신경쓰지 마세요...ㅋ 은근슬쩍 자신의 신분을 감추고 물타기 하면 다들...아...그렇구나...잘됐구나...할줄 알았는데 여기저기 터져대니 점점 흥분하다가 논리력 바닥치고 버럭 하고 잠수타고 매장당하게 됩니다. 사필귀정.

제가 괜히 지옥 간다고 말하는게 아님니다. 하하

쓰레기에도 급이 있는데 ... 전혀 상종 못할 급의 쓰레기죠.

자발적으로 매춘부였다라는게 일본측의 논리이고

이러한 사실행위 하나가 해방후에 와서야 정치적으로 뭔가 피해를 입은것 마냥 인식이 된게 한국의 위안부론입니다.

물론 일본측이 말하는 위안부가 매춘부다라는것도 날조이겠지만 한국측에서 말하는 위안부를 강제연행해서 성노예로 삼았다는것도 일종의 정치/민족적 감정이 개입된 과장논법이 있다고 보는쪽임.

더욱이 피해사실을 놓고서 위안부의 개인적 증언에만 의존하는 한 그닥 신뢰성도 얻기 힘듭니다. 문제는 증거죠. 증거.

UN에서 ... 미국의회에서 ... 증언한 모든 위안부 분들의 증언이 바로 "증거" 입니다.

님은 재판에서 증인이 어떤 역활을 하는지에 대해서, 다시 재인식을 할 필요가 있네요.

형사소송법 배우면 알겠지만

가해자의 자백이 있다해도 이 자백만으로는 처벌 못합니다.  보강증거라고 필요로 하는데.

더욱이 피해자에 전적으로 의존하는 형태는 법리적으로는 그닥 의미없을겁니다. 이 증언이 사실인가아닌가도 불분명하니까요.

UN에서야 일단 들어보자라는 쪽이니 인권을 중시하는 차원에서 이러한 인권침해의 사례를 놓고 들어는 주지만요. 이게 일본에의 채무나 책무로 가기에는 한참 멀었습니다.

힐베르트는 지금

( 위안부 할머니들의 증언은 몽땅 무시하고 )

오직 일본 우익 편에 서서 ...
"강제 연행했다는 증거를 대라!! "  라고 미친듯이 고함을 치고 있는 중인데 ...

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일제 강점기시절 일본 정부와 군대가
강제적으로 위안부 할머니들을 동원했다는 자료가 발견되었다는 것은
이미 누구나 다 알고 있는 사실.

일본정부가 위안부를 동원했다라는것도 자료가 없다는게 문제이지만

그 피해자의 증언에만 절대적으로 의존하고 있는 형편임에도

피해자의 증언이 사실에 맞지 않는다라는 비판도 있습니다.

일본정부가 위안부를 동원했다라는것도 자료가 없다는게 문제이지만
<-- 자료가 있다고.... 이 병X새X야 !

그리고 저는 피해자의 증언같은건 안 믿습니다.

꽃뱀들도 그렇게 사기치면서 후려치는 시대인데.

형사상 책임을 물을려면야 증언 이외에 증거를 대야 사실관계까 확증이 되고 이 사람의 범죄를 물을수 있는겁니다.

이제는
위안부 할머니들 = 꽃뱀
으로 물타기 하고 있구나
... 이런 써글 새X...

기소의 충분조건. 자백만으로 기소하는데 무리 없다는 뜻인데 뭔 검사의 재량이 나오나요?
자백만으로 기소하는게 문제 있다는 뜻인가요?...ㅋ
기소안하면 그에 대해서 피해자가 기소할수도 있는 법적 제도가 있지요? 그게 쉽고 어렵고를 떠나서요?

자백, 자수는 명백한 3대 증거중 하나예요...

자백만 가지고 처벌은 못하고

보강증거라고 해서 자백이외의 증거가 있어야 판사가 판결을 내릴 수 있습니다.

전쟁번죄가 대한민국 형법이냐? (어이 없어서 반말을 하게 만들어서 반말했지만 죄송합니다 힐베르트님.)

아울러 가해자 자백만으로도 기소는 충분조건이고 판사도 별다른 반론 없으면 선고 하죠?
님 좀...심하십니다...

가해자 자백이 있든 없든 기소는 검사재량이고

판사도 보강증거 없으면 판결 못 내립니다.

형소법좀 제발 보고 까부시든가.

사인간의 형사사건과 국가간 범죄에 대한 사건을 동일시 보는 논리에서 말려들면 안됩니다.

관할권부터 판결의 강제성 등 국제사법재판소로 끌고 가려 해도 일본정부에서 증거를은파훼하거나 재판에 참여하지 않는다면 소용없는 것인데 증거 운운하며 멍멍이소리를 해서야 되겠습니까?;

특히 우리나라의 입장에서는 문서로 현존하는 증거 찾는 것도 힘들지요.
군개입으로 인한 위안부 운영 했다는 자료가 적게나마  있으므로 참고하기 바랍니다.

