정치 안하고 당파 싸움은 지금도 여전히...

당파싸움 그 형식 자체는 나쁜 게 아니라, 좋은 겁니다.
다만,  그 당파싸움의 중심에 뭐가 있느냐....가 중요하지요.

당파싸움의 중심에  자신들의 이익을 걸면..... 나쁘지만,
당파싸움의 중심에 백성과 민주을 놓고 싸우면 좋은 겁니다.

최악의 정치상황은
정치권들이 서로 단합하고,  국민들을 이간질 시키는 형태이구,

최선의 정치상황은
정치권들이 서로 분열되어 싸우고,  국민들이 서로 단합된 형태가 최선입니다.

정치권이 서로 싸우게 해야,  국민들의 이익이 극대화 됩니다.

이건 무슨논리 ㅋㅋㅋㅋ
적당한 견제와 상호보완역할을 해야지
서로 싸우기만해서 생긴꼴이 지금꼴인데요 ㅋㅋ

당파가 무너지니 좋은 세상 오던가요? 세도정치가 왔을 뿐이죠.

세도정치가 당파싸움의 결과에요 ㅋㅋㅋ
후기 초반만해도 학문적으로 나뉘어 싸우던게 화폐경제가 발달하면서 돈 때문에 가문끼리 치고박고 싸웠죠.
안동김씨 가문, 풍향조씨 가문의 당파싸움이 바로 세도정치입니다.

세도정치가 당파싸움의 결과라고요? 당파가 사라진 결과죠. 님 말은 독재정부 다음에 민주정부가 왔으니 독재정부가 민주정부의 결과라는 논리와 같아요. 그럼 지금 민주정부는 다 박정희, 전두환의 공로인가요?

그럼 훈구-사림 ->  동인-서인 -> 남인-북인-서인-> 남인-서인->소론-노론-> 벽파-시파-> 에서 벽파가 풍양조씨로 권력잡는 방법으로 왕실과 외척관계를 맺었고 그다음 시파인 안동김씨가 당권강화의 일환으로 외척관계를 맺으면서 생긴게 세도정치입니다. 결국 시파의 당파전쟁 승리인데 무슨 세도정치랑 당파싸움이 관련이 없다고 그러세요 ㅋㅋㅋㅋ

당파가 무너진게 아니라 당파의 승자가 남은거죠ㅋㅋ
당파 자체가 나쁘다고 할순없지만 좋다고는 절대 할 수없는게
이게 사회주의랑 같은 맥락이라
거슬러오르고 오르면 고조선시대부터 당파가 제대로 작동한적이
전무하다시피 하니까 당파론이 이상적인 역할을 할 수있다고 주장하는건
이상론에 가깝죠 ㅋㅋㅋ
그렇다고 아예 쓸모 없는것도 아니고 더 나은것도 안보이니 대충 가져다 쓸 뿐

당파싸움을 너무 나쁘게 호도한 세력들은 하나같이 독제세력들 입니다.

중국에서는 공산당/ 한국에서는 김일성과 박정희/
일본에서는 일본제국/

정치권이 서로 단합하고 뭉치면(독제),  국민들이 불행해집니다.

조선시대 왕들은 오늘날 한국의 대통령 보다도 힘이 없었어요.

단군이래 최악의 권력은  김일성, 김정일, 이승만,전두환 박정희!
단군이래 최대의 권력을 누린 개쓰레기들 입니다.

북한에서는 아직도 진행형이구

500년 내내 당파싸움만 했어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 일을 했으니까 500년 동안 나라가 유지가 되지 않았을까요. 30년 마다 한번씩 민란도 일어 났다고 하는데.  그냥 아무것도 안하고 있었을까요. 500년중에 1년정도는 일을 했겠죠

당연히 일이야 하죠.
그런데 조선왕조 역사상 당파싸움이 없었던때는 없었어요 ㅋㅋ

슬프네요 알면 알수록...

애초에 당파론이 현실에서 이상적일수가 없어요 사회주의처럼 ㅋㅋ

당파 없던 통일신라때는 왕이하 고관은 왕족인 김씨가 다 해먹었고 당파 없던 고려 때는 몇 개 성의 귀족이 산과 강으로 나뉠만큼 큰 대토지를 소유하고 국민의 절반 이상이 노예였습니다. 당파가 사라지고 나니 다시 조선도 고려처럼 몇 개 성이 국가권력을 독점하는 세도정치 시대가 왔죠.

