소방관들이 불을 끄지않았으면, 열기에 터질수도 있습니다. 저위에 영상에도 lpg가스가 터졌으니깐요. 만약에 lpg을 놔두고 무리하게 올라갔다가, 터지면, 소방관뿐만아니라, 더많은 사람들이 죽어나가는겁니다. 위에도 말했다시피, lpg가스도 화재로 열을 계속받으면 터집니다. 가스통 주변에 피해가 적은건 먼저 조취을 했으니 없는거죠. 그냥 놔둿으면, 열기을 받을테고, 열기로 터집니다.
그리고 소방관들은 화재의 최전선에서 일하는 전문가들입니다. 그들이 그렇게 했다면, 그만한 이유가 있는거죠. 왜냐면, 저런 위험한곳에 가까운곳에 갈수있는 사람은 소방관들밖에없으며, 그들이 제일 잘알테니깐요. 소방관들보다 화재 현장전문가는 없습니다. 저런일 한두번 겪어본게 아니며, lpg가스통도 터질수있다는걸 그들도 알고있을겁니다.
소방서 내부에서 조차 "LPG 탱크는 화재 현장과 거리가 좀 멀었다"며 "다행히 그쪽으로는 불길이 번지지 않고 있었다"..라는 말이 나올 정도로 가스통이 터질만한 최악의 상황은 아니었고 따라서 충분히 2층 생존자들을 구조할 여유가 있었는데도 하지 않았다는 이야기를 하고 있는거 아닙니까.
충분히 팀을 나눠 화재를 진압함과 동시에 생존자 구조도 가능한 상황하에서 화재 현장 전문가라는 사람들이 당시 현장에 있던 민간인들 보다 훨씬 적은 인명을 구해냈다는 사실이 어떻게 변명이 가능한 겁니까?
소방인력이 부족하다고 말이 많았었고, 지원도 해야한다는 말도 있었습니다. 그런데 반대을 한당이 어느당인지 아십니까? 소형소방파이프로 어느세월에 불을꺼서 사람들을 구출합니까. 안그래도 불이 잘안꺼져서 오줌발같은 소형파이프로 불을끌려고하니, 빨리 진화가 될리가 없으며, 인원도 얼마안되는 사람으로 현장을 관리할려고 하니, 모든걸 커버하기힘들겁니다.
저기서 불이나면 바로 제천소방대에서 가장먼저 출발합니다. 그뒤에는 뒤늦게 온사람들일겁니다. 그리고 현 기준 구조대 인원은 6~8명이여야하는데, 현재 유지도는 구조대는 3~4명이라고 합니다. 한사람이 2명의 몫을 하고있는 실정입니다. 왜 소방관이 열악한지 이제 이해가 가시는지? 도소속 구조대 인원이 3~4명뿐이랍니다. 이사람들이 지역에서 불이나면 가장먼저 도착하고 먼저 불을끄거나, 구조을 하게되는겁니다. 화재는 초기대응이 중요해서, 그 시기을 놓치면 힘들어지게되는겁니다.
그래서 불이나면 빨리 도착해서 불을 꺼야하며, 빨리 구조해야하는겁니다. 불법차량들이 막아서 진입이 힘들어지면 더더욱 구조하기 힘들어지는건 마찬가집니다. 엠브란스에 위급환자을 태우고 가는데 길이 막혀서 늦게가면 생명이 위험한것과 같은겁니다. 소방관들이 그뒤로 사람들이 많이 와도 할수있는 수단이 적어집니다. 그래서 위에서 떨어지면 안전하게 떨이지게 만드거나, 헬기로 옥상으로 가서 구출하는게 다입니다.
그리고 또 상식적으로 말이 안되는게 화재가 일어난지 시간이 한참 지났고 불법 주차차량이 문제가 되었다면 충분히 주인에게 연락하여 옮기게 하거나 견인할 수도 있는 건데도 하지 않았잖아요.ㅉ 도대체 그 4시간동안 불법 주차 차량 때문에 구조를 못했다는 소리가 말이나 됩니까?