예를 들어서

지금의 오피걸들도 자발적으로 몸 팔고 하는 애들인데

후대에 '너희들은 남성중심적 권력, 자본주의 사회에서 그렇게 몸을 팔 수 밖에 없었던 희생자'라는 문법이 가미된다면야 이런 오피걸들도 스스로 피해자로 인식할 수가 있습니다.

어디까지 믿을지는 개인의 자유지만 적어도 형사사건으로 누구를 기소해서 판결나오게 할려면야 피해자의 증언만으로는 안됩니다. 위안부문제가 해결을 못 보는것도 증거가 없다라는 것이죠. 한국측에서는 할머니들 불쌍해요 라고 증언에만 의존하면서 그냥 믿고 싶겠지만.

내가 원래 지옥갈 사람한테는 말은 안하지만요
계속하세요~

공장에 취직한다고 갔다가 실제 직업이 매춘부 일이었다면 자발적으로 봐야 할까요?
성기에 칼을 꼽고 온갖 고초를 겪는 일에 누가 자발적 지원을 하겠습니까?
일본 측의 주장은 말장난에 불과합니다

"공장에 취직한다고 갔다가 실제 직업이 매춘부 일이었다면 자발적으로 봐야 할까요? "

그러니까 이걸 어떻게 신뢰하죠? 그냥 한국인 할머니들이 그렇게 말하면 전부 믿어야 하는건지? 더욱이 사실의 해석을 놓고서도 어떤 배경을 깔아주느냐로 인식의 지점이 바뀔수 있는데요.

"공장에 취직한다고 갔다가 실제 직업이 매춘부 일이었다면 자발적으로 봐야 할까요? "

이부분에 대한 구체적인 자료야 없겠죠
누가 이같은 사항을 자세히 문헌으로 남기겠습니까?
헌데 지금 포인트를 약간 비틀고 있는거 아세요?

일본은 위안부 자체를 부정합니다 단순한 성매매로 취부 하고 있을 뿐이죠
또 그 안에서의 잔혹 행위를 부정하고 있죠
이를 뒷받침하는 자료는 많습니다

그러니까 지료는 있다라고 그렇게 떠드는 인간들은 많은데

그 자료는 도대체 뭐고, 어디서 볼 수 있다는 말? ㅋㅋ

http://news.donga.com/Politics/3/00/20120901/49033907/1

대부분 기사를 보면 이같이 문서가 있다고 하며 법정에 제출했다 하지만 민간에 공개된 문서가 없군요 문제네요

헌데 위에서도 지적 했지만 강제와 자발성을 문제로 삼는것 자체가 논점을 흐리는것에 불과합니다
정렴지도 아닌 식민지 치하에서 동원령같은 공식적인 문서가 나오기도 힘들겠죠

님..증거는 많아요...문서자료가 얼마나 많은데요? 님 글을 읽어보니 너무 일본쪽 날조 억지 주장에 대해서 논리적으로 대응을 생각하시는 것 같습니다. 일본 언론플레이에 논리적으로 일괄하시면 괘변이 됩니다. 왜냐면 가설 자체가 날조거든요.

문서자료는 어디에?

하물며 일본정부가 자발적으로 남치, 연행해서 위안부로 만들었다라는 증거는 없습니다. 일본정부와 관련없는 하급군부차원에서 개별적응로 이뤄졌다라는게 그나마 합의할 수 있는 곳이고요.

님...허위사실 유표하시나요? 저 신고합니다. 알고도 그러신건지 모르고 그러신건지?
모르고 계섰다면 찾아보세요.

그렇게 따진다면야 님이 떠든 소리도 엥간해선 허위사실인데요?

님. 저 신고합니다.

네네 신고하든지 말든지요.  만약에 아니라면 님을 무고죄로 신고하면 되니까요.

뿡뿡 15-12-11 16:59 답변 
삼성전자 수원공장 방문하려면 절차가 장난 아닙니다. 솔직히 제가 더 무서웠던건 개인정보 진짜 다 털정도로 정보신상 다 꽤 뚫고 있더라고요. 삼성 중국공장에 삼성이 기술주고 투자 했겠습니까? 해외 투자와 진출은 사업성으로 결정할 문제지 기술 유출이네 뭐니 하는건 기우고요... 그런 걱정은 미국 후덜덜한 국책기업같은 곳이 고민할 사항이죠.

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삼성입장에서 허위사실이라고 생각할까요? 안할까요? 님 얼굴이나 잘 보시길.

친일파 후손들을 뽑은분들 댁들이 이런 자들 만든것이고 이런자들이 국사편찬 위원장에 앉힌것입니다.
댁들도 죽어서 두고 보슈
이나라에 살 자격도 없는 인간들이 겁도 참 없구만

위안부의 자발적인 참여는 있었습니다.