왜 당파에 대해 편견을 가지는지 잘 모르겠습니다.

당파가 왜 사라졌을까요?? 그 이전에는 학문적으로 싸웠거든요. 성리학의 교조화로 학파로 나뉘어 싸웠습니다. 숙종 이후로 상품경제가 발달하며 정조때 꽃을 피웁니다. 신분제도 무너지고 돈이 모든게 되어버린 세상이 찾아오죠.
그때부터 일당 독재가 시작됩니다. 당파싸움이 학문이 아닌 가문으로 나뉘어 싸운겁니다.
돈을 먹기 위해 더 치열하게 당파싸움을 했고 일단 권력을 차지하면 아애 일당독재를 해버렸죠.
당파싸움의 끝을 본겁니다.
안동김씨, 풍향조씨의 가문끼리의 싸움을 당파싸움이 사라졌다고 보면 안되죠.

이분은 무슨 당파가 자연소멸한것 처럼 말씀하시나 ㅋㅋㅋ
풍양조씨가 벽파고 안동김씨가 시파입니다.
당파가 사라진게 아니라 외척 관계로 세력 불리면서 당파의 특정 가문이 비대해지고
당파적 개념이 희미해진거지 사라진것도 아니거니와 당파싸움의 결과로 세도정치가 생긴겁니다 ㅋㅋㅋㅋ

당파가 사라진게 아니라면 시파, 벽파가 고종 때까지 있었다는 주장입니까?

영조,정조의 탕평정책 결과 당파가 붕괴됩니다. 단 그 결과는 당파가 있었던 정조 때보다 더 나쁜 방향으로 흐릅니다.

그 전까지는 자기 당파의 주장을 싸우던 사람들이 자기 가문의 이익을 위해 싸우게 되고 이제는 이상이 아닌 이익을 노골적으로 드러내며 싸우게 됨으로서 세도정치가 시작되는 겁니다.

ㅋㅋㅋ-->이거 무지 유치한지 알아요? 잘 알지도 못하면서... ㅋㅋㅋ

무슨소리에요 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 네이버에 검색만해도 풍양조씨 벽파 안동김씨시파 나오는데.
좀 팩트를 가지고 주장하세요 ㅋㅋㅋ
그리고 무슨 탕평으로 당파가 붕괴됩니까
탕평책이 뭔지 알고 그런말 하세요?
정조때 문체반정이 왜 일어났는지는 아세요?

무슨소리에요. ㅋㅋㅋ

풍양조씨가 정조때 벽파 가문이고 안동김씨가 시파 가문이라는 것이지. 무슨 이 가문이 정치에 뛰어들때부터 조선이 망하는 고종 때까지 이들이 시파고 벽파라는 말입니까? 영조가 들어서기 전에는 시파와 벽파라는 말도 없었는데?  좀 팩트를 가지고 주장하세요. ㅋㅋㅋ

영,정조 때 탕평책을 펴서 탕평파라는 것이 생긴다는 것은 아세요? 그리고 이 결과 각 당파 중 온건파만 관직을 가지게 되요.

아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 미치고 팔짝뛰것다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 글적어 놓은거 다 읽기는 해요?
같은말만 한 세번째 반복해서 적고 있는거같은데 내가
더 이상 어떻게 풀어줘야 이해를 하시렵니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 고종대 대해서 뭐라고 적어놨는지 다시 제발좀 보시구요
애초에 고등국정교과서에 그렇게 나와있는데 댁이야 말로 무슨 팩트를 가지고 그렇게 말씀하고 계신지도 모르겠고  영조 전에 벽파시파가 없었다는데 그게 세도정치에 벽파시파랑 무슨 관계가 있는지도 설명좀 해주시고 팩트 팩트 거리세요

