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작성일 : 15-07-07 22:14
그리스 사태의 원인은? (이재명 페북)
 글쓴이 : 500원
조회 : 1,413  

CROP_20150707_015559.jpg

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출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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ultrakiki 15-07-07 22:17
   
지금 이땅에 부정부패를 하고 싶은 놈들이...

그리스 망한 원인을 복지탓을 하죠. 그래야만 자신들 부정부패를 더 할수 있으니까요.
     
뚱쓰뚱쓰 15-07-07 22:18
   
복지도 심했던거 맞아요....ㅇ러가지가 혼합된거지 포퓰리즘도 그안에서 벗어날수 없음
          
ultrakiki 15-07-07 22:19
   
어떤 복지가 심했죠 ? 밑에 개X미님이 잘 정리해놓은 글 있으니 확인부터 해보시죠.
               
몽골메리 15-07-07 22:22
   
양복지요
               
이케아 15-07-07 22:25
   
채권국인 독일보다 훨씬 높은 공무원연금 혜택이 대표적이라 봅니다.
아 저도 그리스사태는 과다복지나 게으름보다 심각한 양극화문제가 더 크다고 생각합니다.
          
di0o0ib 15-07-07 22:25
   
그리스의 복지에 들어가는 비용이 다른 유럽 국가보다 한참 적어요.
통계를 찾아 보고 말해야지 누가 그러더라 하고 믿어버리면 안됨.
          
500원 15-07-07 22:28
   
포퓰리즘 =/=  복지.
공무원 집단과 대형 노조가 정치인들로부터 임금 인상과 연금을 보장받는 대신 지지를 약속했던 결탁이 큰 이유죠.

이로 인해  GDP 대비 연금 지출은 크게 증가하고 연금 수령액은 은퇴 직전 소득의 95%에 달해 독일(42%) 프랑스(50%)를 훨씬 웃돌기에 이르름.

즉 국민들의 혈세를 이 부패한 세집단이 결탁해 빨대 꼽아서 축재를 한것이죠.
그리고 국내 종편은 이런 부정한 공무원 연금 증가 등등을 국민에 대한 복지정책으로 의미를 변질 시키고 있고요.
          
피노누아 15-07-07 22:29
   
유로존가입으로인한 환차익과 그를 이용해 돈잔치를 벌린 기득권층과 그거 알고도 방조한 무능한 정부.
결국 꿀은 기득권이 다 빨고 탈세하고 해외로 빼돌리고
남은건 국민들이 다 뒤집어 쓰는 모양새.
복지는 개뿔.

우리로 치면 무상급식 반값등록금 포퓰리즘 암만 타령해봤자
사대강선이면 뭐든지 정리되는것과 비견되는 모양새. 4대강같은 뻘짓꺼리로 망해도 무상급식으로 망할일은 없듯이.
복지를 돈 없어 못한다고? 피식...지들 꿀빠는게 없고 다른거 할떄 부정적으로 작용(인식변화)할꺼 같으니 걍 관심꺼라 그거겠지.
무슨 복지가 기름국처럼 막 퍼주자는건가?

암튼 이거도 세뇌되면 웃겨서
길바닥인생이 삼성이익률 떨어졌다고 이건희/대기업직원 걱정해주는 꼴.
세금내면서도 혜택받는거는 무슨 공짜공짜하지.
세금내는데 그게 공짜냐?

암튼 그리스 지금은
결국 정권바뀌고 국민의 선택은 유로존 탈퇴로 가닥을 잡은듯한데
러샤랑 미국이랑 겐세이 놓으면서 자기 유리하게 끌고가려고 하는 참.
그와중에 디폴트 터지면 이탈리아/포르투 바로 터지는거 확정이고 바로 우리에게 직격탄 날라올듯.
     
허니버터 15-07-07 22:39
   
국민성이 게으른것도 넣어야죠
          
ultrakiki 15-07-07 22:39
   
아 그래서 그렇게 노동시간이 그런것이군요 ?
               
허니버터 15-07-07 22:40
   
노동시간이 왜요
                    
ultrakiki 15-07-07 22:42
   
                         
허니버터 15-07-07 22:44
   
거긴 관광업이 발달해서 자영업자가 많아서 길게 나왔을걸요...가계 여는 시간이 근로 시간으로 들어가니깐...
                         
ultrakiki 15-07-07 22:56
   
아이구....
본인이 뭔소리 하는지 파악을 못하세요 ?

