커뮤니티
스포츠
토론장


새 잡담게시판으로 가기
(구)잡담게시판 [1] [2] [3] [4] [5] [6]
HOME > 커뮤니티 > 잡담 게시판
 
작성일 : 15-11-15 13:10
확실히 시위대가 폭력적이긴 합니다.
 글쓴이 : 방생이
조회 : 1,223  


제가 서울시설관리공단 쪽에서 공익근무요원으로 일했었는데.
그때 마침 소고기 파동이 일어났을때 였어요..

저는 청계천 안내를 하는 업무를 하고 있었기 떄문에..
청계광장 안내 부스 쪽에 항상 있었죠.

안내 부스에는 공무원, 봉사자 할아버지,할머니, 공익요원 이렇게 상주하고 있었습니다.

청계광장은 그때 거의 시위의 성지? 그런 느낌이어서
부스안에 있으면 시위하시는 분들이 많이 쳐들어오곤 하셨습니다.

보통 노란색 두건?스카프? 그런걸 머리에 쓰신 청장년분들 수십명이 몰려와서
안에 있는 물건 파손시키고 
큰소리로 욕하고..
정말 용역 깡패같다는 느낌을 많이 받았어요.

그러면 공무원은 신변의 위기를 느끼고 자리를 슬쩍 피했고.
봉사자 할머니,할아버지들이 하지말라는데도 물건을 막 훔쳐가고 파손하고 하더라구요.
(나중에 근무시간 끝나고 보고하냐고 물었는데 공무원분은 그냥 하지 말라고 해서 그냥 안했습니다.) 

제가 공무원인줄 알고 둘러싸고 막 욕하길래..
저 공익이라고 소리 지르니까..
젊은 놈이 시위 안하고 뭐하는거냐고 이명박 앞잡이나 하고 있다고 막 매도하고..
패드립 까지 치는 사람들도 있었습니다.



저희 집안이 거의 색깔이 없다싶이 해서.
저도 우익 좌익 이런거 생각도 안하고 살았는데
진짜 공익생활 이후에는 시위대에 엄청난 반감을 갖게 되었습니다 ㅠㅠ 

제가 태어나서 그렇게 욕먹어본 경험도 처음이었고
저한테 적대감을 갖은 사람들한테 둘러쌓여서 당해본것도 처음이어서
거의 트라우마를 갖게 되었네요.

우익이던 좌익이던 시위하는 사람들이 무서워요
필요한건 알겠지만 조금 주변사람들좀 생각해줬으면 좋겠어요
엄한사람들한테 피해주지말구요

주변 상인들도 가든파이브인가 지하상가? 그거에 사기 당했다고 흉흉하던 때인데
그분들 조차도 시위대를 싫어하고 무서워했습니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
ㅇㅋ




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
그럴리가 15-11-15 13:14
   
반감은 갖되, 시위가 왜 무얼 위해 모였는지를 생각해보면, 적절한 판단을 하실수 있으리라 봅니다.
방법이 틀렸다고 해서, 동기까지 틀린건 아니거든요.
하나만 보지 말고 여러가지를 같이 봐보세요.
     
방생이 15-11-15 13:17
   
저도 위에 써놨듯이 필요한건 알아요
근데 방법이 엄청나게 잘못되어있어요

경찰이 더 강경하게 해서 피해주는걸 막아줬으면 좋겠습니다.
정치란게 모든사람을 만족시킬 수 없고
시위란 일어나게 되어있는데
주변사람들이 피해받는걸 막아주는건 경찰이 할일이라고 생각해요
          
양동재떨이 15-11-15 13:19
   
네 확실히  가스통들고 위협하는  어르신들 시위가 위험하긴 합니다....
          
그럴리가 15-11-15 13:19
   
강경하게 해서 막으면, 시위를 통해 얻을수 있는걸 못얻었지요.
시위를 하는 것도 다 정상적인 창구가 막혀 있으니 하는건데

시위가 실패해도 사람들이 알겠금 번지기만 해도 됩니다만,
폭력 시위라는 것에만 초점을 두게 되면, 본질도 호도되기 쉬워서
프락치들이 괜히 시위 성질을 왜곡시키려고 덤비는게 아니거든요.

모든 사람을 만족시킬수는 없으나 창구가 되어 있으면 시스템이 잘되어있으면
시위가 잘 일어나지도 않습니다. 우리는 되게 그래도 얌전한거에요.

프랑스나 영국, 미국... 우리보다 선진 민주주의라는 곳도 시위는 존재합니다.
               
아령하세요 15-11-15 13:24
   
선진 민주주의 라는 나라에서 폴리스 라인 그냥 넘고 경찰차 테러하고

그런나라가 어딨나요?