영정조 탕평책 차이점은 알고 그런소리 하세요?
당파중 온건파만 관직을 가진다구요? 누가 그럽디까 ?
그 팩트좀 봅시다
애초에 영조는 붕당정치를 일시적으로 억눌렀을지언정 폐단을 근본적으로 막은게 아니라는 게 학설이고 정조 또한 준탕평론 평치다가 갑자기 죽었는데 정조 죽음과함께 붕당정치가 뿅~ 하고 사라졌다? 엄청난 팩트를 가지고 계시네요 진짜 판타스틱하게
역사학자들이 뽑는 조선시대 최고의 사건이 왜 정조죽음인지 아세요 ?
탕평으로 억누르고 있던 붕당정치가 폭발해서 세도정치라는 결과물을 낳고 조선이 급격하게 기울기 때문이에요. 역사학자들도 인정하는걸 무슨 판타지로 아니라고 하세요 자꾸
전 계속 책에있는 말을 하는데 그쪽은 왜 머리속화학작용으로 나오는 소리를 하세요
혹시 타임머신타고 과거에서 오신거면 제가 틀렸다고 인정할께요
이제슬슬 힘드네요.
이해시키는것도 단념해야할까봐요

자꾸 팩트팩트 거리는데
저 계속 국정교과서 +인터넷 + 사료보고 하는 소리에요
뭔 팩트를 찾아요 다 책보고 적는건데
님이나 팩트좀 제시해주세요 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ
고등국정교과서에 순조 - 벽파집권이라고 나오는데 뭘자꾸 아니래요
역사학자들이 그렇다는데 ㅋㅋㅋ

그리고  완탕평 준탕평도 구분 못하시는거 같은데  그것부터좀 공부하고 오세요. 말씀중에  계속 구분 못하시는걸 설명 해드릴까 고민하다가 또 말길어지니까 귀찮기도하고 해서 관두는데 탕평책을 근거로 주장하실거면 완탕평  준탕평 구분부터하고 오세요. 저는 잠도 오고 해서 설명해드리기 힘드니까 독학하세요.
애초에 안동김씨 풍양조씨가 집권했을때 무슨 기준으로 측근을 만들고 권력을 분배했을까 의문만가져도 답이 나오는 문제를 이해시키려고 쌩고생을 했다니... 여튼 주무시든 공부하시든 좋은밤되시구요 전 자러갑니다. 전 설명할만큼해드렸고  이 이상 이해시킬 자신도없네요

1당독재라... 당이 어디있어서 1당독재를 합니까? 세도정치 시대에 여당 야당이 있습니까? 환국이 있습니까? 이 때는 대왕대비가 김씨냐 조씨냐에 따라서 왕 제위 기간 동안 한 가문이 독주를 합니다. 이를 정당정치라고 말하는 것이 저로서는 이해가 안가네요. 이런 건 세도정치라고 하죠.

당파싸움을 하려면 여당이 있고 야당이 있고 환국이 있어야 합니다. 1당독재도 당파정치다고 말하는 댁 주장대로라면 나치도 소비에트도 북한도 정당정치를 하고 있는거네요. 단지 공산당 1당독재일 뿐인거죠.

북한도 당파정치입니까?

세도정치도 당파정치가 사라진 것이 아니라 그냥 당파정치의 한 형태다? 일당독재도 당파정치의 한 형태다? 그럼 도대체 당파정치가 아닌게 뭡니까?

그러니까 조선 역사상 당파는 꾸준히 있었다고 몇 번 말해야 저 한마디를 이해하시겠음?
조선시대는 훈구 사림부터 벽파 시파까지 전부 당파 싸움이에요
순헌철 시대도 순조 시파(안동김씨), 헌종 벽파(풍양조씨), 철종 시파(안동김씨)
결국 당파싸움이고 그냥 한 가문이 왕실과 외척관계 맺고 엄청난 권력을 휘두르는 특징을 세도 정치라고 표현한거 뿐이지 이걸 왜 당파가 없어졌다고 생각하세요 자꾸 ㅋㅋㅋ