이분은 기사를 자기 멋대로 왜곡해서 쓰시네. 2층 생존자들이 4시간동안 생존해있었다고 기사에서 누가그럽니까? 4시간 뒤에도 전화를 받은 핸드폰은 남성의 핸드폰이였고 여성사우나에서 남성이 받을린없고 받기만하고 실제 생존자랑 대화는 못했잖아요. 그나마 생존자랑 직접 통화한게 한시간 짜리인데 언제부터 4시간 생존자 핸드폰이 생존자들이됐고 남성이 2층 여성사우자 생존자가 됐나요? 기사에서도 2층사우나는 1시간 정도로 예상하고 있다고 대놓고 써있는데
소방관이 현행법에서 불법차량 밀면 어떻게되나요? 소방관이 배상하는 경우도 있습니다. 그리고 그 차들을 무슨수로 다 소방차가 견인하거나 밀어버립니까? 그리고 무슨 4시간을 구조를 못해요. 4시 43분에 2층 진입했는데요. 그 2층 진입하는 그 40몇분안에 구조활동에 대해 논란이 있는데 제대로 기사를 읽지도 않고 4시간 4시간 거리고있네.
이양반이 어거지 쓰고있네 자기라면 들어가서 다치면 치료비 자기 부담해야하는상황에 언제터질지 모르는 가스통이 옆에 있는데 누굴 살리러갔을까? ㅋㅋㅋ 역지사지란 말을 알란가 몰라 위험한 현장에 뛰어들수없게 제도적으로 만들어 놓은게 누굴지 먼저 생각해봐 이양반아 정말 많이봐줘서 어디 이웃돕기라도 한번 해봤을라나 ㅋㅋㅋ
목욕탕 안에 내장재와 옷장과 옷가지들이 있다고는 하나 2층에서는 불이 옮겨붙지 않아 2층의 생존자들이 직접 전화를 걸어 살려달라고 할 정도로 내부에는 산소가 충분했고 따라서 백드래프트 따위는 발생할 가능성이 없었으며 실제로도 2층은 불에 탄 흔적이 전혀 발견되지 않았어요.
지금 소방에서는 2층 창문을 깨고 구조하지 않은 이유에 대해 백드래프트 우려 때문이라는 변명을 늘어 놓고 있는데...애초에 백드래프트가 발생할 정도면 2층에는 산소가 거의 소진되어 생존자들이 사망...절대로 전화를 할 수 없다고요.
그리고 정말 님 말 대로라면 도대체 소방관의 존재 이유가 무엇입니까?
"아이구~ 위험해 보이니깐 들어가지 말아야 겠다"...이러면서 생존자들이 휴대전화로 살려 달라고 애원하는 상황에서도 모른척 밖에서 물이나 뿌려대면 이게 도대체 일반 민간인들과 다른게 뭐냐구요?ㅉㅉㅉ
위험한 화재 현장에서 사람들을 구해내는 것을 업무내용으로 하는 소방관에게 화재현장은
위험한 곳이니 들어가게 강요할 수 없다니요?ㅉ 이게 도대체 먼 소린지...
가스안전공사 관계자는 "용기의 압력이 일정 수준 이상으로 높아질 경우 가스를 일부 배출,
폭발을 막는 장치가 밸브에 설치돼 있다"며
---> 밸브에 설치.. 이건 13KG 부탄,20KG,50KG 프로판 용기등의 '용기밸브'를 설명(저장 탱크 설명 아님)
'..탱크에 열이 가해졌더라도 가스가 배출되면 가스 버너에 불이 붙거나 토치램프에
불이 붙는 현상처럼 불이 날 수는 있어도..'
--> (내용과 상관없는 별개의 사견) 제천 같은 경우 가스가 배출되면 더 큰 화재가 날 조건이여서
오히려 안전밸브가 작동 안 한게 천만 다행으로 소방관들의 노력으로 봄
'..안전장치가 5∼6개에 달해 폭발하는 일은 없다.'
---> LPG 용기(13KG 부탄,20KG,50KG프로판 용기등)의 안전장치는 용기 밸브에 내장된 안전 장치
---> 소형 저장 탱크의 안전장치는 안전밸브 , 과충전 방지 장치 각 1개
---> 저장탱크 및 용기 폭발 사례는 게시된 영상으로도 충분히 설명됨
현장에 가보시고 이런글들을 쓰시는지가 제일 궁금합니다.
