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작성일 : 14-08-10 20:38
조선 시대 노비 과반수?
 글쓴이 : 메로나
조회 : 1,477  

마름모님께서 조선시대에 노비가 70%였다고 이야기 하시던데 진짜 그랬나요?
어디에 그런 기록이 있는건지요?  폭정하던 몇몇 임금때는 그런 시기가 있었다는걸 듣긴했는데
조선이 항상 그랬던것처럼 말씀하시니..
혹시 마름모님 계시면 근거 좀 대보세요.
따지자는게 아니라 진실을 알고 싶어요.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
이건 뭐지?




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나와나 14-08-10 20:42
   
조선 시대 노비는 약 30% 정도 되었던 걸로 압니다..
잭키콩나물 14-08-10 20:42
   
조직은 원래 피라미드 형태이니 70%건 50%건 뭐가 중요하겠습니까? 지배계급보다 피지배계층이 당연히 훨씬 더 많죠.
     
메로나 14-08-10 20:48
   
피지배층이 많은건 당연한건데 최하층 천민인 노비가 70%였다고 하니 이해가 안돼서요
고프다 14-08-10 20:43
   
노비 비율이 가장 높았던 1500년대 1600년대도 과반수를 넘긴적은 없음

가장 많았을때도 호적대장의 40%정도인걸로 알고 있는데..
임진강 14-08-10 20:44
   
마름모 그사람 골수 일뽕
로마전쟁 14-08-10 20:44
   
조선이 항상 그랬으면 재정상태가 유지가 되었을라나. 노비는 세금을 내는 개체가 아닌데 노비가 대부분이면 왕실 재정은 어떻게 돌아갔을까요? 저도 그 주장 보고 참 신기했어요 뭐 세도정치때 썩을대로 썩은 그 시대땐 그랬을수도 있다고 봐요 그건 기록에도 남을 정도로 유명한 착취의 시절이고 그래서 민란도 많이 일어났으니까. 근데 그주장 하는 인간들 조선시대 내내 그랬던 것 처럼 말해서 저도 궁금함. 그랬으면 조선이라는 나라가 지탱이 안됐을것 같은데.
     
메로나 14-08-10 20:46
   
그렇겠죠?  암만 생각해봐도 노비가 과반수 이상이었다면 세금은 어디서 거둠?
논리가 빈약한데 어디서 듣고 저러는 걸까요?
jirall 14-08-10 20:44
   
제임스 팔레의 조선 노비사회론에서 나온 말이고 일뽕들이 주로 인용하죠. 우스운 건 팔레의 노비사회론에 정면
반박한 게 뉴라이트의 거두 이영훈교수라는 거.
     
메로나 14-08-10 20:52
   
찾아봤는데 제임스팔레의 주장에도 노예는 30%였다고 하는데요?
          
임진강 14-08-10 21:00
   
잽들이 날조한거에요. 니들 노비에서 풀어준게 우리다라고 으시대는데 쓰이는 날조 자료죠.  실제적으로 친일파놈들이 노비에서 떵떵한 집안 족보 까지 털어먹고 그집안행세한놈들 많죠. 제생각에 친일파들의 약점을 잽들이 쥐고 이용해먹는듯.
               
메로나 14-08-10 21:01
   
근데 정작 노비제도 폐지한건 고종 아닌가요?  지들이 뭘 풀어줘?
대한제국 설립때 칙령으로 푼걸로 알고있는데
               
메로나 14-08-10 21:04
   
그리고 ㅈ 같은게 님말대로 조상대대로 노비이용해 먹은 친일파집안놈들이 일본이 노비해방시켜줬다라고 떠드는게 참 꼴같잖네요.
          
jirall 14-08-10 21:10
   
결국 팔레의 주장에서 파생된겁니다. 중요한건 조선 노예사회라는 네이밍이거든요. 물론 이후 노비가 slave와 동치되느냐 아니냐로 여러 비판이 있지만 일뽕들에게 이건 중요한 게 아니라 조선만 까면 되니 이후 노비, 공납 등 모두포함해 17세기 노예 70퍼센트라고 떠들고 다니거든요
오뎅거래 14-08-10 20:50
   