근로자랑 자영업이랑 같이 시간을 낸다구요 ? 근로자 뜻부터 찾아보시길...;;;;;

뭔 택도 없는 억지 주장을 이렇게 하실까..;;;
                         
허니버터 15-07-07 23:01
   
제 아는 그리스 친구가 9시 출근 3시 퇴근인데 그건 뭔가요;;
                         
ultrakiki 15-07-07 23:07
   
아는 그리스 친구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아이구 자영업자와 근로자 의미도 모르는 분이 그리스친구요 ?

참 하다하나 그리스친구도 나오고 대박이네...
                         
허니버터 15-07-07 23:11
   
하...제가 하는 말 그렇게 못 믿나요?
                         
ultrakiki 15-07-07 23:22
   
너님을 뭘보고 믿어요. 이상한 헛소리만 하시는데.

근로자랑 자영업자랑도 파악못해서 근로자들 노동시간이 길어졌다는 말을 하시는분인데.


OECD 보다 근로시간을 더 잘안나고 하는 사람 주장을 믿을 사람이 있을가 싶은데...
그날을위해 15-07-07 22:21
   
아무리 떠들어 봤자 아르헨티나와 그리스는 복지때문에 망했다고 말하는 사람들이 보통사람 소리 듣는 나라가 대한민국이라는거...

안 될꺼야... 이 나라는... 에효...
어흥 15-07-07 22:25
   
이재명은 정치인. 정게로~
Har00 15-07-07 22:26
   
그리스의 1인당 국민소득(GNP) 대비 정부 복지지출 비중은 21.3%로 유로존 회원국 가운데서는 가장 낮은 수준이라고 합니다.
만일 그리스의 복지가 과했다면, 왜 그보다 더 복지가 잘되어 있는 다른 유로존 국가들은 망하지 않고 유독 복지 수준이 낮은 그리스만 피해를 본 것일까요?
게다가 그리스는 노동시간 또한 ㅎㄷㄷ하게 많은 나라인데도 말이죠.
그리스를 두고 복지 운운하는 것은 한국의 IMF가 국민 과소비 때문에 벌어졌다고 생떼 쓰는 것과 다르지 않죠.
하기기 15-07-07 22:28
   
복지 지출이 낮은건 공무원 비율이 기형적으로 높아서지 다른 국가보다 적은건 절대 아닙니다.
이상하게 그리스를 통계만 보고 평가를 하는데 그리스는 통계로 평가하기에는 너무나 기형적인 산업구조이기 때문에 다르게 봐야합니다
간단하게 버는건 없으면서 버는것 보다 더 많이 쓰는거죠.
독일이나 기타 국가는 국가 자체가 버는 돈이 많으니 가능한거지 그리스는 버는것도 없는데 21%?? 그것도 과도하게 쓰는겁니다거기다 공무원까지요
단순 통계를 보면 복지탓이 아니다라고 하지만 산업구조과 경제 수익구조등을 보면 그리스는 과도한 복지가 맞습니다
버는것 없는 나라들은 복지 자체가 열악한데 그리스는 버는것도 없으면서 유럽의 복지를 따라가려한것 자체가 등신짓입니다
그러니 빚을내서 복지를 하지요
     
ultrakiki 15-07-07 22:34
   
이분 횡설수설 하시는데 자료를 가져와서 설명을 하세요.

산업구조와 경재수익구조가 과도한 복지로 어떻게 이어지나요 ?

어떻게 저렇게 근거도 없이 복지 결론이 나오나요 ?
          
하기기 15-07-07 22:36
   
그냥 제가적은거 다 무시하고 다시적으면 그리스가 관광말고 뭘로 벌어먹고사는지 아시나요?
전 찾아도 나오지 않습니다.
말 그대로 국가 자체가 버는것도 없는데 과다한 수준의 복지는 어불성설이란 말이죠.
비교를 유럽국가랑 하는것도 이상하다고 저는 생각합니다.
하려면 그리스와 비슷한 국가와 해야지 산업기반 다 있는 다른 유럽국가와 비교질은 오버임
               
ultrakiki 15-07-07 22:38
   
그니까 GDP 대비 어떤점이 복지가 과다라는 근거가 뭐냐구요 ?

상식이 있는 소리를 해야죠.
                    
