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작성일 : 18-11-16 11:39
이준석, 신지애 이수역 토론전문
 글쓴이 : 미이뚜기
조회 : 3,421  

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 너라도 있어 다행이다.. 힘내 쓰바.. ㅜㅜ
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뭐꼬이떡밥 18-11-16 11:40
   
이놈 이거로... 기어 나오겠다는 건가.. 참... 정치충들 답없다
     
쭝얼 18-11-16 11:47
   
이미 믿었던 인간들은 다 페미 지지하는데 누구라도 나서서 페미 까주니 그냥 이이제이
근데 그게 지극히도 상식적인 말을 하고 있으니 참 암담하죠

중간에 김종민이라는 사람 발언보세요 발암
이노센스 18-11-16 11:49
   
꼴페미하고 대화하면 말이 안통함 논리적으로 말하고 있는데
딴소리 하고 있으니 정의당 김종민도 논리력도 없고
무조건 젠더감성이구나 ㅋㅋㅋ
이러니깐 사회가 더 개떡이 되지
토론을 하러 나왔으면 논리력으로 반박으로 해야지 젠더감성으로 토론을하고 있냐ㅋㅋ
     
민푸 18-11-16 11:55
   
근데 먹히는게 이 꼴페민국의 현실입니다
사륜안 18-11-16 11:55
   
음 경찰의 주장은 한쪽의주장일 뿐이구나??
그럼 경찰이 왜 수사를하니 ㅋㅋ니들이하지 페미들아 ㅋ
별찌 18-11-16 11:56
   
신지예 입니다 ~

그린당 ~

평소같이 도레미를 치고 있는 ~
윤달젝스 18-11-16 11:57
   
여성폭력방지법안 통과 시키고 메갈을 신으로 모시고 살자 ㅋㅋ 한국 대탈출
흙탕물 18-11-16 11:59
   
약자가 새벽4시까지 술 먹으며 커플들에게 시비걸고 그걸 돕는 남자들을 성희롱하는구나

거 약자 면허 있으면 나도 좀 받았으면 좋겠네 성인이면 먼저 한 성희롱성추행도 책임져야 할거고 왜 자꾸 폭행으로만 물타기 하려 하는지 ㅉㅉ

근데 왜 이준석은 혼자인지
호잇 18-11-16 12:03
   
옳은말하고 꼴패미 패는데 앞장서면 이준석 아니라 홍준표라도 지지받아야 합니다.
그래야 지금처럼 정치인들이 친페미 짓거리를 안하게 될꺼고 진작 그랬으면 이 나라가 이딴 사태까지 안왔겠죠.

우리편이 하는 얘기면 ㅄ같더라도 쉴드 쳐주고, 상대편이 하는 얘기면 옳은 얘기여도 욕하고 이러는게 적폐죠.
옳은소리 하고 나섰더니 한줌도 안되는 바미당이 칭찬받고 지지율이 올라줘야
현정부, 투탑 정당도 뭐가 옳은 방향인지 알아갈겁니다.
호연 18-11-16 12:08
   
박근혜 키드가 물들어왔을 때 노저으며 또다시 변신을 꿈꾸나..

이준석의 말이 공감은 가지만, 그가 걸어왔던 길, 내뱉었던 말들을 생각하면 이이제이로 쓰는데 그치는 게 좋아 보입니다.
     
호잇 18-11-16 12:20
   
트럼프, 김정은 같은 인간들도 우리에게 잘하고 이득되면 칭찬해 주는거고 잘못하면 욕하면 되는겁니다.
박근혜키드 아니라 박근혜 본인이라도 옳은말 했을땐 칭찬해 주면 됩니다.
그래야 다른 사람들도 그걸 보고 옳은 쪽으로 변해가지요.
지금 이 나라가 꼴페미가 득세한것도 친페미 하는 자들이 이득을 보고 있기 때문입니다.

