커뮤니티
스포츠
토론장


새 잡담게시판으로 가기
(구)잡담게시판 [1] [2] [3] [4] [5] [6]
HOME > 커뮤니티 > 잡담 게시판
 
작성일 : 16-05-10 00:49
나라를 무조건적으로 사랑하라는건 잘못된일입니다.
 글쓴이 : 미쁜흐노니
조회 : 486  




자신의 나라에 정치에대해, 경제에대해, 사회에대해, 문화에대해.
기타 많은 범위내에서, 자신의 나라를 비판하고, 꾸짖을권리는 
그 나라 국민에게 무조건적으로 당연한 권리입니다.

단, 눈꼴이 사납고 인상이 찌푸려지는것은,
자신의 나라를 비판하는것을 넘어서, "일본은 저런데.. 미국은 저런데.. 북유럽은 저런데.." 
라는 말을하며, "역시 헬조선은 안돼. 헬조선에서는 있을수가 없는일이지" 하고,
자신의 나라를 반불구정신병집단으로 묘사해버린다는데에 질려버립니다.

그렇기때문에, 일뽕,일빠,국까 같은 단어들이 따라서 무조건적으로 등장하게 되는거죠.

저 역시도 대한민국을 사랑하고, 아끼지만,
대한민국 정말 문제 많은 나라입니다. 

단, 그렇다고해서 다른나라와 비교하면서까지 모든면에서 깎아내리고, 안된다고 하는것.
그건 정말 경멸하고 싶네요.

 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
안냥~




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
왜나라호빗 16-05-10 00:50
   
동감합니다 문제점을 욕해서 고쳐나가는 게 애국이라 생각합니다 무조건 쉴드는 애국이 아님
허브민트 16-05-10 00:50
   
자국을 존중하고 사랑하는 사람을 국뽕으로 매도하는 풍토가 비정상적임.
허브민트 16-05-10 00:51
   
그리고, 중요한건 헬무새들은 '헬조선' 타령만 불러대고, 정작 중요한 해결방안을 제시하려는 자세는 없습니다.
     
미쁜흐노니 16-05-10 00:52
   
그게 키포인트입니다.
해결방안조차 구체적으로 제시못하면서 그저 헬조선헬조선 나라탓.
          
허브민트 16-05-10 00:53
   
'헬조선은 이래서 미개해', '헬조선은 딱 거기까지야." -> 식민사관 주입하느라 바쁨.

가열차게 한국을 비하하는데만 열을 올리는데 아주 구역질이 날 정도임.
               
그럴리갸 16-05-10 00:54
   
저어~~밑에있는 ㅇ ㅏ랫글에 댓글에 대댓글 쓴거보면 답 나오더라구여 ㅇㅅㅇ
사람들이 헬조선 지양해야하는 이유등 설명을 해놧는데, 반응이..ㄷㄷ
>ㅁ<
     
이토 16-05-10 00:57
   
해결방안을 제시할 수 있으면 전문가게요

해결방안을 제시할 수 없으면 비판도 할 수 없다?

헬조선 유행에 거북해하는 사람들을 보면

대게가 현상을 보지 못하고 개인의 차원문제로 치부해버리는 인식이더군요 ㅋㅋ

웃고 갑니다 ㅋㅋ
          
테살로니카 16-05-10 01:03
   
왜 이렇게 남의나라에 관심이 많은지 영문을 모르겠네요.
               
이토 16-05-10 01:03
   
한국인라면 어쩌실려고?
                    
그럴리갸 16-05-10 01:04
   
그럼 한국인같이 안느껴지겟져 ㅇㅅㅇ
                         
이토 16-05-10 01:05
   
ㅇㅅㅇ 오덕같이 느껴지네요 니혼진?
                    
그럴리갸 16-05-10 01:06
   
ㅁ ㅓ래여?ㅇㅅㅇ ??
반사!
                         
이토 16-05-10 01:06
   
비판과 자학의 판단기준이 자기 기분에 있는 근거랄까
                    
테살로니카 16-05-10 01:06
   
어쩌긴요. 님 인생만 비참해지죠. 헬에서 사는데 영원히 벗어날수는 없고 인터넷에서만 헬헬거리는게 다잖아요. 차라리 다른 나라 사람이면 나랑 상관없으니 조롱한다고나 하지.
                         
