인 보내면 기획 재정부 장관이 사인하는거죠

뭔놈의 국방부의 무기 도입하는 자리에서 최순실까지 끌어들이고 하는지 도통 모르겠네요

무기 구입을 최순실 독단적으로 f-35 말고 머스탱 2차 세계대전때 쓰던걸 구입하자고 하면 사는건가?

그리고 사드를 문제로 물밑으로 주고 받은게 있는데 그걸 까발리면 오히려 미국과 한국 양쪽다 난처하게 되는 경우도 있다는걸 알아두셔야합니다
          
처용 17-01-18 00:07
   
그건 님이 우리 군 수준을 너무 과신하고 말하나 본대 그렇게 합리적인 절차로 무기를 도입했으면 방위사업청이 이렇게 되지도 않았을 뿐만 아니라  대형 방산비리 문제들이 수면위로 드러나지도 않았겠지요

어디 나라에서 살다 오셨나 현실을 부정해서야 되겠습니까?

이명박이 대통령 되고 나서 갑작스럽게 추진되어 망한 사례가 한 두가지 입니까?
그게 군부에서 알만한 사람들이 무리하게 수치에만 연연해서 도입해서 망한 것으로 안다면 그나마 다행이지요. 민정정부 이후 대통령 입김이 적용되지 않는다고 생각하는 건지...
차세대 전투기 사업도 그 과정을 본다면 갑작스럽게 번복되어 바꾸었는데
국가 정책과 관련에서 최순실이 개입하여 영향을 미쳤다면 미국과 한국이 지금 당장 난처하더라도 장기적으로 보면 손해를 보더라도 바로 잡아야지요.

그걸 한두번 봐주면 우린 방산비리 뿐만 아니라 지금까지의 악습으로 남아있는 관행을 뿌리 뽑지 못하는 겁니다.
               
꺼져쉐꺄 17-01-18 01:09
   
미치겠네

누가 보면  이승만~ 김영삼 까지는 군 비리 문제가 만연했었다가

김대중 ~ 노무현 때는 군비리 0 이엇다가

이명박 ~ 박근혜때는 군비리기 심각한줄 알겠네

군비리 감시 체계가 제대로 작동하지 않았다면 군비리의 문제는 수면위로 불거지지 않았고 계속 비리 상태로 썩는중이겠지

군비리의 문제의 원인이 뭐라고 생각하심?

정권이 내 성향하고 달라서 그래서 제대로 감시 못해서 발생하는거 같죠?

군비리의 문제는 정권이 우파든 좌파든 중도든 상관없음

단..

군 전역후 영관급 장교놈들이 자신들의 생계나 군수 회사나 중계회사 자리를 보고 혹은 금전적인 취득을 노리고 하는거지

차세대 전투기 사업도 f-35를 차세대 전투기로 보고  보잉이든 유로파이터 컨소시엄을 참가시켜서 구색을 맞춘것임

여기에 우리나라 kfx 에 필요한 기술이나 전투기에 대한 항전 장비나 다른 전투기 제작에 필요한 기술을 제공해주는 업체로 선정한다고 말만 한것일뿐이지

물론 록히드 마틴측이 kfx에 도움이 되는 기술을 제공해주면 좋겠지만 차세대 전투기 후보종을 결정하는 자리에서 f-35밖에 다른 대안이 되는 기체는 없었다는걸 인지하세요

정말로 유로파이터 보잉의 페이퍼 f-15Se를  f-15k의 후속 모델로 선정할거 같나요?

앞으로 다른 나라들은 30년 이상을 스텔스기로 전환하는데 우리나라만 퇴보된 기체들로 운용한다굽쇼?

방산비리를 뿌리 뽑는데는 이견은 없지만 마치 방산비리가 지난 10년간은 없엇다가 생긴것 마냥 문제시화하는건 어이없는 주장입니다

그리고 최순실 개입이 확실해졋을때나 그런얘기 하세요
                    
처용 17-01-18 01:29
   
언제부터 영관급 장교 놈들 비리가 생계형이 되었나요?
생계를 걱정할 정도로 돈이 안 나오지 않을 것이고 브로커 끼고 한통속으로 해먹는 것인데
국내 방산업체에 그나마 들어가면 다행이겠지만 해외무기구입이 방산비리의 90프로인데 이명박 들어 빈번한 것은 어찌 설명한것인가

이게 님이 색안경끼고 정치적인 문제로 본다고 하지만 까놓고 방산비리 차원이 노무현 때 대형방산비리 터졌나요? 죄질이 님 말따라 영관급 장교들이 몇푼 관행적으로 해먹는 것은 제외하고 말하는 겁니다.