이준석을 당장 차기 대권주자로 밀자는 것도 아니고 국회의원 선거가 당장 다음달에 있어서 뽑아주자는 것도 아닌데, 칭찬해주고 지지율 올려주는게 뭐 그리 크게 억울한것도 아닙니다.
          
호연 18-11-16 12:25
   
사실 바미당 뿐 아니라 기성정당들 모두 스탠스에 유의미한 차이가 있지는 않습니다.

유승민같은 경우도 여가부 이야기했다가 화들짝 놀라며 '나는 진짜 페미' 라고도 했고, 세상의 반은 남자 반은 여자인데 여성계가 여성을 대표한다고는 생각하지 않지만 정치인들 입장에서는 현실적으로 무시할 수가 없죠. 교회 목사에게도 무릎꿇고 비는 게 정치인들의 현실입니다.

이이제이의 스피커 정도로 사용하는 것은 저도 괜찮다고 생각하지만, 싸워봐라 하면서 권력을 쥐어주기라도 하면.. 빈대 잡다 초가삼간 태우는 꼴이 되리라 생각합니다.
               
김석현 18-11-16 12:42
   
워마드 겨냥 김수민
 "여성운동, 공격성과 폐륜성 조심하며 발전해야" 
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=119&aid=0002270758

어찌 여기서도 호연님이 그렇게 좋아하시는 민주당 이야기는 하지 못하고 계신지 안타깝네요

여성의원이 여성운동에 대해 비판할 수 있는 것이 바른미래당의 스탠스죠
페미니즘 중에서도 강남역 사건에서부터 폭발적으로 증가한, 메갈 워마드가 주도하는 래디컬 페미니즘에 대해서 연이어 비판하고 사회로부터 격리시키기 위해 노력하고 있고요

다 똑같네 하면서 어깃장을 놓을게 아니라 누가 페미니즘 세력에서 급진적이고 폭력적이고 반사회적이고 비합리적인 부류를 솎아내려 노력하고 있는지 살펴보시면 금방 유의미한 차이를 확인하실 수 있게 될 겁니다
                    
호연 18-11-16 12:53
   
뜬금없이 난입해서 왠 민주당 타령이십니까 ㅎㅎ

개별 의원의 성향은 조금씩 달라요. 민주당이든 바미당이든 그 안에는 극렬페미에 동조적인 의원들도 있고, 그렇지 않은 의원들도 있겠죠. 바미당도 나는 페미라고 하는 유승민도 있고, 또 경계하는 사람도 있고 그런 거지요. 개별 의원들의 발언으로 바미당의 스탠스가 뭐라고 규정하기는 어려워 보입니다.
                         
마일드커피 18-11-16 17:50
   
헛소리 그만 좀 하시죠
민주당 홍위병님

당신은 정도의 차이라는 것도 모르는 한심한 인간인가요?ㅎㅎㅎ

자한당같은 곳은 여성표를 의식해
그곳의 여성정책은 그냥 흉내내는 정도이지만

민주당의 여성정책은 여성부를 만든 사람들의
계보를 이어받은 사람들답게

진심으로 신념을 가진 꼴페미 정책을
추진하고 있다는 것도 모르나요?ㅎㅎㅎ

개멍멍이 소리 그만 하시기 바랍니다 ㅎㅎㅎ
               
호잇 18-11-16 12:42
   
제 말이 그말입니다.
현 정부와 정치인들이 페미에 찍히면 ㅈ될꺼 같으니까 페미에 엎드리고 친페미 하는거죠.
여야할것없이 반페미하면 ㅈ되는게 지금까진 거의 정설로 받아들여지고 있으니까요.

근데 반페미하면 ㅈ될줄 알았는데, 그게 아니라 죽어가는 정당을 살리고 지지율이 올라가는걸 보면 정부, 정당들이 지금처럼 친페미 할리가 없죠.

반페미 정치인들 지지율 올려준다고 무슨 초가삼간을 태울지는 모르겠으나 그게 걱정이면 지금처럼 꼴페미세상에서 사는수밖에 없습니다.
                    