적어도 미국에선 집회신고한 시위라도 폴리스라인 넘으면 가차없이 진압하는대요? ㅎ
                    
그럴리가 15-11-15 13:26
   
그러니까 폴리스라인 넘어설수도 있는 겁니다. 나름 선진민주주의국가라는 곳에서도
벌어지는 일인데,(법을 어기는 행위) 우리는 법 어긴다고 본질을 매도하려고
한다는거죠. 거기서는 법을 어겨서 진압은 하지만 본질이 왜곡이 되진 않습니다.
즉, 법을 어겼다는 것에 초점을 두지는 않지요.
                         
체코의심장 15-11-15 13:34
   
'폴리스라인 넘어설수도 있는겁니다..' 이부분은 좀 맞지 않는거 같네요.

경찰에게 차벽으로 위헌을따지며 법치를 주장하신다면 반대로 시위하는 입장도 법치에 맞게

행동을해야 그런걸 주장할 명분이 바로 서는 것이죠.
                         
그럴리가 15-11-15 13:36
   
폴리스 라인을 넘을수도 있다는 것은 그렇게 딱 준법정신을 가지면서 하기가 어렵다는 겁니다. 우리보다 더 민주주의적인 미국이라는 나라조차도 그러하다는 것이죠.
이론과 실전은 다르다는 겁니다.

넘어설수 있다는 걸 정당화하려는게 아니라 그냥 벌어지는 일을 이야기하는 겁니다.

아래에도 썼지만, 법이라는건 기득권, 정부가 만들어놓은 것이지, 시민들이 다 의견
통합해서 만든게 아니지요. 대표로 뽑아놓고 만들게 했지만, 어차피 직접 만드는
사람들은 소수의 사람들이고 실제 권력을 가진 사람들입니다.

따라서 법대로 하면 해야 명분이 선다는건, 애초에 시위를 할 필요가 없는 겁니다.
법, 즉 권력자의 기준에 맞춰서 행동하겠다는 건데, 뭐하러 시위를 하려 하나요?

시위 자체가 권력층에 지금 불만 있어서 반대하는 행동인데.
                         
체코의심장 15-11-15 13:49
   
저도 금수저가 아니라 위에 사람들이 생각하는 법치와 입법에 관해 딱히 맘에 드는건 아님니다마는..

이론과 실제가 다르다는 타협으로 조금은 법의 테두리를 넘어도되고,
기득권과 정부가 만들어논 법이라는 이유로 현존하는 법치를 부정하면 그시점에서'법치주의'국가가 아니죠..

그리고 시위의 본질을 좀 다르게 해석하시는듯한데 시위,집회는 그냥 권력층에불만있어서
하는 것만은 아닙니다.. 여러가지의 이유로 집단의 의사표시를 하는 수단이죠.

그리고 시위,집회도 민주주의헌법정신에 기초한 실정법법테두리안에 존재하는겁니다.
시위가 법대로해도 기득권이만든 법이라 뜻대로 안될때 하는거라 하시는데,

그럴리가님 논조처럼 법테두리를 벗어나면서 정당화될수있는건 이른바 '저항권'이라고 하는 4.19정도 되는 레벨에서나 붙힐수 있는거고, 어제와같은것은 그걸 주장하는 수준에는 한참 미치지 못하는 부류의 시위,집회인 것이죠
                    
그럴리가 15-11-15 13:27
   
그래서 누구하나 죽거나 크게 상해를 입으면 소송이라는 절차를 통해서
과했느냐 정당했느냐를 따지기도 합니다.

요즘 미국도 공권력이 너무 강해서 문제되는거 모르시는건 아니죠?

그 공권력이 강해진 것도 테러 때문에 그런것이지 시위 때문에 그런게 아닙니다.
늘 테러의 위험 때문에 시위 속에서 테러분자가 일어날까봐 미리 차단하는거죠.

그거랑 우리 거랑 혼동하믄 안됩니다.
                         
체코의심장 15-11-15 13:39
   
그럴리가 님도 아령님 논조를 조금 혼동하신듯.....

미국이 공권력이 테러때문에 더욱 강화된것은 맞는데

아령님말은 '폴리스라인'을 넘으면 가차없이 진압한다는 글입니다.

폴리스라인넘은 시위대 강경진압은 테러로 공권력이 강화된 그 이전부터 테러와는 관계없

이 미국공권력이 일관되게 고수해온 것이죠...
                         
그럴리가 15-11-15 13:40
   
그게 지나쳐서 경찰 상대로 소송도 많은것도 알아두셔야죠.
그나마 미국은 소송이라는 절차가 제대로 되어 있어서 시 나 경찰 상대로
손해 배상이라도 제대로 받을수나 있죠.
                         
