일베나 문베나 엎어치나 메치나... 오죽하면  문베가 뉴스까지,.

멧퇘지들이겠죠 ㅋㅋ 상식이 안통하는

한낱 정치인일 뿐인데 욕좀 얻어먹는게 그리 대수일까요.

욕하는건 자유인데 대선기간엥 날조된 자료가지고
딜하는건 말이 안되는거죠

어차피 술자리 안주거리가 정치인 아닙니까.
일어탁수라 하잖습니까. 일부를 보고 전체를 판단하는 오류는 범하지 맙시다.
그 중에는 사실도 있으니 전부 날조라 말하기도 좀 그렇네요.

헛소리 전체을 판단을?
무엇을 보고 전체을 판단하라는걸까..
사실이 먼데여? 진실or거짓을 판별하지 못하는분에게
진실이 중요하기는 한걸까여?

사실과 진실은 좀 구별하시고요.
님 말따나 세상사에서 진실은 참 중요하죠.그렇지만 어떤 사실이 진실되고 진실되지 않고는 객관적인 맥락으로 판단하는 겁니다.
결국 사실과 진실이 꼭 같을수는 없다는 것이죠.내가 그토록 진실이라고 믿었던 사실이 시간의 흐름에 따라 변하는 경우도 많이 보아왔잖습니까.
조금만 융통성을 가지고 생각해주십사 하고 말씀 드려봅니다.제가 보기에 님 사고가 약간 경직되어 보여서 드리는 말입니다.

제가 요밑에 문재인의혹 총정리란 제목으로 글 올려으니 보시고 대체 뭐가 날조인지 좀 찝어주시면 고맙겠습니다.

문재인 지지하시는 분들도 내용에 대해선 별말 안하고 이상한 소리들만 하시는데 부탁좀 드립니다.

문재인이 정말 대통령에 어울리는 사람이란걸 설명해 주십시오.

소요객님 이제야 댓글 다시네여..
귀차나서 하나 하나 반박하기 귀차는데 한가지만 묻죠
님 가져온 자료중에 일베에서 가져온 자료을 왜 교묘하게
중간에 끼어노은거죠? 그것 하나만으로도 님은 일베충입니다..

참 재미있는 분이시네요.  대체 무슨 논리입니까?

자료 퍼온곳은 주식갤러리고 통째로 퍼온거라 대체 뭐가 일베자료인지는 모르겠으니 딱 찝어주세요.
저 자료는 주갤에서 한분이 직접만든 자료이니 링크걸린곳으러 들어가 확인하시면 됩니다.
자료에 쓰인 기사나 영상도 전부다 참고 링크가 있구요.

문재인 지지자라는 분들이 이러니까 더 정떨어지는겁니다. 검증하고 비판하려 하면 죄다 일베충이나 적으로 규정하고 욕만하니 무슨 발전이 있겠습니까?

올린 자료에서 대체 뭐가 사실과 틀리고 뭐가 거짓인지 밝혀주시면 간단한 일인것을...
박그네처럼 아니다 날조다 조작이다라고만 하지말고 간단하게 찝어주세요 뭐가 어떻게 잘못됐다는건지를...

이재명 시장님 지자자이신듯 한데요.

저도 이재명 시장님 좋아합니다. 이재명 시장님이 후보로 나오시면 당연히 한 표 행사할 의향도 있고요.

그렇지만 자기가 지지하는 후보를 위해 같은 당의 대선후보가 유력시되는 사람을 깍아내릴 필요가 있나요?

오히려 여론 조작단의 의도에 부화뇌동하는 것 밖에 되지 않죠.

아니면....민주당 지지자가 아니시거나요.

민주당 지지자는 문재인을 지지해야하는 것은 아니지만 문재인 후보보다 본인이 지지하는 후보가 어떤 면에서 어떻게 나으니 이 분이 더 자격있다는 것에 초점을 맞추시는 게 좋아 보입니다.

검증하는게 어떻게 깍아내린다는 겁니까?  박그네사건으로 겪어 보고도 그런 소리가 나옵니까?