호연 18-11-16 12:55
   
현 정부가 친페미라는 의견에는 동의하지 않습니다.

페미 문제는 사실 현실보다 너무 부풀려진 느낌이 없지 않습니다. 개인적으로는 저런 생각을 가진 여성을 주변에서 볼 수가 없는데, 커뮤니티에 오면 세상이 다 그들에게 넘어간 것처럼 호들갑들이더군요.
                         
쭝얼 18-11-16 13:15
   
현 정부가 친페미라는 의견에는동의하지 않습니다.  에서 웃으면 되나요?
                         
김석현 18-11-16 13:44
   
문재인 “페미니스트 대통령 되겠다”
http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/783028.html


호연님이야 당연히 동의하실 수 없겠죠 님에게 이 정부와 여당은 마지막까지 지켜야 할 것이니까요

지금의 문제는 친페미이냐 아니냐 수준을 넘어서서 이성적 사고와 판단이 가능하냐, 청와대와 정부여당이 정략적 판단이 아니라 진심으로 국민을 섬기고 그 의무를 다하고 있느냐는 수준에 이르렀습니다

애석하게도 많은 사람들은 이에 대하여 불신하고 목소리를 높이고 불만을 토로하고 있는 형국입니다 왜일까요?
애써 외면하시고 감추시려 하는 현실을 마주하고 이제는 솔직해지셨으면 합니다
왜 어처구니 없는 청원이 자꾸 올라오는지, 그들의 방종을 무차별적으로 수용한 것이 누구인지 말입니다

--------------------------------------------

여성도 대한민국 국민입니다. 성별 관계없는 국가의 보호를 요청합니다.
https://www1.president.go.kr/petitions/230552

최근 홍대 누드크로키 모델의 불법촬영 사건이 있었습니다.

사건은 굉장히 빠르게 처리되며 경찰은 20명의 용의자를 모두 다 조사하고 피해자의 2차 가해를 막기 위해 직접 자료수집까지 나섰습니다.

언론은 수 많은 기사들을 쏟아내며 피해자를 위하고 가해자를 비난했습니다.
너무나도 이상적인 모습이지요?

위 사건의 피해자는 남성이었습니다.

피해자가 여성일 때는 어땠을까요?
관련 기사들을 첨부합니다.
.......

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합정 **** 불법 누드촬영
https://www1.president.go.kr/petitions/235102
한 유명 유튜버의 사례

저는 성범죄 피해자입니다. 꼭 한번만 제 이야기를 들어주세요.

안녕하세요. 양예원입니다.

이렇게 말을 하기까지 수많은 고민을 했고 수없이 맘을 다잡았습니다.
너무 힘이 들고 죽고만 싶고, 눈물만 쏟아지는데 절 사랑하는 사람들은 하나같이 입을 모아 얘기했습니다.
넌 피해자라고 숨고 아파하고 도망가지 않아도 된다고,
그래서 용기 내서 말을 해보려 합니다.
대한민국에 얼마나 많은 피해자가 있고 얼마나 나쁜 사람들이 아직도 나쁜 짓을 하고 있는지 말해보려 합니다.

저는 성범죄 피해자입니다.
3년 전, 20대 초반이었던 저는 평범하게 배우를 꿈꾸며 공부하던 학생이었습니다.
성인이 된지 얼마 되지 않았고 재수에 삼수까지 한터라 세상에 대해서는 더더욱 알지 못했습니다.
......

-------------------------------------------

청원을 통해서 자신들의 입맛에 맞는 정부의 답변을 이끌어냈기에
이번 이수역 사건에 대해서도 청원할 수 있었던 거죠
극렬 페미니스트들이 청와대와 여당을 통해서 지금껏 반복적으로 학습해 온 것 대로요
                         
김석현 18-11-16 13:51
   


이때부터 불길한 예감을 느끼신 분들이 많았으리라 생각합니다만
                         
호연 18-11-16 14:06
   
반대로 문대통령이 지금까지 오히려 남성에게 불리한 판결이 많았다고 해서 그들의 공격을 받은 일도 있었습니다. 한두가지 사례만으로 몰아가서는 안되겠죠.