위에 적어놨잖아요 ㅋㅋㅋ
세도정치를 한가문이 했습니까?
풍양조씨와 안동김씨가 번갈아가면서했는데
풍양조씨가 벽파고 안동김씨가 시파라구요.
제 글 안읽고 답변하세요 ??
정조대 실학자들도 다 당파가 틀렸어요
무슨 정조때 당파가 없어져요?
정조때 당파 없어졌다는 팩트라도 한 줄 가져와보세요.
흐름상으로 당파에서 세도정치로 넘어갔다는건데 무슨 당파가 사라져요?
마치 2000년대 들어서 사람들은 주로 아파트에 살기 시작했다 하면
모든 국민이 아파트 살았다는 논리처럼
특정 당파안의 한 가문이 왕실과 외척 관계를 가지면서 가문이 비대해지면서
당파성이 옅어 진거지 없어진게 아니에요.
그리고 고종대에 가서 흥선대원군이 서원정리 들어가고 안동김씨 쓸어내리면서
당파가 거의 정리 됐지만
500년묶은 당파성이 그렇게 쉽게 없어집니까 ?
결국 당파성 성향이 항일투쟁 성격으로 갈라져서나와요

붕당정치의 붕괴로 찾아보시면 붕당정치의 붕괴를 순조때로 봐요. 즉 세도정치가 시작되면서 붕당정치가 붕괴되죠. 물론 가문의 당파의 정해졌으므로 한 개인은 태어난 순간 생기지만 정조 사후에는 이런 당파로서 집권하는 것이 아니라 모두다 탕평파를 자처하는 1당독재 형식으로 변하고 그 탕평파 중 결국 살아남는 사람들이 외척으로 세도정치가 시작되는 것이죠.

그리고 세도정치의 김조순을 찾아보시면 시파로 출발하지만 결국 탕평파에 속해요. 즉 김조순은 정조가 특별히 총애해서 정조가 죽을 때 따로 불러 정치를 부탁받는 사람이에요.

기본적으로 정조가 말하는 준론탕평 자체가 당파를 인정하지 않는 탕평이에요.

진짜 주입식 시험용 역사 교육의 폐혜다싶습니다. 당파끝 / 세도정치 시작  이건 학교나 시험에서 가르치는 방식이에요. 붕괴라고 하면 그시점을 기점으로 딱 끝나는게 아니라 어느정도 혼재가 되면서 가는거지 무슨 당파끝 세도시작 무슨 역사가 그리간결합니까? 영정조시대도 자 완탕평끝 준탕평시작. 태종 세종시대도 세종 즉위하자마자 육조직계제끝 의정부서사제 시작 이럽니까? 사료도 좀 읽고하세요. 숙종은 환국/  영정조 시대는 탕평/ 순헌철시대는 세도 이건 시험용 국사지 진짜 사료로보는 국사가 아니에요. 숙종때도 탕평했고 순헌철시대에도 여전히 당파는 있었어요ㅋㅋㅋ 조금만 상식 적으로 생각을 가지세요 역사가 저렇게 파트파트 딱 맞아떨어지나
진짜 힘드니까 진짜 자러갑니다 전

맞아요. 당파에 대한 잘못된 교육 때문이라고 봅니다.
고려 때만 해도,  백성들은 대부분 사원의 노예라고 해도 과언이 아니였음,

그나마 조금 나아진 게, 당파가 존재했던 조선시대였음.

뭘로 싸웠느냐가 중요하죠. 선조때 처음 붕당정치가 시작됩니다. 그때부터 싸운거 쭉 볼까요? 이황, 이이의 리기논쟁 ㅋㅋ
두차례 예송논쟁. 숙종때는 장희빈 때문에 3번의 환국이 있었고요 ㅋㅋ 숙종때 당파싸움은 외척 싸움이었습니다.
인조공신 이괄이란 놈은 당파싸움에서 밀리자 금나라에 찾아가 조선을 공격하라고 했을 만큼 미친놈들입니다.
그나마 이때는 양반이죠.
정조 이후에는 돈때문에, 가문 때문에 당파싸움이 일어났습니다. 오로지 백성들을 수탈하기 위한 목적이었죠.
조선시대 당파싸움을 통틀어 국익, 백성들을 위한, 혹은 안보 같은 생산적인 문제 때문에 싸운적 단 한번도 없습니다.
당파싸움 자체가 나쁜게 아니라 조선시대 당파싸움이 나쁜겁니다.

드라마나 영화나 악역이 있어야 재밌음