이건 머 국제외교나 방산비리나 극단적인 논리 양식은 똑같네요..

까놓고 우리나라같은 변형된 대통령제에서 노무현 처럼 스스로 권력을 내놓지 않고 정부조직에 자율적으로 맡기지 않는 이상  명박이 박그네 처럼 이것 저것 지 잘났다고 관여하면 또 다른 입김으로 절차무시해서 개판되는 것은 한순간인 겁니다.

좀 국방위 의원들이 비판할 때 무조건 정략적으로나 보지 말고 들을 만한 것은 듣고 인정합시다.  일반국민들보다  몰라서 직접 청문회에서 들고 나와 뻘소리 하는것이 아니니...
                    
썬코뉴어 17-01-18 10:12
   
몇천억씩 해먹는게 매 정권마다 있었다구요?? 근데왜 언론에서 조용했을까요??? 물론 비리는 계속해서 있었죠 하지만 박근혜정권에 와서 본격적이고 큰금액을 해먹었잖아요? 뭐 침상바꾼다고 몇천억씩 해처먹고 방탄조끼는 총알에 뚫리고 이런게 있었다구요??? 말같잖은 소리 할려거든 좀 자세히 알고 하시죠 그리고 최순실개입이 확실해졌을대나 그런얘기 하라구요?? 님 박사모세요???
          
신무 17-01-18 03:48
   
뭘 난처하면 안되요? 그게 님의 희망사항이죠.
문삼이 17-01-17 22:11
   
제가 항상 생각하던건데....
저도 이게 문제라 생각되요...중국에 괜히 기대감 갖게해서 지들도 엄청 손해나면서 한국 압박한다고 오바해서 경제제재 수위를 높이는거요.

지들 머리에 병깨면서 우리에게 휘두르는게 우습지만 이게 또 우리 자존감을 건드리는거라서요.

이때 우리정부가 북미간 핵협상을 주선해서 잘되면 중국은 낙동강 오리알이 되겠지만 트럼프 김정은 하는꼴로는 그런걸 기대는 못하겠고 우리정부가 어찌됐든 중심을 잘 잡아야 하는데...

중국의 제재가 강해진다면 절대 우리정부는 중심잡기 힘들겁니다.
강한 대중국 적개심이 생기면서 중국과의 전선이 형성될 가능성도 커요.
     
꺼져쉐꺄 17-01-17 22:18
   
지금 미국이 북한 선제 타격까지 운운하는 마당에 중국 눈치를 퍽이나 봐야겠네요

미국이 북한을 한국의 동의 없이 선제 타격하지 않게 해야하고 그리고 한국이 그로 인해 피해가 없도록 잘 구슬리는게 제일 큰 문제일거 같은데요?

지금 왜 세계가 불안정한지 잘 알지 않나?

트럼프라는 인간이 어떤인간인지 종잡을 수 없으니 EU에서도 난리고 일본도 트럼프 당선됬다고개표 방송 끝나고 바로  비행기 타고 미국가고 어떤 인물인지 탐색모드 들어갔었고

중국도 지금 미국 눈치 보느라고 바쁜 모양이더만
          
문삼이 17-01-17 22:28
   
내글이 중국 눈치보자는 글인가요?
인정할건 인정하고 우리 실속을 차리자는게 힘든가~~~

미국이 힘이 훨씬세고 중국이 미국 눈치보지만 우리 가까이에 핵보유국에 경제력도 강한 중국이 있는데 당연히 우리가 신경써야 할 상대 아닌가~~

그것도 아무리 실익을 추구하더라도 미국처럼 최소한의 법과 정의가 살아 있는 국가가 아닌 근본바탕 공산국가가 중국인데 당연히 너죽고 나죽자식으로 덤벼들면 우리만 손해 아닌가~~~

그래서 글쓴이 말대로 사드를 배치해야한다면 빨리해서 중국에 기대감 갖게 만들게 하지 말자는게 잘못된 말인가~~~
               
꺼져쉐꺄 17-01-17 22:47
   
님글을 눈이 있다면 제대로 읽어 보시죠

그리고 북미간 핵협상요?