바미당도 남말할 처지가 아닐 겁니다.

바미당 "혜화역 시위 응원한다"
http://www.newsprime.co.kr/news/article.html?no=419270
"오늘의 대한민국을 사는 여성들이 남성중심사회에서 지금까지 받은 차별과 혐오, 그리고 일상에서 겪어온 공포의 응어리가 폭발한 것"

                         
마일드커피 18-11-16 17:52
   
호연/

그렇다면 혜화역 시위에 동조한 의원이 없는
자한당을 밀어주면 되겠군요 ㅎㅎㅎ
가나다다 18-11-16 12:19
   
재내들은 무슨말을 해도 결국 도돌임표..
상대가 도발했어도 폭력은 안된다. 여성은 사회적 약자다.

법을 집행하는데 자꾸 남녀로 나눠서 가해자를 피해자로 둔갑시킬려고 하는지.
본인들 주장대로 아무리 화가났어도 폭력은 안된다는 말은 여성쪽에 먼저 적용이 가능.
남성쪽은 오히려 멱살잡히고도 만세취하며 싸울의사가 없음을 표시했음.
이후 계단에서 일어난 일은 확인된바 없고 처음 온라인에 글 싸질렀을때처럼 직접적 폭행이 아닌
밀었다로 진술 바꿈.

사회적 약자도 약자의 입장에 있을때 약자이지. 큰개가 공격하면 무섭고 작은개가 공격하면 안무섭나?
가만히 있는데 작은개가 달려들어서 막 무는데 어쩌라고. 물어서 미니까 밀어서 다쳤다고 하고 ㅡㅡ
ㄲㄲㄲㄲ 18-11-16 12:19
   
또또 물탄다  이러면서 남성들은 안뭉친다고 비판하면 이게 꼴페미논리와 뭐가 다른지?
     
클레임즈 18-11-16 12:29
   
대체 왜 그런 생각을 함?
     
ㄲㄲㄲㄲ 18-11-16 12:31
   
글쓴 사람한테 한 말 아님
클레임즈 18-11-16 12:24
   
상반된 주장을 동시에 내세우는 건 페미니스트들의 특기임... 볼 때마다 정말 대단하다고 생각함... 신지예... 김종민.... 정신 좀 차리시길... ㅋㅋㅋ
끄으랏차 18-11-16 12:40
   
이 사건 영상을 보고도 여자가 '약자'라서 당하는 일이라는 소리가 나오나??
안 싸우려고 자리 이탈하는 남자를 따라가서 붙잡고
쳐봐 쳐봐 하면서 욕하는게
도대체 어딜 봐서 '약자'의 행동입니까?

나한테 화가 난 호랑이가 나를 못보고 지나가는데 따라가서 호랑이를 붙잡는 사람은 없을 거예요.
내가 '약자' 니까요. 호랑이가 날 공격하지 않고 지나간거에 감사하겠죠.
약자의 행동이란 그렇습니다.

그 영상속의 여자분들은 도저히 약자의 행동이라고 얘기할 수 가 없어요.
그런에 이걸 여자가 약자니까 당한다식 소리를 하는 근거로 삼으면 어쩌자는 겁니까 ㅋㅋ
트랙터 18-11-16 12:53
   
토론하러 나온인간들 자체가 꼴배기 싫은 인간들이네...

페미를 언론에서 여성인권 처럼 다뤄주고 그에 편승에서 표얻겠다고 설치는 계념상실 정치인
메갈 정의당 아니랄까봐 김종민 말하는거 하고는 쯧쯧
본질은 여성우월주의 인데 양성평등도 아니고 신조어나 남발하며 무식한 것들이 머 있어보이는 척들하고...