체코의심장 15-11-15 13:58
   
그 미국 소송이란게 (시위대가 폴리스라인을 의도적으로 넘었다는 전제하에) 집압자체가 정당하냐 안하냐는 문제가 아니라,
 
그것의 '과잉정도'가 얼마나 되냐를 라인넘은사람의 심한정도-경찰의 진압정도를 상대적으로 평가하는겁니다.

폴리스라인 넘은 시위대를 진압자체의 정당함 문제가 아니에요.

손해배상을 제대로 받을수있는 사람이라는 부류도 경찰의 오인과 같은 부분인 것이지,

공격적,의도적으로 라인 넘어온다 -> 진압(타당할정도) 이런 전개가 되면 손배받을 수 없죠..
          
넴넴 15-11-15 13:20
   
아니..평화적으로 행하려던 시위대를 차벽으로 가둬놓고 진행도 해산도못하게 막아놓은 경찰이 더 강경해지면 어떻게되는거지요?저는 오히려 어젯밤 경찰이 더 온건했다면 이렇게 일이 커지지않았을거라고 생각합니다.
               
방생이 15-11-15 13:22
   
경찰입장에서는 만의 하나까지 생각하는게 맞다고 생각해요.
시위란게 사람을 미치게합니다.
가보시면 압니다.

저렇게 안해놓으면 분명 탈선해서 이상하는 짓 하는사람 100% 생깁니다
                    
넴넴 15-11-15 13:25
   
글쎼요 시위자는 물론 부상자,지나가는일반인,기자들한테까지 물대포와 캡사이신을 쏴댄 경찰이야말로 미쳐도 단단히미쳤다고 생각됩니다만..암만봐도 이번일은 경찰이 솔선수범해서 상황을 악화시켰다고밖에 생각할 수 없는데요. 심지어 공기가 막혀있는 역 안에까지 캡사이신을 쐈는데...과연 어느쪽이 더 미쳤을까요?
                         
아령하세요 15-11-15 13:27
   
집회신고 안하거나 폴리스 라인 넘고 경찰 폭행하고 경찰차 테러한게 누구더라
                         
넴넴 15-11-15 13:37
   
1.신고했음. 근데 그길을 막아놓은게 경찰임
2.경찰쪽에서 먼저 물대포뿌렸음. 이건 시위자도아니고 그냥 그현장에 갇혀있던사람이 한 증언
          
싱크탱크 15-11-15 13:23
   
그럼 님은 그 사람들이 시위를 해서 노력한 대가로 무언가를 얻어낸다면
당신은 그 혜택을 받지 않을건가요?  주변사람들이 피해받는걸 막아달라구요?

물론 피해를 받지 않도록 해야지요.  누군가가 민주화 운동한 덕분에 우리가 이만큼
누리고 있는겁니다. 그 당시에 저도 신촌 일대를 지나가다 피해를 입었지만 그 덕분에
내가 자유를 누리고 우리 아이들이 편하게 살고 있는거죠.
만약 그때 주변의 피해를 생각해서 시위를 하지 않았다면 당신이 여기에 이렇게 편하게
글을 올릴수 있을까요?  그냥 촛불들면 현 정부가 바뀔까요? 정신 차리세요
     
체코의심장 15-11-15 13:28
   
동기가 맞아도 방법이 영 틀리면... 절대 환영받을 수 없죠...

법적으로 봐도 동기라는건 가장 약한 단계에 속하는 내심의 의사에 불과합니다.

방법이 잘못되면 동기가 아무리 좋아도 용서 못받죠...
          
싱크탱크 15-11-15 13:34
   
님이 생각하는 방법이 정말 궁금하군요.  그렇게 해서 이야기가 될 상황인지도요
               
체코의심장 15-11-15 14:05
   
그들이 많으셔서ㅎㅎㅎㅎ

저 위에 본글이랑 바로밑에 답글에 혼자 외떨어지게 보여 그러신듯한데

요 댓글은 본글에서 나온 글쓴이님이 겪었던 시위대의 시위방법에 대해 말하는 거였어요.
이번 시위가 아니라...

본글에선 가만히 있는 본글 글쓴이님한테 욕하고,패드립하고, 공공기관 물건절도 했다고 하셨잖아요?

바로밑에는 '방법이 틀렸다고 동기가 틀린건 아니잖아요'하고 댓글이있고..

그 부분을 말하는 거였어요. 본글글쓴이님의 경험의 상황에서 시대위대 방법이 옳지 않은건 맞잖아요?? 아닌가요?? 

싱크님은 공익으로 근무하는데 갑자기 싱크님한테 정부의 앞잪이 운운하고 욕하면 좋으심?
가따뚜라 15-11-15 13:16
   
시위는 필요한데
그거에 물타서 나쁜짓 하는넘들이 많음.. 그런넘들을 잡아 족쳐야됨
     
방생이 15-11-15 13:19
   
네 그런사람들 많습니다.
시위 보다보면 별의별 사람 다 있습니다.