그런데 그건 일본인들이었습니다.
일본인들은 돈벌이를 위해서 위안부를 모았구요. 실제로 돈벌이로 위안부에 참석한 일본인들이 있습니다.

2차대전 막바지에도 미국이 일본에 상륙하여 전쟁할 때, 자기가족들의 여자를 보호하기 위해 위안부를 모집하여,
미국인들에게 제공했습니다. 그래서 이문제를 가지고 미국도 위안부를 이용했다고 얘기했다가.
욕 바가지로 먹었죠. 일본의 물타기 이론에 제발 넘어가지 맙시다.

저 나이에 스톡홀롬 증후군은 아닐테고 ㄷㄷㄷ

이미 공문서가 있어요

정신상태를 의학적으로 검증하고 나서 증인을 내세워야지
관리단체나 정부는 그동안 뭐했기에 저렇게 방관을 했는지  애휴~

첫단추를 잘못끼어서 그래요. 솔직히 한일협정 당시 위안부 문제도 거기에 있었다면 지금 강제징용문제처럼 개인적으로 해결할 수 밖에 없었지만 위안부 문제는 협정후 한참후에야 불거진 사실이기 때문에 그나마 국가적으로 대항할 수 있었던거지요. 강제징용도 한일협정 전문 공개후에 국가는 노력해야한다는 판결 이후에야 나라는 개인적 청구권이 있느냐 없느냐 이거놓고 말장난 하고...

저 인간은 콩밥좀 먹어야 됩니다. 위안부 할머니들에 대한 모욕입니다. 이건.

저 인간 조상을 조사해보면 대대적 친일파임이 분명합니다.

위안부문제로 싸우는 일본으로 원정매춘하는여자들보면 있을것같은데요

이건 뭔 또라이인가요? 그거랑 같습니까? 위안부로 잡혀가서, 먹지도 못하고, 놀이갯감이 되고, 죽기도 했는데, 그걸 같다라고 이야기 하는건 제정신인가요?

돈때문에 나라팔아먹은사람 한둘입니까? 돈때문에 환장한사람은 자발적으로 갔을수도있는거아닙니까?  그리고 그게어케다른가요? 위안부할머니가떡하니 일본에게 사죄요구하는데 매춘하러가는사람들이있는데 위안부할머니 얼굴에 먹칠하는거죠 완전하게 보여지는게 이런데 어떡합니까 당연히 그때와는 다르지만 일본애들에게 보여지는모습은 이런거에요

완전 머리가 어떻게 됐어요? 그 사안이 왜 같은건데요? 일본이 우리나라 침략해서 다 침탈해갔는데, 왜 일본으로 여행가냐는 개소리랑 같은겁니다. 비교자체가 안되는걸 갖다 붙이니, 개소리가 될수 밖에요.

ㅋㅋ그럼그사람들 문제는 전혀없다는건가요?  ㅋㅋ 몇몇소수의 돈밝히는여자는 자발적으로 갔을수도있다니까요?

증거는? 하여튼 요즘 이런 인간들이 왜 늘어나는지. 에휴.

일제 강점기 시대의 공포사회 분위기를 무시하고 현시대 꽃뱀 오피 들먹이며 비교질 하는건 도데체 ...

하....이런 생각을 가지고 있는 사람이 있다니. 할 말이 없다

이런인간 말은 들을 필요가 없는게 위안부문제가 국제적으로 나오기 전부터 조상님들이 일제때 일본만행을 말씀해 주면서 다 알고있던 사실입니다.
전 생생한 증언을 믿죠. 아니면 이분은 친일파 조상을 가진넘 인가보죠

위안부 할머니들의 증언이 증거로서 가치가 없다는 논리는
뉘른베르크 전범재판이나 도쿄 전범 재판이 전부 엉터리로 이루어졌다는 논리랑 똑같은 거죠
딱 일본우익들이 말하는 거랑 똑같은 논리
실제 뉘른베르크 전범 재판만 봐도
대부분의 처벌이 관련자와 피해자들의 증언에 따라 결정이 되었음
범죄의 여부가 너무나 명백한 전범들 조차 피해자의 증언이 가장 중요한 증거로 채택 되었는데
하물며 가해자도 아닌 피해자들인 위안부 할머니들에게 당신들이 강제동원되거나 성노예로 살았다는 물질적인 증거를 대라는 소리는...
내가 너를 때린 몽둥이를 맞은 네가 찾아오라는 소리랑 똑같은 거죠
한마디로 억지중에 억지논리라는 거

아.. 왠지 여기 들어오면 힐베르트같은 꼴통 보게될것같아서 무서웠는데 역시나 실컷 똥을 싸놔서 똥밭이네