일본은 우리나라 노비보다 못한 삶을 살았지요 일본은 걍 다죽임 군인 징집할때도 걍 다끌고감 먹을거는 자체조달하고 그러니 조금만 전쟁 질질 끌면 다굶어죽음
한국 노비는 그래도 주인이 굶겨죽이지는 않거든요 일본자유민은 사무라이한테 노비처럼 대우받고 먹는것도 강제로 뺏기고 하여간 일본이 노비로 깔 만한건 아니지요
     
메로나 14-08-10 20:55
   
그래서 그렇게 약탈을 일삼은거군요.  자체조달하라고 해서..
하림치퀸 14-08-10 20:58
   
조선후반엔 반반이었다는데
     
나와나 14-08-10 21:02
   
조선 후기에는 오히려 노비들이 면천 받고 상민들이 양반 문서를 사들이면서 노비는 줄고 양반들이 폭증했죠
메로나 14-08-10 21:00
   
마름모님 어디가셨나?  근거가 있으면 좀 들이대봐요.
괜히 잘 알지도 못하는 주워들은 이야기로 사람 헤깔리게 하지 말고요
마름모 14-08-10 21:03
   
과반수이전에 양반 이외에는 전부 노비라고 보면 됩니다. 이조 백성들은 할 수 잇는게 아무것도 없었어요. 직업선택 이주자유 없음. 직업자체가 없고..마을에서 나가더라도 사또에 허락맡아야 가능..그냥 다 노비라 보면 됩니다.
     
나와나 14-08-10 21:05
   
무슨 헛소리죠?
유럽 농노 얘길 하고 계시네 ㅋㅋ
고려 시대 향,부곡, 소 주민들이나 그랬구요 ㅋㅋ
          
메로나 14-08-10 21:12
   
저도 확실히 몰라 검색해보니 고려때 향,소,부곡에만 그랬네요.
마름모님은 도대체 어디서 보고 배우시는건지 저좀 알려주세요.
저도 좀 봅시다.
     
메로나 14-08-10 21:08
   
그건 님 마음대로 과대해석한거 아닙니까?  직업선택, 이주자유가 없다고 다 노비입니까?  무슨 논리가 그래요?
그리고 제가 알기론 직업선택의 자유는 있었습니다.  오히려 양반이 그 굴레에 스스로 갖힌거고요.
     
로마전쟁 14-08-10 21:09
   
얘 그냥 일베충인데 댓글 주지맙시다. 지마크나 먹게 신고나 해야겠네요. 이조시대나 이런 단어는 일베충이나 친일파들이 좋아하는 단어죠. 이씨조선 이라고 해서 비하하는 단어에요. 그냥 얘가 쓰레기 인거임.
     
서라벌 14-08-10 21:10
   
제발 너님은 헛소리 자제하시고 공부나 하고 오세요;; 무슨 양반 이외에 전부 노비야. 백성들이 할 수 있는게 아무것도 없어??? 애초에 백성들에게 과거시험으로 신분 역전의 기회를 만들어준 게 조선의 시스템인데 어디서 이런 잡소리를 하세요. 이주 자유가 없다는 건 또 뭔 개소리고. . 그딴 소리 하시기 전에 어디서 그런 소리 주워들으셨는지 사료라도 갖다 줘 보십쇼. 참고좀 하게
     
나와나 14-08-10 21:10
   
조선 시대 노비가 70%라는 헛소리가 들통나니까 이제 하는 말이 '조선은 양반 외에는 다 노비다'입니까? ㅋㅋ
     
임진강 14-08-10 21:18
   
아가야 선동은 일베가서 해라 수준 낮아서원.  밥은 먹고 다니냐?
마름모 14-08-10 21:20
   
이조는 모든 신분이 다 노비였어요. 소수 상인들 조차도 실제는 노비. 이조는 태어날때 신분이 평생가는 그런 사회였습니다. 중간에 직업을 바꾸거나 그런 건 할 수 없었죠. 직업이라는게 존재 자체를 안했습니다.