상대편에서 심어놓은 간자라고 생각될 정도로 강경하고 무식한 사람들이 섞여서
시위대가 더 안좋아 보이게 합니다
          
가따뚜라 15-11-15 13:41
   
한쪽만 보시는거 같은데
님이 말한 사람도 있어요.
근데 빨갱이쪽에서도 심어놓은것도 있음.
둘다 잡아 족쳐야됨
ZENTA 15-11-15 13:19
   
앞으로 기득권 세력들은 더할나위없이 살기 좋은 세상되게 생겼네..

소통을 없애버리니

답답한 놈들 지들끼리 모여서 대모해봐야  지들끼리 갈등 생기니 ..지들끼리 자중지란 하다..
그냥 노예의 삶에 익숙해지게 생겼으니...

그냥  펄럭 펄럭 국기만 보고 살자~
     
방생이 15-11-15 13:20
   
소통을 없애자는거 아니잖아요?
글에 써놨듯이 방법이 잘못되었고

탈선하는 사람들은 강경 진압해서 사람들한테 피해주는걸 막자는거죠

시위하는거지 주변사람들 상처입히고 공격하려고 하는거 아니잖아요?
          
싱크탱크 15-11-15 13:25
   
그럼 지금 경찰이 막나가는건 누가 막아주나요? 경찰이 위법하는것은 누가 해결해주죠?
경찰이 차벽을 쳐서 아예 지나가는 통로까지 막아버린건 피해주는게 아닌가보네요?
               
방생이 15-11-15 13:28
   
저도 차벽때문에 불편하긴 했어요.
멀쩡한 통로 두고 우회해서 다녔거든요.

근데 그곳까지 시위대가 들어와서 전체가 마비되는것보다는 낫다고 생각했어요.

정말 가보시면 알아요.
거의 전쟁급 분위기에요..
                    
싱크탱크 15-11-15 13:36
   
저도 현장에 있었구요 경찰이 저렇게 안하고 그냥 두었어도 행진하고 끝날 상황이었네요.
경찰이 막아놓고 문제를 먼저 만들었죠.  경찰의 불법은 괜찮고 시위대의 불법으 안된다?
경찰의 불편은 이해하고 시위대의 불편은 안된다?
이 부슨 말도 안되는 논리 신가요?
               
아령하세요 15-11-15 13:29
   
경찰이 뭘 위법했죠?

설마 차폐벽만들었다고 위법드립치시는건가?

사전적 예방적 차원의 전면적 차벽설치는 위헌이나,

대규모 불법․폭력 집회와 시위 발생 시의

차벽설치 자체는 위헌이 아니다
                    
vvvv 15-11-15 13:31
   
차벽이 위헌이라는 판결이 나오기는 했었죠
다만 시위막는데 쓰는건 정당한데 일반시민들 길막는건 위헌이라는 판결이었음
                         
아령하세요 15-11-15 13:33
   
대규모 불법 폭력집회떄 하는 차벽은 위헌이 아니죠

근대 폭력시위 하면서 우린 억울하다 민주주의 타령하는게 어이없을뿐
                    
싱크탱크 15-11-15 13:38
   
모르셔서 말하는건가요? 일부러 그러시는 건가요?
1차 전면적 차벽은 위헌이라고 했구요 두번째로 경찰편을 들어서 통행이 가능한 통로를
만들어 놓은 차벽은 괜찮다고 했죠.  현장에서 보면 시민들이 이동할 통로까지 막혀서
위법인 상황이었습니다.  그리고 사복경찰들이 장난치는것도 위법이구요
                         
체코의심장 15-11-15 14:30
   
vvv님 말도 맞고, 싱크님 말도 맞다고 생각합니다.

보는 관점에 차이죠

경찰관점에선 이정도 버스세워놓는건 mb때처럼 전면길막보다 덜하고 조금불편은해도 시민길막정도는 아니라고 생각하는 거고

시위대입장에선 버스세워놓으면 사람못지나가는건 똑같은데그게 길막이지 뭐냐 이러는거고

근데 또 경찰입장에선 사람세워놓는것보다 버스세워놓는게 가이드라인 지키는데엔 효율적이라 시위막는데만 이용한거라고 다시 주장하는거고..

서로는 서로에게 헌법에 위헌판결에 반하지 않았다고 주장하는 부분이죠

원래 헌재판결이라는게 법적관점만 보지않고 정치적,사회적 흐름을 생각해서 내는 판결이기때문에 판결문 보시면 다른 형사,민사판결문과는 다르게 글수자체는 많을 수 있으나 논조자체는 이현령비현령식으로 붙이는 경우가 많죠.
     