현장에서 가장 전문가라 할수있는 소방대원들의 판단을 그렇게 아니라고 단언을 할수 있지요?
그리고 사람이 먼저다 라는 말이 왜 여기서 나오는지도 궁금한게 설마 가스통을 구하려고 사람들을 구조하지 못했다고 생각하는건 아니겠지요?
가스폭발시 더 큰 재난의 위험성 때문인데 이 또한 사람에 집중한 결과라고 생각되지 않으신지요?
저는 그 말에 찬성하는게 가끔 초 법치주의적 사고방식이 국가에 필요한게 아닌가 합니다.
범죄자는 가차없이 처형하고
비리를 저지르는 놈들을 싸그리 목메달아 버리는 법가사상이
현재의 우리나라에 절실한게 아닐까 싶을때가 한두번이 아니라서..
우리나라는 인의에 기반한 사고방식이 만연하고 공적인 일을 사사로이 전용하는 일이 많아서요..
사고는 이유불문 국가책임이라는 말은 그 사고를 유발시킨 행동 요인이 국가에 있다는 것이며
그 요인을 관리하고 규제, 감독해야할 국가적 체계의 부재가 문제라는 소리이며
당연히 사고의 예방과 방지를 위해서 구성원의 자유를 제한할 필요가 있다는 의미입니다.
이는 행정 수반인 대통령이 행정적 절차에 대하여 최종적 책임 요인이 있다는 것이며
역으로 당연히 그러한 사항들을 계도할 강력한 권리를 국민으로 부터 부여받는다는 소리입니다.
사고는 이유불문 국가책임.
국민은 자유로이 경제적 활동을 한다, 국민에겐 책임이 없다, 책임이 없는자는 권리도 없다.
당연히 국가는 책임을 지기 때문에 책임지지 못하는 다수 국민의 경제적 권리를 제한할 상위적 권리를 가진다.
제한은 법적 규제를 뜻하며 국민의 정상적인 경제활동을 위하여
국가가 국민의 활동을 제한하고 규제를 대폭 강화할 필요성이 있다.
저도 공감합니다. 또 좀더 광범위하게 생각하면, 개인들의 화재나, 자동차사고, 공장사고까지 모두 국가책임이 되버릴수도 있는 위험한 발상이기도하죠. 국가의 책임이라기 보단, 일부 책임이 있다는것 정도가 맞을겁니다. 가장큰책임은 안전을 준수하지않은 사람의 잘못이 크니깐요. 아무리 안전교육을 시켜도 그 안전을 잔깐 무시해서 사고나는 경우도 있으니깐요. 안전은 예방이 중요한데, 제대로 안전을 준수하지못하서 오히려 더크게 문제을 확산시켜버린거죠.
narang77ㅔ // 소방관들이 빨리가서 불을끄고, 구조하는게 가장큰문제입니다. 다른 지역에서 연락받고 오는 소방관이 중요한게 아닙니다. 충분한인원과 환경을 만들어서, 신속하게 초기대응을 할수있는 환경을 만들어줘야합니다. 그게 국민들의 재산과 생명을 살리는길입니다. 늦게 오는 소방관들이 100명,1000명이 있다한들 무슨소용입니까. 빨리 대응하지 못하면 소용이 없는데. 그리고 그 부재는 이번에 국회에서 소방인원확충과 지원을 말했지만, 반대로 힘들어져버렸습니다. 그리고 구조대가 장비을 착용하고 진입을 할려다가 못한걸 탓하면 어쩌자는건지? 그리고 아까도 말했다시피 구조대가 3~4명뿐이라잔습니까. 없는 구조대을 어디서 구해옵니까. 사다리기사가 3명 구했다고 하는데, 그럼 불은 누가 끕니까? 사다리 기사님이 불을끕니까? 구조대는 진입할려고 시도을 했는데, 못들어간겁니다.