유럽은 고사하고 중국일본만해도 직업이 수도 없이 많았죠. 중국에서 선비는 특정 신분이 아니라 과거공부하는 사람을 일컷는 말이었죠..이사람들도 낙방하면 다른 직업 찾았습니다. 또 하나 다른점은 백정도 과거에 응시 가능했고요.합격한 예도 많습니다.
     
메로나 14-08-10 21:26
   
노비는 불가능해도 조선도 양민은 과거를 볼 수 있었어요.
물론 고위직은 현실적으로 불가능했지만 한직에 등용된 사례는 많이 있습니다.
그리고 직업을 바꾸는게 가능했습니다.  농업, 수공업, 상업 등 지가 하고 싶으면 바꿀 수 있었습니다.  천민층만 그게 안되었고요.  천민층은 일본도 중국도 똑같았어요.  무슨 조선만 그런걸로 매도하십니까?  근거를 대라면 찾아봐야하겠지만 예전 공무원공부할때 그렇게 배웠습니다.  없는 사실을 가르치진 않겠죠.
          
메로나 14-08-10 21:33
   
근거를 대보라니까 자꾸 사실인지 아닌지도 모를 자기 이야기만 해대니 할말없네요.
그만 하겠습니다.  님은 그냥 그렇게 생각하고 사세요.
     
나와나 14-08-10 21:30
   
조선에서도 선비는 특정 신분이 아니라 그냥 공부하는 사람인데요?
이런 기초상식도 모르는 분과 논쟁하고 있었으니 끝이 안 났구나..ㅋㅋ
http://m.krdic.naver.com/entry/21069400/?format=HTML&isMobile=true
     
서라벌 14-08-10 21:33
   
진짜 개소리 작작좀;; 무슨 신분이 다 노비고 직업이라는게 존재를 안한답니까. 직업이 존재 안한다면 사농공상이라는 말은 어떻게 만들어진 말인데요?? 그리고 전근대 이전에 직업이 많다는 것도 웃기는 일이지.. 농업이 주가되는 전근대 이전 사회에서 농사꾼 아니면 상인 아니면 물건 만드는 장인들인데, 그것 말고 무슨 직업이 더 필요합니까? 직업의 분화는 현대 사회로 넘어오면서 다양한 서비스업이 생겨나고 그로 인해 전문성을 갖출 필요가 있었기에 직업이 분화된 거구요. 그리고 조선에서의 선비 역시 특정 신분은 아니었는데요? 그저 유학을 공부하는 사람을 선비라고 부른거지. 님, 욕먹는 거 좋아합니까? 지금 이 상황 즐기는건가요? 아니라면 헛소리 하기 전에 자기 글의 출처부터 제시좀 해보세요. 황당한 소리 하지 말고;
     
나와나 14-08-10 21:34
   
그리고 중국, 일본에서 백정이 과거에 응시해 합격한 예?
그런거 있음 자료 부탁하고요
오히려 조선에서야 말로 양민이 과거 응시하는 건 당연한 거였고 천민 출신에서 관직 얻은 사람 많습니다
우리가 잘 아는 장영실이나 이양생, 유극량, 반석평 등이 그 예죠
제발 헛소리 작작하시고 어그로 작작 끕시다ㅋ
     
임진강 14-08-10 21:41
   
우리나라는 장애가 있으신분들도 과거를 봤단다 얘야.

반기푼 UN총장님  조상님도 그런예인데 믿질못하니 어디서 세뇌당하면 너처럼되니?

세슘 한사발하니까 정체성이 모호하니?
복분자 14-08-10 22:11
   
왜구색휘가 어디서 배웠는지 한국말은 드럽게 잘하네...