여론 조작단의 의도?  그런말은 제글에 올린 자료들이 허위나 조작된 자료일때나 하세요.

저도 일베충 저주하는 사람입니다.  그리고 전 이재명 지지자이지 민주당 지지자는 아닙니다.

이재명 지지하며 민주당 지지하려는 마음도 있었지만 지금 경선하는것과 토론진행하는거 보면 정이 뚝뚝 떨어집니다.

문재인보다 이재명이 나은점이요?  성실하고 본인 집무실에 cctv달아 공개할 정도로 청렴합니다. 개 거지같이 망가져가던 성남시를 제대로 바꿔 놨습니다. 다른 지역사람들이 성남사는 사람들 부러워 할정도로요. 말하면 지킵니다. 쉽게 말바꾸지도 않고요.  그래서 공약이행율이 90%가 넘습니다. 이런 정치인이 있나요? 그리고 기득권과의 연결고리가 없어서 확실하게 약점잡히는거 없이 개혁할수 있는 사람입니다. 시민들과 정말 잘 소통하는 사람입니다.

자 문재인의 장점은 무엇입니까?

허위나 조작이 아니래도 깍아내릴 수 있습니다.
네거티브하면 다 조작입니까?

적당히 의혹만 제기하고 팩트중의 일부만 이야기하는 것이 네거티브 전략의 핵심 아닙니까?

여기서 활동하는 알바 혹은 '정직원' 중에 물론 우습지도 않은 내용으로 날조에 앞장서는 사람도 있지만, 적당히 '편집된 팩트'로 선동하는 사람도 많습니다만?

소요객님이 올리신 글에서도 그런 부분이 군데 군데 보입니다.

물론 합리적인 내용도 있습니다만, 무작정 깍아내리기 위해서 짜깁기된 내용도 있지요.

소요객님은 그 모든 의혹 다 조사하시고 그게 그 사건의 전말이 명확하다고 판단하고 올리셨나요?

조작되었을 가능성은 전혀 염두에 두지 않으셨나요? 퍼오셨다면서요.

전 기본적으로 근본적으로 신뢰할 수 없는 사람이 작성한 자료로 자신의 근거를 삼을 수는 없다고 봅니다만.

마치 올리신 글에 조작이 없다고 확신하시는 듯 한데요.

조작이 꼭 '팩트'가 아니다는 것을 의미하진 않죠.

팩트만 가지고도 조작할 수 있다는 거 모르시진 않잖아요.

제가 자료를 올린 이유는 많은분들이 제대로 알게 하기 위해서 입니다.
자료만드신분의 정성이 보이기도 했고요. 그저 많은 사람들이 문재인을 지지하니까 덩달아 지지하는 사람들도 많기때문에 알려주고싶은 겁니다. 문재인 지지자들 조차 왜 지지하냐고 물어보면 당최 이해하기 힘든말들을 하는것도 개인적으로 이해하기 힘들었구요.

사실 저도 이번 경선전만해도 문재인이든 이재명이든 올라오면 찍어주자라고 생각했습니다. 그저 남들이 문재인 문재인 하니까 당연히 훌륭한 사람이구나 하고 생각했지요.

근데 경선을 치루면서 그 과정을 보고 또 문재인의 대응 태도를 보고 많이 바뀌었습니다.

몇달전 정두언 의원이 민주당은 이순신장군이 와도 문재인 못이긴다는 소릴 했을땐 엄청
비웃었습니다.  먼 말도 안되는 헛소릴 한다고...  근데 이젠 어느 정도 그럴수도 있다는 생각을 합니다.  이게 정확히 문재인때문인지 민주당때문인지 아니면 둘다 인지는 확신 못하고 있습니다만 그래도 이건 아니라고 생각합니다.

조작된 내용이 보이신다면 지적해 주세요.  자료를 올린 책임도 있으니 조작된 내용 확인하고 직접 그부분은 첨언을 하여 바로 잡겠습니다.