핵협상이라는게 뭔가요?

당신이 말하는 핵협상이라는건 전제가 있지요

즉 미국도 핵무기 보유국 , 북한도 핵무기 보유국

즉 당신이 하는말은 북한도 핵무기 보유국임을 인정하고 핵협상한다는 말입니다

이건 UN이 견지하고 있는 북한의 핵보유국인정을 하지 않는다는 입장하고 상반된겁니다

그리고 북미간 핵협상이라는건 뭘까요?

제 1조건은 북한 정권의 국제적 인정과 미국의 인정입니다

그리고나서 북한의 경제 봉쇄 해제겠죠

북미간 항구적 평화체결이겠고

그렇다고 북한이 평화체결햇다는 종이쪼가리로 안심하고 핵무기 폐기할까요?

5개나 3개나 그정도로 남겨두거나 아니면 일반적 핵보유국들처럼 국가의 존망이 걸린게 아니라면 사용치 않는다고 하겠죠

이것은 한반도의 통일은 영원히 물건너간다는거고 북한의 핵보유인정과 북한 주민들의 억압과 핍박은 영원히 계속된다는걸 알아두셔야 합니다

이게 바로 우리 대한민국의 최악의 시나리오에요
                    
문삼이 17-01-17 23:00
   
아하!! 핵협상이란 말에서 핀트가 상하셨는가본데요.
이란과 미국이 어떤 협상을 했는가 보면 알죠. 핵.협.상....

이란이 핵보유국이 아닌데 어찌 핵협상을 했을까나~~
용어에 너무 큰 의미를 두지 말자고요.

나도 북미간 핵협상에 대해서 크게 의미를 두지 않았죠.
워낙 김정은이 똘끼가 충만하고 마찬가지로 트럼프도 그세계에선 만만찮으니까요.

근데 요 몇달전 김진명이란 작가가 종편에 나와서 여러저런 이야기를 하다가 북미간 핵협상을 한다면 한국이 도와줄 필요는 있다.
사드는 중국의 보복보다 미국의 보복을 더 눈여겨 봐야한다..

그런식으로 미,중의 압력을 벗어날 여지도 있겠구나 싶었죠.
당연히 트럼프가 김정은과도 햄버거 협상운운한게 이 사람은 사업가라서 협상에는 별로 따지는게 없구나 싶기도 하고요.

뭐 솔직히 말해서 북한 주민들의 억압과 핍박에 대해선 관심없는게 맞아요.
솔직히 같은 민족이지만 같은 정체성을 가진 국민이라고 생각이 안들어서요.
(뭐, 사족이지만 요즘 날뛰는 박사모들 보면서 같은 생각이 들기는 하죠)

여러 제반 조건을 다 따져서 미국과 서구사회가 흡족할만한 북미간 핵협상이 된다면 우리에겐 큰 돌파구가 생기는 거라고 생각이 들죠.

근데 내가 말했듯이 트럼프가 햄버거 운운하면서 했던 얘기들이 그냥 립서비스 같단 말이죠.
요즘 내세우는 국방부 장관및 인원들이 다 초강경파라서요.
김정은도 곧 핵실험도 하고 하겠죠.

결국 하면 좋지만 안될것 같은게 북미핵협상이란 거란 생각이 들더군요.

너무 용어에 민감해 하지 마시고요.

결국은 사드 배치 되고 한,미,일이 느슨한 군사적 동맹체가 될가능성이 크죠.
중국이 오바하면서 난리치니 우리도 우릴 지키려면 우리 혼자선 안되니까요.

왜 느슨하다고 하냐면 니뽕이 혐한을 아주 밥먹듯 이용해 먹더란 말입니다.
지들 지지율 떨어지면 위안부,독도 꺼내서 한국 때리고 아베 지지율 올리고...

결국 니뽕을 굳게 못믿지만 중국과의 전선때문에 느슨한 군사적 동맹체제가 되면서 문재인이 된다면 북한과의 대화시도는 번번히 하겠지만 실효성은 떨어지겠죠.
          
처용 17-01-18 00:28
   
미국의 국정운영이 트럼프가 선제타격 하자고 졸라도 바로 실행에 옮기는 식이 아닙니다.

논리 자체가 근거도 상식도 빈약해서 어디부터 반박해야 할지...