아령하세요 15-11-15 13:25
   
아 그냥 다 떄려부스는게 소통이구나

그게 진정한 좌익분들의 소통인가?
          
양동재떨이 15-11-15 13:30
   
애국자 시든 어르신들은 가스통 들고 위협하며 시위 하시든데요 뭐  ㅎㅎ

그거 또한 애국 보수의 소통이겟죠 ㅎㅎㅎ
               
아령하세요 15-11-15 13:34
   
아 가스통들고 위협하면 우린 다 때려부셔도 상관없다? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

극과극은 통한다더니
          
싱크탱크 15-11-15 13:30
   
다 때려부슨다라...직접보셨나요? 직접 보시고 찍은 사진 있으시면 좀 올려주시죠.
저도 좌익세력이라고 욕좀 하게요....제가 보지못한걸 보신거 같은데 좀 자료좀 주세요.
어용언론에서 포즈잡고 촬영한 사진 말고요...님이 직접보고 찍은 사진이요
               
아령하세요 15-11-15 13:39
   
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=285123

http://www.mediapen.com/news/articleView.html?idxno=103293

http://news.tf.co.kr/read/life/1603041.htm

더 찾아드릴까?

왜 내가 찍은 사진만 가져와야하죠?

언론에서 찍은 사진은 사진아닌가? ㅋㅋㅋㅋㅋ

막 언론에서 찍은 사진은 없던 버스가 창문깨지고 없던 경찰이 맞고 그래요?

그나마 수위 낮은걸로 가져온건대 함 보시죠 ㅎ
                    
싱크탱크 15-11-15 13:48
   
님이 찍은 사진 달라고 했었죠.  님이 현장에서 본듯하게 말씀하셔서요.
그리고 선진국은 더 험한 폴력을 하는데 님은 그 사진보시면 깜놀하시겠군요.
님은 왕정에서 노예 생활 하셔야 겠어요.  에초부터 법을 지키고 시위를 하는것은
왕정에서 불법이었을 테니까요
불법 시위에 대한 혜택을 보고계시니 님은 왕정시대에 노예로 사시지요
                         
아령하세요 15-11-15 13:52
   
그니까 왜 내가 찍은 사진 줘야하냐구요ㅋㅋㅋㅋㅋ

민주주의 정권이 들어선지 30년이 넘었는대

아직 님 사고방식은 80년대군요 ㅎ
이럴리가 15-11-15 13:20
   
못된사람들이네여!!!당연하져!!  여럿사람들이 약한 한 토끼 둘러싸서 욕하고 소리치고 모라하는데 트라우마생기고 무섭져 저같아도 트라우마 생길듯!! 개다가 공익인데!!
그래도된다 15-11-15 13:23
   
"보통 노란색 두건?스카프? 그런걸 머리에 쓰신 청장년분들 수십명이 몰려와서"


"저 공익이라고 소리 지르니까..
젊은 놈이 시위 안하고 뭐하는거냐고 이명박 앞잡이나 하고 있다고 막 매도하고..
패드립 까지 치는 사람들도 있었습니다."


이 두 부분을 보고 느낀건데..
님한테 그렇게 해코지한 사람들 아마 시위대가 아니라 프락치 아닐까요 ??
진짜 시위대가 멍청하지 않는 이상 지들 손해보는 저런 짓을 왜 합니까 ?
     
방생이 15-11-15 13:26
   
그 사람들이 전력 끌어가서.. 마이크로 시위 주도하더군요..
아마 주최측인걸로 사료 됩니다.

부스란게 워낙 작은거라 전력 공급이 그렇게 강하지 않아서
금세 부스내 전력이 끊겼고..  보수 공사 할때 까지 전기도 들어오지 않게 되었어요
자바커피 15-11-15 13:27
   
방법이 잘못되었다고 하셨는데요... 근데 저렇게 라도 안하면 아무도 관심가져 주지 않거든요.

글쓰신분... 제2청사 앞에서 합법적으로 구호외치고 가는 분들 주장하는거 한번이라고 관심가져본적 있어요?

웃기게도 세상은 저렇게 해야 언론에도 주목받고 국회의원들도 관심가지고 이런 저런 토론을 하게 됩니다.

그냥 님이 바라는데로 촛불시위 하고 끝내면... 아 그냥 시위하고 끝났구나. 하고 끝이에요.


기득권 세력이 원하는 거죠.  아무일 없이 그냥 무시만 하면 되니깐.
     
토막 15-11-15 13:33
   
그게 문제죠.
우리나라 시위문화.
그냥 하면 관심을 안가지니 불법이라도 저질러야 된다.
뭘 때려 부수고 남들한테 피해를 주더라도 그렇게 해야된다.
그게 당연한거다..
참 역겁죠.
          