이번에 이일이 터지고 나니, 소방인원확충에 시스템 개편이 필요하다는 말이 기사로 나오더군요. 웃기지않습니까. 전에 해서 빨리 구축됬으면, 지금보다는 좀더 나은환경이 됫을텐데. 반대을 했던당이 어떤곳인지 아시는지? 정부가 하고싶다고해서 되는게 아니니깐요. 국회에서 통과되야 하니깐요. 국민을 개되지로 보는건, 그 어떤당이겟죠.
건물외벽 통유리 깨는순간 2차 위험 건물붕괴때문에 소방에서는 하지않는 방법이라고 하더군요. 그리고 우리나라는 미국과 같이 불법주차을 하더라도 함부로 치울수없습니다. 파손시 그책임은 소방관이 져야합니다. 그래서 에전부터 이런문제로 하소연하는 소방관들이 많았습니다. 님이 우리나라 소방의 열악한환경을 몰라서 하는말입니다. 책임은 책임대로 모두져야하는게 소방관들입니다. 미국처럼 좋은환경이 절대로 아닙니다.
님같으면 그모든 책임까지 지면서, 생명을 담보로 무리하게 하겟습니까? 에전부터 우리나라 소방관에 대해선 많은 문제가 있어왔습니다. 그래서 소방관인원확충과 지원을 해줘야된다는 말이 많은겁니다. 그게 계속 누적되어왔던겁니다. 그래서 정부에서 바꿀려고 했는데, 반대하는 당때문에 힘들어진겁니다. 과연 누가 국민들을 개되지로 보고있는걸까요? 우리나라에서는 그누구도 소방관에게 뭐라고 할자격이 없습니다. 지원과 환경조차 하지못한곳에서 무엇을 더바랍니까. 만약 소방관에게 비난하는자가 있다면, 그 비난은 지금같은 소방환경을 유지되게 만든 사람들에게 돌아가야할겁니다. 미국은 불법주차되있더라도 파손이된다한들 소방관에게 책임을 물지않습니다. 한국도 그렇게 바꿔야할겁니다. 화재와 사고는 시간이 생명입니다. 소방관이든 119든 다 같습니다. 지금같은 상황이 안바뀌는한 계속 저런일이 일어날겁니다. 바뀌지 않는한 아무리 말해봐야 소용이 없다는말입니다.
이양반의 댓글 대부분이 유족들의 동정이나 현 재난관리 시스템의 부족한 부분을 지적하고 싶은게 아니라
그냥 어떻게든 세월호 사건과 연관지어서 전정권 면죄부를 주고싶거나 그게 아니면 어떻게든
현정권의 대통령을 연관시켜서 끄집어 내리고말겠다는 그 신념하나 말고는 안보이는 글 뿐이네요.
이번 사건에 대해서 객관적인 지적만하면 될걸 사사건건 세월호랑 연관짓는건 결국 본인이
정치적인 의도를 가지고 있다고 외치는 꼴이나 다름없음.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/12/25/2017122500200.html 남성 핸드폰이 4시간뒤에도 20초가량 연결. 누가 받았는지는 모름. 대화는 없었기 때문 당국에서 조사한다고함
이 내용가지고 이상한 한분이 6~7층에서 발견된 남성을 여성사우나 2층피해자로 왜곡. 그리고 그 남성 한명을 희생자들로 두번 왜곡해서 2층 희생자들이 4시간 살아있었다고 주장. 왜곡도 이런 왜곡이 있나요? 4시정각에 소방대원 도착 후 2층 유리창 깨기까지 38분. 2층진입은 그보다 5분 늦은 43분. 그것보다 왜 더 빨리 깨지 못했냐가 논란에 핵심인데 4시간 4시간 거리면서 왜곡 호도.. 딱봐도 왜저러는지는 답이 나옴.
나랑께... 완전 인간 말종이구만?
애초 의도 자체가 그저 대통령과 정부 욕하려는 게 보이네.