조작이라고 하니 어감이 부정적인데요.
제 컴퓨터에선 위에 세 짤은 엑박이고요.
네번째 '명예로운 퇴진'에 관해서 말씀드리자면,
이재명 시장님의 스탠스가 훨씬 더 제 성격에 맞긴 맞습니다.
하지만, 시국 초기에는 명예로운 퇴진을 주장하는 것도 일견 일리는 있지 않았나요?
탄핵이 결과론적으로 인용되기는 했습니다만, 시국 초기부터 강경한 스탠스로 일관했다면 외려 역풍에 의해 탄핵이 국회에서 부결되거나 헌재에서 기각되는 경우의 수도 고려하지 않을 수 없지 않습니까?
박근혜씨가 하야하는 것이 혼란스러운 정국을 수습할 좋은 기회라고 생각할 수도 있는 것이지요. 알아서 내려와 주면 빠른 시일 내에 정권교체를 이룰 수 있고 계속 버티면 국민감정이 더 악화되어 탄핵에 힘을 실을 수 있고요.

결과론적인 이야기기도 합니다만, 박근혜가 후안무치한 행동을 계속하며 자충수를 두는 바람에 탄핵이 쉽게 인용되었다고 보는 견해도 그럴듯 하고요.

이런 일련의 행동들을 단지 '말바꿨다'는 말로 폄하하기엔 무리가 아닐까 싶습니다.

역사에 만약은 없다지만, 과연 이재명시장님같은 스탠스로 야권이 똘똘 뭉쳤을 때 결과가 더 좋았을까요 나빴을까요?

심적으로는 통렬한 이재명시장님을 지지하지만 대의적인 측면에서는 저는 그다지 긍정적이지 않다고 봤습니다.

전 국민적인 공감대가 처음부터 탄핵이었던 게 아니거든요.

늘 주변인들에게 자유당에서부터 새누리당으로 이어지는 그 적폐의 뿌리를 청산해야한다(물론 용어는 달랐습니다만..ㅎㅎ)고 주장해온 저마저도 박근혜씨가 스스로 물러나길 바랬으니까요.

스스로 물러나는 것이 어려워진 후에 저도 적극적으로 탄핵을 주장했습니다.

마찬가지로 국민(지지자들)의 뜻을 대변하는 정치인으로써, 명예로운 퇴진을 주장한 것이 그르다고 봐야하나요? 촛불 민심이 시종일관 탄핵을 주장했던가요? 하야를 주장하다가 하야를 안하니까 쫓아낸 거잖아요?

민심을 따라 이를 수용하는 것이 나쁘다고만 볼 수는 없지 않습니까?

어쨌든 대의적인 목표는 정권교체니까요. 이 대의적인 목표가 오락가락하면 문제가 됩니다만....

글을 쓰다보니 길어져서 두서가 없습니다.

아무튼 명예로운 퇴진->탄핵으로 입장을 바꾸었다손 치더라도

'말바꾸기'라는 자극적인 용어로 비난하기에는 너무 단정적이라는 겁니다.

말바꾼 건 사실 아니냐고 말씀하신다면 자칫 그렇게 질색하시는 일베인과 동급으로 여겨질까 두렵습니다.

누차 말씀드리지만 이재명시장님이 훨씬 통쾌하고 이상적인 부분은 동감합니다.

하지만 그것이 우리의 대의를 지향하는 올바른 길이다 라는 부분에서는 회의적입니다.

마찬가지로 '적폐청산'의 기치를 내걸었을 때 그것을 가장 통쾌한 방법으로 (물론 대선을 꿈꾸는 사람들 중에서) 이룰 가능성이 높으신 분이 이재명시장님입니다.

제가 우려하는 부분은 이재명시장님의 개인적 자질보다는 정치환경적인 측면이라고나할까... 아무튼 노무현 대통령님보다 오히려 더한 공격을 받고 흐지부지되지 않을까 걱정입니다.

보다 안정되고 확고한 정치적 기반이 있는 분이 대권을 잡는 것이 실제로 '적폐청산'의 기치를 내걸었을 때 주변으로부터 더욱 지지와 도움을 받을 수 있지 않을까 합니다.