자바커피 15-11-15 13:36
   
그 역겨운 과정 덕분에 만들어진 민주화 입니다.

그 역겨운 폭력시위 없었으면 아직도 박정희 전투환 독제와 독재의 룰데로 움직여야 하죠.
               
아령하세요 15-11-15 13:41
   
민주화는 이미  김영삼 김대중 정부떄 된거아닌가? ㅎ
                    
자바커피 15-11-15 13:46
   
대통력 직선제가 어떻게 쟁취된건지는 아세요?

김영삼 대통령이 국민투표로 대통령이 될수 있었던 그 자체요.
                         
토막 15-11-15 13:54
   
그래서 그때처럼 하는게 당연하다고 생각하세요?
                         
자바커피 15-11-15 13:56
   
당연한것 아닌가요? 그게 양심의 자유와 집회와 시위의 자유가 보장된 국민의 권리인데.  저항권은 기본권입니다. 

폭력이 문제라고요? 그럼 폭력행사에 대한 처벌을 하면 되는겁니다.
                         
토막 15-11-15 14:12
   
네 맘대로 때려 부수는 자유요?
어떤 나라가 그런걸 보장하고 있죠.?

그리고 폭력없는 시위 본적있으세요?
규모가 좀 있다 하면 그냥 당연하다시피 폭력이 동반되죠.

왜 그런줄 아세요?
시위를 주최한 사람들은 그 폭력이 목적이거든요.
그런것도 모르고 그냥 따라가는 사람들이 있죠.
쿨하니넌 15-11-15 13:28
   
전세계 한국 경찰처럼 호구에 동네북인 경우가 없는데 막나가다니요. 경찰관 멱살 잡고 욕하는 나라 한국 밖에 없습니다.
그럴리가 15-11-15 13:31
   
여기서 위법으로 몰고가는 논리는 참 잘못된 것이 국가가 자체 시스템으로 정화나 소통이 안되기 때문에
시위라는 형태로 국가에게 반하는 행동을 하는건데, 국가가 정해놓은 룰(법)대로 안한다고 하는거 자체가
넌센스임을 이해 못하는... 즉, 이건 어떻게보면 전쟁과도 같은데 상대편의 룰대로 전쟁하자는 말도 안되는
소리를 하는 것... 극단적으로 비유하자면 그런거... 따라서 룰대로 하자면 얼마든지 국가가 원하는대로
조종할수 있음.
자바커피 15-11-15 13:31
   
세상 참 순진하게 사는 분들 많네요.

자칭애국보수, 돈받고 시위하는 세력은 소수만 모여서 구호외쳐도 주요언론사가 취재하고 주장을 전하는데

그 반대세력이 더 많이 시위하고 더 구호를 위치는데 주요언론이 침묵하면 그런건 세상에 제대로 전해지지 않아요.


폭력시위가 잘못된건 맞는데 웃기게도 세상은 폭력시위 아니면 관심주지 않는 세상으로 변해 버려 있어서요.

윗분들 자신들에게 불이익이 발생하고 그걸 바로잡기 위해 1인 시위 함 해보세요.  누구 하나 관심가져 주나.

AS센터에서조차 불합리한 문제가 발생했을때 가만있으면 호갱취급하고 목소리 드높여야 윗놈 튀어나와 이런 저런 편의라도 봐주는 세상인데.
     
아령하세요 15-11-15 13:48
   
새민련이 맨날 지는 이유가 이런거죠

우리편은 정의의편

새누리당은 돈주고 시위 악당식으로 전개를하다보니까

지내가 아무리 깽판부려도 정의니까 당연하다듯이 생각하거든요 ㅎ
     
토막 15-11-15 14:43
   
님이야 말로 참 순진하게 사시네요.
대규모 시위주최 하는 사람들이 님 생각대로 좋은 의도로 주최하는줄 아세요?

대규모 시위는 무조건 폭력시위가 되게 되어 있습니다.
그 목적으로 주최하는 거니까.
쿨하니넌 15-11-15 13:35
   
IS 주장과 일맥 상통하는 말 하시는 분들 있다는게 놀라움..
     
자바커피 15-11-15 13:37
   
이걸 일맥상통하다고 보는 분은 제국시대의 투쟁과 글로벌시대의 테러를 구분못하는 분인거죠.
          
마일드커피 15-11-15 14:30
   
님이야말로 구분을 못하는 것 같네요
이토 15-11-15 13:37
   
수천 수만명이 군집하는 시위에는 별별사람, 별별집단이 꼽사리를 끼겠죠.

처음부터 주최측이 악의를 가질 수도 있고, 선량하게 왔으나 분위기에 휩쓸리는 사람도 있을테죠.