전 페미에 페자만 꺼내도 사람취급 안합니다. 그냥 말을 섞지 맙시다. 
사람취급해주니 지들이 사람인줄 알고 사회불란조장만 하지 않습니까?
인기 얻겠다고 동조하는 쓰레기들 이거 사람취급해줘야 합니까?

여러분들이 관심가져주고 이슈화 만들어주니 이같은 사태가 점점 일어나는 겁니다.
이 이슈게시판에도 언제가 부터 페미 메갈 이야기가 도배임
민깽 18-11-16 12:54
   
김종민이 누군가해서 검색하니 정의당 사람이었군요. ㅋㅋㅋ
왜 그 당을 메x당이라고 하는지 알겠네요.
겨울하늘 18-11-16 13:26
   
한국 전체를 뒤져 보면 물론 별별 사람이 다 있음. 그 중에는 사이코도 있고. 진짜 여혐도 있고. 남혐도 있고. 패륜아도 있고. 천사같은 사람도 있음. 그리고 사건 사고도 하루에 엄청 일어남.
그런데 한국 전체에서 벌어지는 한개. 두개의 사건이 나올수 밖에 없는데.

그걸 가지고 전체 남자에게 뒤집어 씌우며. 세상에 여혐이 만연하다.
라고 몰아가는게 얼마나 억지 스럽게 보이는지.

그런식으로 따지자면 남혐 천국임 여기가. 하루에 남혐 범죄 한건도 없을거 같음?
그러면 대체 왜 이렇게 일어날수밖에 없는 일을 타깃으로 해서 꼭 프레임을 뒤집어 씌우려 하는가?

이러다가 아주 멀리 섬에서 남자가 범죄에 휘말리기만 해도 한국 전체 남자들은 언론에게 뭇매를 맞아야 할판. 이라고 생각하게 되고.
이 억지성에 기가 질리는 거죠. 이건 우격다짐. 우기는 식으로 억지로 꼭 여혐이여야만 해.
라고 떼쓰는거랑 같음.

대체 이정도로 하는 이유가 뭘까? 그리고 왜 남자는 멀리에서 일어난 한건 사건에 전체가  죄의식을 가져야 하나.
그들 개개인이나 정권이 잘살자고 한국 남자 전체가 조롱에 갇히고 가해자가 되야 한다면
이게 바로 힘있는 자의 폭력임.

문제는 그들은 정의나 양심은 없고. 그냥 프레임만 원하고. 그게 비도덕적. 법에 어긋나도 이익을 위해
강요하고 강요한다는 거죠.

지각있는 사람들은 그게 몹시 나쁜 행동이라고 생각하고.
사회를 걱정하는게 당연함.
그리고 화도 나죠.
화가 나는 이유는 참 여러가지인데. 아주 작게 보면.

그런 공작때문에 희생당한 사람들은? 감옥에 가는게 장난도 아니고 그걸 누가 보상함?
그건 엄청나게 잔인한 린치고. 사악한 짓임.
시민의 운명이 송두리째 망가지는거고.
그 시민은 잘못한게 없음.

현대에서 이런일이 자행된다는 게 참 혐오스럽네요.
진정 혐오스럽습니다.

왜 혐오를 느끼냐면.
왜 아무 죄도 없는 사람이 세상 전체가 진실을 왜곡하고 호도해서 벌을 받아야 하나.
그건 잘못되었다.

죄가 없다는 근거가 사방에 있는데도 왜 억지로 몰아가려 하고. 진실을 왜곡해서 프레임 씌우기 놀이를 하나.
이건 비인간적이다.
 그런 생각때문입니다.
겨울하늘 18-11-16 13:32
   
이것을 공동체의 의무와 미래와 연결지어 생각해보고.
사회에 영향을 미치는 방송인들. 정치가들의 의무와 도덕성까지 따져보면. 진짜 분노할수밖에 없어요.
국민은 세금을 내고 사회가 안전 지향적으로. 또는 도약하길 바라고 있습니다.
진짜 노력을 해도 그게 힘들다면 그래도 이해라도 하죠.
그런데 이건 사회 구성원으로써도 참으로 사악하고.
책임이 있는 자로써도 굉장히 나쁜 행동입니다.