이토 16-05-10 01:08
   
헬조선이라는 말을 쓰는 사람은 백인백색이죠

조롱인지 문제제기인지는 님이 판단할 수 있는 문제가 아니죠
                         
테살로니카 16-05-10 01:09
   
님은 조롱이 맞아요. 해결방안은 전문가나 제시할 수 있다면서 뒤로 빠지고 욕할 권리만 챙기기 때문이죠.
그러니 님들을 보고 까기 위해 사회에 관심을 가진다고 하는 거예요.
                         
이토 16-05-10 01:10
   
문제를 제기하는데 굳이 해결방안까지 제시해야하는 건 아니죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
테살로니카 16-05-10 01:12
   
그러니 님 인생이 비참해진다니까요?
해결방안도 없이 까기만 하면 이 세상이 바뀌나요? 그러니 님은 영원히 헬에서 사는 거예요.
님은 영원히 헬에서 사세요. 저는 지금 그래도 살만한 곳에서 살고 있어서 행복합니다.
                         
이토 16-05-10 01:13
   
그쵸

비판인지 조롱인지 판단 근거는 언제나 자신의 기분에 있겠죠

한국은 이래서 안되라는 말에서 '한국의 문제점은 이거야'라는 메세지를 읽는 사람이 있는가하면

'한국을 욕하네 이 쉐리놈이'하는 메세지를 읽는 사람도 있는거죠

그리고 인생비참해진다는 욕은 함부로 하는게 아닙니다
                         
테살로니카 16-05-10 01:16
   
판단의 근거가 기분에 있다니...논리는 어디로 감추셨어요?
저보고 욕한다고 하셨는데 이건 욕이 아니라 당연한 수순입니다. 헬에 사는게 비참하니까 헬조선이리고 하시는거 아닌가요?
님이 헬조선에 살고 있는데 님이 비참한건 당연한 것 아닌가요?
                         
이토 16-05-10 01:19
   
그거야 님이 헬조선이라는 말에서 자학과 비하와 조롱만 읽으니 '헬조선쓰는 사람=비참한'이라는 정의가 나오는거죠

헬조선이라는 말에서 조롱밖에 안보이는 사람을 보면 안쓰러워보이네요

전 헬조선이라는 말에서 큰 문제의식을 보거든요

그리고 위에 판단근거가 기분에 있다는 말은 님을 얘기하는겁니다

돌려서 말했더니 못 알아들으셨나보네요

마지막으로 항상 헬조선 얘기가 나오면 하는 얘기지만

헬조선이라는 말의 유행은 현상을 봐야지,

개인의 의식 차원에서 초점을 맞추는건 잘못된 접근이라는 것만 얘기하고 넘어가죠
                         
프로토콜 16-05-10 01:22
   
그니까 그 단어가 그런 부정적 의미를 가지니 쓰지말자는거라고요. 분명히 그런 의미가 특별히 강한 단어니까 쓰지말자는건데 왜 계속 딴 소리임?
                         
이토 16-05-10 01:23
   
아니 헬조선이라는 어휘의 유행이 개인차원의 문제가 아닌데

보기싫으니 쓰지말자는 소리가 도대체 무슨 소용인지?

현상의 원인을 해결해야 사라질 현상을, 개인의식 차원에 불과한 수준의 지적으로 어쩌자는거?
                         
프로토콜 16-05-10 01:23
   
님이 보수꼴통들 꼴뵈기싫은건 알겠는데 그거랑 별개로 헬조선이란 단어가 문제가 있으니 쓰지말라는거라고요.
                         
이토 16-05-10 01:24
   
아니 헬조선이라는 어휘의 유행이 개인차원의 문제가 아닌데

보기싫으니 쓰지말자는 소리가 도대체 무슨 소용인지?

현상의 원인을 해결해야 사라질 현상을, 개인의식 차원에 불과한 수준의 지적으로 어쩌자는거?
                         