하지만 대부분의 선량한 시위자들이 그들의 행동을 막기란 불가능하죠.

폭력을 행사한 사람은 법에 맞게 처벌하면 됩니다. 

그런데 수천수만명이 모이는 자리니 만큼 그런 작자들이 없을 수는 없어요.

여기저기서 기어들어오죠. 그럼 결국 모든 시위가 폭력시위가 되는거네요.

언론은 시위의 목적이나 주장은 거의 싣지않고, 폭력적인 장면만 특종으로 보내죠.

설령 정말로 평화로운 집회가 있다고 해도 쁘락치 몇명만 심어놓으면 결국 폭력시위가 되는 구조에요.

불법적인 폭력이 있는 건 맞아요. 그들은 처벌받아야합니다.

하지만  그 폭력에만 관심을 가지는 건 언론에 휘둘리는거죠 .

시위는 주장에요.

국민들은 시위의 목적을 보고 그들이하는 주장을 봐야죠.

수천수만이 모이는 집회에서 폭력은 필연입니다. 폭력을 행사한 사람은 처벌받야합니다.

하지만 폭력은 부수적인 겁니다.

언론에 나온 폭력적인 장면들이 시위자체를 무색케해서는 안되요
가따뚜라 15-11-15 13:46
   
여기 왜 편갈리는지 모르겠는데
대다수 시위하는 분들은 평화적으로.. 진짜 나라 걱정해서 하시는분들 입니다.

문제는
극우세력에서 심어놓은 자들
극좌세력에서 심어놓은 자들
이들이 문제입니다. 이런놈들을 잡아야 하는거에요.
이런놈들한테 선동당하면 안되구요.
이런놈들 골라낼 댓글들이 나오면 좋겠네요.
     
아령하세요 15-11-15 13:49
   
평화적으로 경찰차 부슨답니까?

북한식 평화에요?

항상 죄익시위 끝나면 일벌린건 그쪽사람들이면서

쁘락치니 뭐니 물타기만하더라구요

이건 5년전이나 지금이나 변한게 없내요

시위한 사진들 자세히 보면 어떤단체에서 나왔는지 잘 아실탠대
          
가따뚜라 15-11-15 13:53
   
그러니까 그 경찰차 부슨사람 잡아야 된다구요.
               
아령하세요 15-11-15 13:54
   
안그래도 50명 조금넘게 잡은걸로 압니다
GZone 15-11-15 13:48
   
웃기지도 않은 댓글들 보소...
폭력은 그어떤 경우라도 정당화  됄수도
됐었으는 않되지 ...
기가찬다 기가차 에휴
로스차일드 15-11-15 13:51
   
폭력이 그 어떤 경우라도 정당화 될 수 없다고요?
다른나라에서 처들어오면 우리도 전쟁이라는 폭력적인 대응 말고 평화적으로 대처합시다.
     
아령하세요 15-11-15 13:54
   
와 살면서 이렇게 비유 안맞는 댓글은 첨보내
          
로스차일드 15-11-15 13:58
   
비유한거 아닌데요?
저는 폭력이 그 어떤 경우라도 정당화 될 수 없다는 주장을 반박한겁니다.
폭력은 다른 수단이 모두 막혔을 때 취할 수 있는 최후의 수단입니다.
               
아령하세요 15-11-15 14:12
   
다른수단이 뭐가 막혔는지 한가지만 대보시고

반박이란건 상대방이 주장한걸 논리적으로 반박을 해야 반박인건대

님이 하는건 억지거든요

억지를 반박이라고 하지는 않죠 ㅎ

님 논리대로라면

길가다가 사람 폭행해도

"다른나라에서 처들어오면 우리도 전쟁이라는 폭력적인 대응 말고
평화적으로 대처합시다"

이러면 되겠내요?
위대한영혼 15-11-15 13:53
   
어제 시위는 반박하기 힘든 폭력시위 였습니다.
싱크탱크 15-11-15 13:54
   
진짜 생각하니 기분이 더럽네요. 저 현장에 모인 사람들이 어떤 생각으로 참여했는지 모르겠지만
벌레새끼들이 키보드질 하는거 보니 정말 엮겹네요. 도대체 어떤 사고를 가지고 있는지....얼마나
처 받기로 했길래 이 개지랄 들인지.....니들이 그런다고 대한민국을 포기할 내가 아니다....
글쓴 님에게 하는 표현은 아닙니다.....게시판에 벌래새끼들이 보이는데 글적다가 확 올라오네요.