물론 개인적인 의견입니다.

액박으로 나오는건 글 마지막부분에 걸린 링크를 타고 원본글로 가시면 볼수 있을겁니다.

그리고 명예로운 퇴진... 예 충분히 그럴수 있습니다.  오히려 이재명시장이 워낙에 강경해서 임팩트가 컸지요. 문재인이 원론적인 태도였구요.  상황이 바뀌면 물론 말도 달라질수 있습니다.  상황에 따라 유동적으로 변할수 있는거니까요.  문제는 이런것이 한두번이 아니라는 겁니다.  매번 일관성있게 말과 행동을 하던사람이 그랬다면 상황이 바뀐것에 저렇게 태도도 바뀔수 있겠구나 하고 넘어갈수 있지만 문재인은 정말 너무 할 정도로 자주 말이 쉽게 그것도 정 반대되는 방향으로 바뀌었습니다.  이렇게 가벼운 사람이 대통령 자리에 정말 어울리는 사람일까 하는 의문이 드는건 당연것 아닌가 생각합니다.

그리고 제가 올린자료가 대부분 사실이라면 그런 사람은 대통령 되선 안되는거 아닌가요?
국회의원시절 공약이행율16%.... 아니 이건 둘째치고 출석율이나 전체 평가를 보면 그냥 하위권도 아니고 최 하위인 사람입니다.  대체 이런사람을 뭘믿고 대통령으로 밀어주는지 이해가 안됩니다.

저와 상관없는 곳이라면 모르겠지만 우리나라 대한민국의 대통령입니다.  정말 박그네 탄핵 안되고 새누리당 득세하면 이민갈 생각까지 했던 저입니다.

새로운 대한민국에 대한 기대가 큰만큼 박그네사건을 반면교사로 하여 더 철저하게 검증해야 한다고 생각하는게 잘못인가요?

일베충으로 몰아붙이더니 사라지셨네.  다른 문지지자분들이라도 좋으니 제발 제가 올린 자료에서 뭐가 조작됐는지 사실이 아닌지 좀 알려주세요.  그많은 사람이 봤는데도 내용지적하는 사람은 안보입니다.  그저 정치인도 사람이다, 그나마 덜 나쁜사람 뽑는게 민주주의다 이런소리들만 하시니 답답합니다.

흐름을 잘 보세요.
여기저기 문재인 까기 바쁜 분들 보이실 겁니다.
이 분들이 소요객님처럼 대한민국을 걱정해서 그러는 걸까요?
'나는 그런 사람들과 다르다'라고 말씀하시겠지만 결과적으로 그 사람들이 날뛰는 목적과 결과에 일정부분 공헌하고 계시는 겁니다.

그래서 본인이 올리셨던 글을 본인이 더욱 검증하고 확실한 부분에 한하여 주장하실 필요가 있지요. 누가 보더라도 반박 불가능한 자료가 아니면 이런 류의 공격은 어느정도 감수하셔야죠.

게다가 우리는 정치인의 발언이 어떻게 왜곡되고 확대해석되는지 많이 보고 들어 왔습니다.
매체의 성향에 따라 뜻이 정반대로 해석되는 경우가 비일비재합니다.

명확히 워딩이 이루어지지 않은 인용문구가 없는 해석은 얼마든지 조작될 수 있습니다.

따라서 근거로 드신 신문기사가 반드시 가감이 없다고 볼 수도 없지요.

결론적으로 기사 혹은 방송이 팩트인지 아닌지도 명확하지 않은 시점에서 일방적으로 소요객님의 주장을 수용할 수는 없는 노릇 아니겠습니까?

본인의 주장을 관철하시려면 본인이 주장하는 내용 즉 방송내용이나 기사의 신빙성을 입증할 책임이 소요객님에게 있고요.

문재인 후보의 해당발언의 진위를 가릴 수 있는 녹취 혹은 동영상등의 증거가 필요한거죠.