이미 김영삼 이후로 실기상 셈이라 북핵은 과거처럼 무기수출에 돈으로 협상한 것처럼
풀 것이라고 봅니다.

마냥 트럼프를 돌+아이로 상정해서 자극적인 말한다면 님 망상처럼 돌아가지는 않아요.
외교는 그런 식으로 풀어가는 것이 아닙니다.
               
꺼져쉐꺄 17-01-18 01:20
   
미국 뉴스나 보고 댓글 다세요

아직도 뭐가 뭔지 장님 코끼리 다리 만지고 대들보라고 하지 마시구요

점점 미국에 대한 실질적인 위협으로 다가오면 한국에 대한 상의 없이도 선제 타격을 할 수도 있는겁니다

김영삼때 영변 핵타격하려고 한것도 미국에 실질적으로 핵투발수단이나 핵폭탄 제조능력이 없다고 생각하고 UN을 통한 북한 제재와 중국을 통한 북한 옧죄기 등의 다양한 방법으로 북한의 핵개발을 막을수 있을거 같아섭니다

김영삼이 타격하지 말라고 해서 안한게 아니라

베트남 전쟁에서 미국 시민들의 반전운동과 여론으로 철수는 햇지만

한편으로는 이라크의 대량살상무기등을 빌미로 전쟁을 일으킨 나라가 미국입니다

자신들의 이익을 위해서

그런데 북한이 자신들의 이익보다 더 큰 안보에 위협을 주고 있다는걸 명심해야합니다
                    
처용 17-01-18 01:53
   
이라크와 북한을 같은 경우라 생각하면 안되지요;; 그럼 미국은 무슨 이익을 위해서 북한과 전쟁을 벌이나요? 이라크는 오일이라고 칩시다 북한은 머로? 희토류?아니면 군수산업때문에 공생적경제관계를 포기하지는 않겠지요
주변국이 중국과 러시아인데? 이게 미국이 중동에 개입하는 전략과 같다고 생각하는건지 아니면 통킹만사건을 일으켜 뼈아픈 교훈을 얻었던 냉전시대와 같다고 보는건지 모르겠네요.

그저 결론은 내놓고 아는 내용 가져다 붙이는 꼴이라 대체 무슨 뉴스를 보고 저리 전문가마냥 확신하며 말할 수 있는지 황당할 따름임 ㅎㅎㅎ

김영삼 때 님 말 따라 핵개발 전이고 중국이 지금과 틀려서 타격을 고려해서 실행으로 옮길려고 햇지요, 문제는 추후  협상하던 김대중 때 부시가 다 된 밥에 잿가루 뿌려 다시 북한이 핵개발에 열을 올린거 아닙니까?
정말 미국이 북핵문제가 안보에 위협이 될거라 진지하게 생각하는 건지 모르겠네요.
님 같은 사람들 덕분에 공포팔이 안보위기론이 통하는 겁니다.

정말 미국 입장에서 북한의 핵위협에 덜덜 떨거라 생각합니까?
전세계 핵무기의 90프로를 미국과 러시아가 가지고 있는데 러시아가 미국보다 핵무기 숫자가 많은건 아시는지? 님처럼 극단적으로 생각해서 핵전쟁까지 가정한다면 냉전시대 처럼 최후의 일인이 살아남는자가 승리자라고 한다면 왜 러시아가 제일 많이 가지고 있을까요?

복잡한 상황을 글쓰기 귀찮은데 님 수준으로 외교를 하면 박그네 꼴일거 같네요

사실상 미국은 북핵을 인정할 수 밖에 없을 것이고 현 상황을 유지하면서 사드는 그 빌미로 중국을 견제하는 차원에서 들여오는 것이죠 정작 미국은 대한민국이 한미원자력협정을 깨고 핵무기를 보유하여 동북아 핵확산을 우려하는 것이 맞을 겁니다.
혼이B정상 17-01-17 22:33
   
주한미군 분담금 올리는게 트럼 대선공약이었는데요...

어정쩡하게  현상태로  계속  놔두는게  셋 다 존심  안다치는  방법. 
정 그렇게 둘이 싸우려면 딴 데 가서 싸우라곸
abwm 17-01-17 23:16
   
순실이가 방산에 가담했냐가 관건이 될수가 있겟네요. 순실이가 사드에 영향력을 행사했다면, 이문제는 다른각도로 볼수도 있으니깐요. 비리의 온상으로..