막말로 정말 당신 말처럼 대응에 문제가 있었다 하더라도, 직접적인 책임은 현장책임자에게 있겠지. 일단 대통령은 자기가 해야 할 건 다 했으니까. 대통령이 수퍼맨도 아니고 직접 불길에 뛰어들 수도 없는 것이고, 현장과 경험을 무시하고 현장 지휘를 할 수도 없는 것일테니, 굳이 문제 삼는다면 현장에서 능력을 발휘할 수 있게끔 여건을 마련해줬느냐인데, 정권 바뀐지 얼마 지났다고 가장 근본적인 시설 낙후, 인력 부족 등이 해결됐겠냐고. 일단 현 상황에서 정부가 취해야 할 조치를 다 했는지 정도일텐데, 그건 3ㅏ 했잖아.
근본적 여건에 대한 문제점은... 그거 개선하자고 인력 충원하겠다는 데도 야당 놈들이 결사반대하는 꼴을 봤다면 더 할 말 없잖아? 적어도 정부와 여당은 문제점 개선에 대한 의지가 분명하다고.
난 현장 책임자의 의견이 가장 중요하다 본다. 우리 중 그 누구도 그가 가진 경험과 현장 관련 지식을 갖춘 자가 없잖아?
장비와 인력 등 여건이 충분했다면 더 효율적인 대응이 가능했겠지. 하지만 얼마전 올라온 한 소방대원의 열악한 현실에 대한 고백과 이번 현장을 지휘한 책임자의 관련 브리핑을 보니, 상황이 어땠을지 능히 짐작이 가더라.
이번 사고는 매우 불행하지만 누구의 잘못을 탓할 일이 아니야. 더구나 정부나 소방관들 탓할 일이 아니지.
우리 모두 뭐가 가장 근본적이고 큰 문제인지 알아. 그러니 그걸 하루빨리 개선해야 같은 불행을 반복하지 않을거다.
그리고 그런 과정에 있어 가장 중요하고 큰 비중을 차지하는 게 국회와 정당들이야.
그들이 진정 국민을 위하고 밥값만 한다면, 문제는 빠르게 개선될거라 본다.
하지만 아쉽게도 별 기대감은 없네. 야당 놈들이 결사반대할 게 뻔하거든.
저는 구조가 좀 더 다른방법이었다면 확실히 더 구할 수도 있었다고 생각합니다만, 구조 또한 사람이 하는것이고 모든것을 꽤뚤어 볼 수 있는 천리안을 가진 신이 하는것이 아님을 인지해야됩니다. 소방대원들은 몫숨걸고 최선을 다했다고 생각합니다. lpg 가스통 앞에서 불길 진압하는것 자체가 몫숨걸고 하는겁니다. 언제 가스가 세서 터질지 모르는데.. 저게 터졋다고 생각해보세요 상상만해도 끔찍하네요.. 앞으로 이런일이 일어나지 않도록하는것이 최선이고 구조에 좀 더 나은 방법이 있다면 정책적으로 메뉴얼을 보강하는것이 옳은 일이지 저 당시 판단이 맞냐 안맞냐는 의미가 없다고 봅니다. 서두에도 말했듯이 구조하는 사람들이 모든걸 꽤뚫어 볼 수는 없어요
그리고 가장 중요한 여자 사우나에 비상구 잠궈놓는건 저기 뿐아니라 많은 사우나들이 그러고 있어요 짐작건데 남자들이 그리 들어오지 않을까 해서 그런거같은데 저건 진짜 문제에요 ..
초기 도착한 소방관이 4명입니다. 4명이서 정신없이 진화하다 도움요청해서 온게 뉴스에 나온 인원입니다. 소방관도 사람인데...불길 펄펄나는 곳에 가서 창문깨라굽쑈? 방화복입었으니 괜찮다굽쑈? 방화복 입어도 열기 그대로 들어옵니다. 그 4명이 사투벌이면서 시민 도움 받아가면서 사람 살린겁니다.
누구는 왜 건물 도면 안가져갔냐? 왜 빨리 도움 요청하지 않았냐? 그런소리하는데 4명입니다. 4명....소방관이라고 수퍼맨인줄 아시나요?
트집잡으려면 왜 소방관이 4명밖에 못갔는지 왜 그런 업체가 왜 그런 건물이 아직까지 버젓히 있는지 먼저 생각하세요. 그냥 문재인이 싫어서 트집잡고 있는 것으로 밖에 안보입니다...
작성일 : 17-12-24 23:34
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