프로토콜 16-05-10 01:27
   
단순히 보기싫은게 아니라 그 안에 역사적인 문제를 둘째 치고리도 사회적으로 부정적인 의미들(비민주성, 도피성, 패배주의)이 보이는 딱 들어봐도 안좋은 단어인데 왜 구지 쓰겠다고 고집이에요? 이렇게나 사회에 만연해있는 단어임에도 불구하고 어떤 야당서도 쉽게 표어로 쓰지않는 이유도 이 단어가 사회현상을 떠나서 굉장히 수준낮은 단어기 때문입니다.
                         
프로토콜 16-05-10 01:30
   
게다가 헬조선이 어딜봐서 현상황을 잘 지적했다고 보이는 단어입니까 그냥 아몰랑하고 뭉게버리는 수준의 단어지. 대체 어디가..;
헬조선이란 단어에 만족한다는거 자체가 안타까운일이죠...
                         
이토 16-05-10 01:30
   
수준낮은 단어 맞죠

근데 수준낮고 저렴한 단어가 아니라면 이처럼 유행, 확산되진 않았죠

헬조선'유행에는  제가 생각하는 것처럼 문제제기의 긍정적인 측면도 있지만,

 당연히 다른 사람들의 지적대로 "자학과 조롱의 측면도 존재하죠

근데 이건 사회현상이에요. 개인의 문제가 아니죠.

헬조선 단어를 끔찍히 싫어하는 사람들은

개인의식차원의 접근방법으로 "인생찌질이들아. 헬조선 쓰지말자!"고 주장할게 아니라

좀 거시적으로 헬조선이라는 유행어가 지닌 사회비판적인 측면을 좀더 부양할 생각을 하세요

님들말대로 인생이 찌질한 사람들에게 헬조선쓰지말자 찌질아!라고 한다고 없어지겠어요?
                    
그럴리갸 16-05-10 01:10
   
ㅇㅅㅇ??그게 아니구여..
님이 ㄷ ㅓ 오덕같네여.
자기가 오덕이라서 그런가
암나보구 말하네여.
                         
이토 16-05-10 01:11
   
한국말 잘하시네요
2CH번역글 가져오는거보면 죄다 ㅇㅅㅇ 이런거던데
이런 것좀쓰지마세요
                         
테살로니카 16-05-10 01:14
   
그나저나 닉네임이나 바꾸시고 그런 말씀 하시지 신빙성이 0에 수렴하네요. 누가봐도 님이 2CH를 더 많이 이용하실 것 같은데.
                    
그럴리갸 16-05-10 01:14
   
거기 직접 안가바서 모르겟구
대충 퍼오신거 함씩 보면 ㅇㅅㅇ 이거 쓰는건
전 못봣는데여??
억지로 끼워넣지마세여!쓸데없는걸루 트집이얌..
          
로마전쟁 16-05-10 01:08
   
문제를 파악하면 해결방안도 알게됩니다. 우리나라 출산율이 저조한데 고용불안과 집값,육아휴가등등 복지정책등이 부족하다 라는 문제가 나오면 해결방안도 자연스레 말해진겁니다.
비정규직 줄이고 최저임금 올리고 육아휴가는 얼마간 의무로 남녀모두 받게하고 어린이집과 교육시설 늘리기 등등. 대충 대안도나옵니다.
비판을 할줄알면 대안도 내놓을줄 아는게 보통 사람이죠. 문제가 보이면 그 해결방안도 자연스레 알게되는거거든요. 공식을 모르면 풀지못하는 수학문제가 아닙니다. 답을 펼쳐놓고 문제를 만드는 오픈북 시헙과 더 가까운게 비판이죠.
               
프로토콜 16-05-10 01:15
   
해결방안이란게 그런게 아니라 그걸 어찌 실행해야하느냐겠죠. 권력들을 어떻게 견제할까 그런거요.
제 생각에 헬조선 문제는 애초에 해결방안이 보이느냐안보이느냐가 아니라 비판하는 근본적인 태도에 있다고봄.
 헬조선이 이렇게 널리퍼진 단어가 됐음에도 야당등  정치세력이 그걸 표어화 못하는거만봐도 이 단어가 문제가 많다는게 보이죠. 그냥 푸념용 루저들의 단어뿐임. 이게 사회적영향을 미친다는건 분명 부정적임
          
프로토콜 16-05-10 01:10
   
그 비판이란게  자랑스레 '비판'이라고 할만한건 아니라고 생각함. 비판은 책임의식과 사랑이 전제돼야하는거지 그게 아니면 그저 공격일뿐이라고 생각함.
     