애들 건드는 것도 그래요. 한국의 미래인 애들에게 성차별 이데올로기를 주입한다는게.
그건 어른들이 할짓이 아님.
최소한 애들은 건들지 말아야죠.

어른들이야. 이렇게 흘러가는 사회의 책임을 나중에 진다고 쳐도.
애들은 대체 무슨 죄임?
저렇게 방송에 나와서 지들 이익때문에 온갖 일방적일 말을 배설하는 거야.
개인의 탐욕이고 정권의 사악한 짓이라 칩시다.
정작 잘못은 저 사람들이 일을 저질렀는데 그걸 일반 시만들이 대가를 치른다고 쳐요.
그 불합리함이야 잠시 접어두고.,

그런데 애들은 어쩔거임?
사상 교육 시킨거 무를수나 있음?
가르친거 지울수 있음?

애들이 성인이 되고. 문제를 깨달았을때 그걸 대체 누가 보상함?
아무도 보상 못함.
편파 사상 주입이라는 그 잔인한 폭력에 대해서 대체 뭐라고 변명함? 그것조차도 일반 시민 탓임?

세상에. 사회의 어른이라는 사람들이,
아이들을 사상에서 지켜야지.
거꾸로 이익때문에 사상 주입을 해요???
그게 어른이 할짓임??

진짜 저놈들은 미친짓을 하고 있는 거예요;;

한국 미래까지 좌지우지 하는 거 보면서 정말 아니라는 생각이 듬.
저 패널들도 사실 돌아가는거 다 알면서 자신들의 이익을 위해 국민과 사회따위는 안중에도 없고.
그저 대중을 등에 업고 더 큰 권력 휘두를 날만 학수고대 하겠죠
지청수 18-11-16 13:51
   
이이제이라고 반페미가 표가 된다는 것을 정치인들이 알아채고 페미를 버릴 때까지 반페미를 표방하는 바미당이라도 밀어야지...
     
아안녕 18-11-16 13:56
   
저도 이렇게 생각 바꾼지 몇달 됐습니다
투표 포기는 영향력이 적죠
     
김석현 18-11-16 14:01
   
기승전 "그래서 자한당 찍을거야??"

이런건 이제 안통하죠
까마구리 18-11-16 14:21
   
확실한건 한국 남성은 절대 못이기는 게임이란거죠
자칭 진보 진영은 이런 문제에 묻지마 여성편이고,
대선 문재인 지지나 이수역 청원만 봐도 여자들은
항상 똘똘뭉치지만 남자들은 사분오열
강운 18-11-16 16:04
   
신지예가 주장하는건 남자가 잘못했다 이렇게 생각됨
건달 18-11-16 19:10
   
제가 가끔 하는 하는 얘기지만
이젠 진보정당이라고 무조건 믿고 밀어주는 시대는 지났습니다.
그건 목숨 걸고 독재 혹은 반독재에 저항하던 시기에서나 그들이 믿음직한거지
평화로운 민주주의하에서는 그들도 그냥 하나의 이익단체 정치집단일 뿐인 거죠
언론과 비슷하다고 보면 되여 예전 독재시절의 동아일보는 한줄기 빛과 같은 존재였지만
지금은 대표적 쓰레기 언론이죠.
시대가 바뀌면 집단의 정체성도 바뀝니다.

과거의 이준석의 행보를 가지고 비난 할수는 있습니다만.
그래도 어느정도 이해될 정도의 합리적 사고를 가지고 있어요.
반페미 진영이라면 적극 밀어줘야죠.
여야보수진보 가리지 않고 페미 밀어주는게 이유가 있습니다.
그런 얻을거보다 잃을게 많은 포지션을 냉큼 가져가는 정치인 찾아보기도 힘든데
안밀어주면 걍 현실 받아들이고 살아야죠 뭐