최소한 나라를 생각하고 현장에서 그런분들과 상황을 보고난후에 글을 싸질러도 싸질러라
저 현장에 있던 사람들은 최소한 자기를 위해서 투쟁을 하던 나라를 위해서 투장을 하던 투쟁을 한다.
부당함에 저항은 한다. 부당해도 벌벌떨며 구석에 쳐박히는 벌래들보다는 낮다고....
니들이 원하는 돈 몇푼이 미래의 자랑스러운 대한민국을 주변국에 지배당하는 대한민국을 만든다고
씨 ~~~  놈들아
     
아령하세요 15-11-15 13:56
   
역시 진정한 애국보수는 님같은 분들 아닐까 싶내요

님같은 분들이 많아져서 항상 새누리당이 이기는 원동력이 되거든요

나는 정의의편 내 반대는 벌레 악의축

이러면서 정의 알고리즘 콩깍지에빠져서

우리편은 어떤 불법을 저질러도 합법으로 보이고

반대편은 가만히 맞고있어도

원인 제공한건 느그들이니까 합법폭행 아니냐? 이러는거겠죠

왕정 시위 좋아하시는거같은대 노스 코리아라고 아주 좋은곳이 있으니까

거기가셔서 시위하시면 되긋내 ㅎ
          
싱크탱크 15-11-15 14:01
   
정신챙겨라....애기야
난 대한민국 국민이지 북한국민은 아니거든...너그같은 노예들이 북한 하고 맞지 않겠니?
아령이나 들어...알겠니?  민주주의에는 너희같은 애들은 필요 없는거 같으니...
통제 당하고 살거라
               
아령하세요 15-11-15 14:16
   
님이 원하는 민주주의에 전 절대 살생각없고

지금 대한민국 민주주의에 전 만족합니다 ㅎ

세상을 너무 극단적으로만 보고살지 맙시다
               
마일드커피 15-11-15 14:33
   
선거라는 사회적으로 합의된 방법이 있는데도
폭력시위를 옹호하는 사람이 있다는게 놀랍군요

님이야말로 민주주주를 거부하고 있다는거나 깨닫기 바랍니다
          
로스차일드 15-11-15 14:06
   
시위 싫어하시는 님에겐 북한이 이상적인 국가로 보이겠군요. 북한엔 시위란게 존재하지 않으니 ㅋㅋㅋ
               
아령하세요 15-11-15 14:11
   
누가 시위하지 말랬나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

평화적으로 하란거지?

혹시 머릿속에서 평화적인거랑 폭력적인거랑 같은 취급중이면 뭐 ㅎ

시위할꺼면 평화적으로 폴리스 라인 넘지말고 집회신고하고

하란말입니다 집회신고도 안하고 폴리스라인도 그냥 넘고

파이프로 경찰차 창문 다때려부스고

이런상황에서 경찰이 대처하지 않는게

이게 진정한 댁이 원하는 민주주의인가요?

그렇다면 댁이 원하는건 민주주의가 아니라 무정부주의겠내요
레드웰 15-11-15 14:43
   
정말 쪽팔린게 ,,,우리나라 시위는 1970년대나 2015년대나 시위하는 스타일이 전혀 안바뀐다.....
이렇게 시위하면 국민들의 동정을 얻기 힘든걸 모르나 ... 시위는 있어야하는건 맞는데 방식이 정말 틀린거죠
왜 굳이 넘지 말아야될 선을 넘어가면서 경찰과 무력충돌을 일으키는지 궁금합니다 ,,,경찰들도 차벽을 막아서 더이상 진입 못하게 하는게 임무에요 ...아님 정당하게 신고를 해서 그 지역에서만 민주주의를 외치면서 조용히 하시면 됩니다
미코토 15-11-15 18:09
   
집회 시위 신청하는대로 하면  경찰이랑 시위대랑 마찰이 있겠습니까?
진짜 시위하는 것은 좋은데 법 준수하면서 해야지 지들 꼴린다고 그쪽으로 가야한다고 행진한다고
멋대로 하면 경찰입장에서는 당연히 막죠 그 행동떄문에 주변상황에 피해를 주죠 교통이나 이런쪽으로
진짜 법대로 순수하게 시위만 하고 끝나면 좋겠는데 왜 이렇게 하는가 하면
이런 그림들이 나와야 방송에도 나오고 이펙트가 강하게 보이거든요 시위자체가 그러니 저런행동 하는거죠
시위대는 정치권이나 기득세력들이 이용하구요 시위대의 안전도 생각하고 주변 교통환경이나 주변에 피해 최소화 하려고 경찰이 투입된거지 애초에 너네 시위하니깐 막아야겠다 이생각으로 부대 배치하는건 아닙니다
초기는 교통 치안 이쪽으로 투입이고 이후 혹시 모를  상황대비로 준비 하는거죠
진짜 이슈만들려고 폭력시위 무력시위 하는걸로밖에 안보임 법테두리 안에서 시위해야지 답답함