열무 16-05-10 00:58
   
문제해결의 시작은 문제 인식부터...  우리나라는  현재 문제의식 조차 없어요.. 아니라고 하겠지만..  기본적인 문제 의식조차.  어느순간  좌우 이념대립이 되버립니다..

예로  세월호 사건조차..  어느순간  폭식시위에..  보상금 때문에 .. 심지어 종북 이야기까지 꺼내고  세월호 참사 1달쯤에는 장사안된다고 이제 그만 하라는 시위까지 나오는 나라입니다.

수백의 아이들이 죽어도.. 집권층에 좀 안좋은 악재다 싶으면...  기본적인 인간의 측은지심조차
내주질 않는..  문제의식을 가진 나라에서..

헬조선이.. 과격한 용어라고 윽박지르기전에.  그정도는 되야 관심 가져주는 세상을 혹은 그래도 결국 헬조선이 뜻하는 문제의식 보다  단어의 저급함만 탓하고 있는 꽉 막힌 세상을 더 고찰하는게
생산적일 껍니다.
          
테살로니카 16-05-10 01:04
   
정치가 개판이면 정치인과 정부, 국회를 욕하세요.
국가 전체 싸잡아서 매도하지 마시고.
               
열무 16-05-10 01:12
   
국가가 싸잡아 총체적 난국인데 어쩝니까..;;

햄버거 폭식한 사람들이.. 정부나 국회 입니까 ?...  장사안된다고 그만하라고 시위한 사람들이 정부가 아니죠.;;
          
로마전쟁 16-05-10 01:12
   
단어의 저급함 때문에 문제의식이 가려진다는 생각은 도통 못하시나 보네요.
헬조선 이라고 명칭하면 어떤 문제를 비판하고 있다고 설명이 가능한가요?
단지 헬조선 거리면 세월호나 고용불안 등등의 비판과대안이 나오나요?
무슨 안좋은일 있을때 조센징들이 그렇지뭐 이러면 그게 문제의식으로 보이나요 그냥 우리나라 사람 비하하는 쌍욕으로 보이나요?
문제제기를 할수있는 여러가지 방안을 놔두고 비하단어 말하는것에 집중하는 이유를 묻곳 싶네요. 그 비하단어가 문제제기를 제대로 할수있다곤 보이지 않습니다. 좀더 자세히 다뤄야 하는 사안에 대해서 전체적으로 지옥같다는 말로 뭉그러뜨리기 일쑤지요.
그리고 대안조차도 없습니다. 단지 비하단어만을 뱉어내기 때문입니다.
좀더 제대로 비판하고 싶다면 그런 비하단어에 집착할게 아니라 문제사안에 대해서 파고들어서 제대로 말해져야 하는것 아닐까요? 비하단어에 집착하는건 그걸 불편해하는 사람들이 아니라 그말을 쓰는 자신들이란걸 깨달았으면 좋겠네요.
               
열무 16-05-10 01:19
   
비하단어에 집착해서 쓰지 말라고 윽박지르는건  집착이 아닙니까 ?. 어짜피 젊은사람들의 마이너 문화에서 그네들 끼리 통용하던 단어 하나를 꼬투리 잡아서..  젊은놈들이 문제다.. 하는식의 반응은 웃기는거죠..  원래 b급 하위문화에서 파생한걸 품위가 없느니 어쩌느니 하는게 온당한건지 생각하셔야죠..
                    
로마전쟁 16-05-10 01:25
   
저기요..저도 아직 젊은놈이거든요. 젊은놈들이 문제다가 아니라 단지 그 단어가 비하만을 목적으로 뱉어지고 있어서 문제라고 하는겁니다.
위에도 썼듯이 그 단어 뱉어내는것 만으로는 문제해결이 되지않아요. 오히려 방해가 될뿐이죠. 뭐하나 문제제기를 하는 사람에게도 헬조선이니 그렇지뭐 이런식으로 뭉그러뜨리기 일쑤고요. 애초에 대안조차없는 그냥 비난을 위한 욕설을 배설하는 수준에 그치고 있는거죠.
그런단어 유행안할땐 차라리 비판하는 사람들은 그 비판할것에 대해서 풍자나 해악따위라도 했습니다만 이젠 그런것도 없이 헬조선이라는 비하단어만을 배설하네요.
한심합니다.


누누히 말하지만 나라비판을 하지말라는게 아닙니다. 단지 그 비판하고 싶은 마음으로 비난단어나 배설하진 말라는 겁니다. 아무것도 안하는 사람이랑 비난단어만 배설하는 사람이랑 다를게 없어요. 비판을 할려면 제대로!! 하세요.
                         
열무 16-05-10 01:38
   
헬조선의 단어는 비하만을 목적으로 하고 있을까요?.  극단적으로 우리나라에 널리 퍼진 애국주의 관념을 대한민국 비하로 노골적으로 자극하고 있죠.. 완벽한 어그로 구조 입니다.
왜 이렇게 어그로를 끌면서 까지 이런게 유행했을까 생각하면  결국은 관심끌기 거든요..
그 관심의 방향이 ..  이런! 못된놈들 !  애국심도 없냐 하는식의  반응이든 뭔 단어가 저래 하는 불퀘감이든 말입니다.  왜 이렇게 우리국가의 문제점을 이런 극단적 방법으로 관심 유도를 하는가 생각해 보면 대부분 그런 사람들도.. 굉장한 위기의식과 공포에 싸여 있구나 생각할수 있습니다.. 결국은 나라 걱정입니다..  별로 심각하게 생각할것 없습니다. 그리고 이런 단어자체를 문제삼고.. 백안시 하다보면 진짜 단어에 집착해서 문제 본질을 흐리게 되겠죠.  헬조선 써라 마라 ... 하는 싸움만 백날 할테니깐요.
               
이토 16-05-10 01:28
   
전 반대로 생각하는데요

헬조선이라는 자극적인 단어가 아니라면 이처럼 확산되진 않았죠

이렇게 유행하는데는 문제제기 측면도 있지만, 당연히 자학의 측면도 존재하죠

헬조선 단어를 끔찍히 싫어하는 사람들은

개인의식차원의 접근방법으로 "인생찌질이들아. 헬조선 쓰지말자!"고 주장할게 아니라

헬조선이라는 유행어가 지닌 사회비판적인 측면을 좀더 부양할 생각을 하세요
     
시솔 16-05-10 01:12
   
문제가 생기면 해결하라고 뽑아주는게 누군지 모르시는건가요?

애초에 현 정부가 해결방안 내놓는다고 수용해서 해결하는 정부도 아니고

이미 해결방안들은 많은데 기득권 챙기느라 수용안하는거죠 ㅋ

이러니 나라탓 정부탓 안나오나?

해결하라고 뽑아준 그들을 비난해야지 헬무새 타령한다고 비난하는게 웃기네요
          
열무 16-05-10 01:15
   
지금 문제는 정부나 국회만 국한된 문제가 아닙니다.. 헬조선이 풍자하는건 정부나 국회 뿐 아니라.. 대한민국 시민의식에 대한 비판부분이 더 커요..
헬조선의 흔한~ 이 붙는 많은 부분이..  이나라 국민을 향하고 있다는걸 잊지 마세요..
     
초콜릿건빵 16-05-10 01:24
   
더 중요한 건 헬조선이 생겨나기 전에도 해결 방안이 없었다는 거에요.
헬조선이라는 말이 해결방안이라는 겁니다.
Trimethylpenta 16-05-10 00:53
   
나라를 사랑하는 마음과 정치가 개판이네 뭐네는 다른 범주의 문제지요
냉면제국 16-05-10 01:41
   
나라 사랑과 비판은 반대 개념이 아닌데요?
Zerosum 16-05-10 03:05
   
'행동하지 않는 양심' 그들은 과연 누구인가