허니버터 15-07-07 22:41
   
세금 내는 비율에 비해 복지가 과다하다는거죠
                         
ultrakiki 15-07-07 22:43
   
그렇게 따지면 아닌데요 ? 다 논파된 거짓 정보를 이렇게 퍼트리면 노답이요.
                         
허니버터 15-07-07 23:00
   
무슨 논파된 거짓 정보;; 사람을 거짓말쟁이로 취급하시네
                    
하기기 15-07-07 22:44
   
뭔 상식임?
말 그대롭니다
버는거 없으면 복지도 못하는건데 못벌면서 돈빌려서 하는건 쉽게 찾을수 있고 많은 이들이 아는건데 이것까지 가져와야함?
님도 알껀데요
진심 모른다고 하면 찾아보겠습니다.
아 이거보니 그리스 복지 21%라고 위에 적었네요..
참고로 독일 영국도 차이가 많아봐야 2~3%입니다.
근데 이정도 수준의 국가와 따라가는건 개 오버죠
                         
ultrakiki 15-07-07 22:49
   
꼭 좀 찾아보세요. 기본 개념자체가 안잡히신듯 한데

 어떻게 자료분석조차 못하고 그렇게 당당히 이야기 할수가 있는지...

국민 총 생산량의 의미부터 배워보도록 합시다.
                         
하기기 15-07-07 22:54
   
와.... 구글링하니 바로 나오네...
귀찮으니 oecd 평균 복지 라고 쳐서 나오면 영국이 얼만지 보고 위에올려진 그리스 복지 % 보고 판단하세요.
정말 상식을 말해도 못알아먹어서 직접 검색좀 할라했더니 존나 쉽게 나오는데
거기다 사이트마져 여러곳...
님 그냥 태클걸고 싶어서 그러는겁니까?
아주 자료가 많네요 허허
아주그냥 그리스가 캐나다 미국보다 더 좋은 복지국가여
                         
ultrakiki 15-07-07 22:58
   
자료를 어떻게 해석해야 그런 자료가 나와요 ?

진짜 대박 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
하기기 15-07-07 22:59
   
난 이미 검색어 말해줬으니 알아서 구글링 하세요 자료 아주 많으니까
지금보기엔 님은 딱 싸우기위해 댓글을 다는것 처럼 보입니다.
수많은 자료가 쉽게 검색이 되는데 손가락있으면 검색 ㄱㄱ
분명 검색어도 알려주었습니다
[http://cfile10.uf.tistory.com/image/2127943C5599651011BFEB]
혹여 몰라 하나 올려줍니다.
딴소리 못하게
                         
ultrakiki 15-07-07 23:03
   
자료를 갖아오라니

오히려 찾아보라니 ;;; 그 어처구니 없는 논리에 웃고갑니다.
근거 자료 제시의 입증은 누구에게 있다 ?

그사이 수정하셨네...
거기 평균을 확인하세요. 평균 이하인지 이상인지...;;;
                         
하기기 15-07-07 23:06
   
그리스 당연 평균보다 한참 밑이여야죠 못버는 국가인데
님은 진심 상식이란걸 팔아먹음?
못벌면 복지 지출을 줄여야지요
이건 너무나 상식적인 말입니다. 그리스가 유럽 평균과 기댈국가입니까?
줄여도 10%대로 내려야죠
그리스는 절대 네버 절대 유럽 평균보다 한참 아래 국가입니다.
근대도 따라가는거보면 와....
상식이 있으면 이걸로 반박이 가능한가?
그래서 빼도박도 못하게 링크 하나걸었는데
                         
ultrakiki 15-07-07 23:08
   
GDP대비란 의미를 몰라요 ?

수치가 절대치가 아니라 % 대비 인데...

뭔 한심한 소리를 자신있게 하실까..;;;;;

빼도 박도 못할만큼 자기 무지를 증명하는 것을 가져오거서는 정신승리 끔찍해...;;;
                         
하기기 15-07-07 23:11
   
하.... 망할.... 상식이 부족하면 책을 보세요.
아니면 제 댓글 그대로 아무대나 퍼가서 님이 이상한지 내가 이상한지 보고요.
더 이상 님한테 설명했다간 책 한권 쓸것 같군요.
독일이 긴축정책 하라고 왜 했는지도 모르죠?
한번 말해보셈 독일이 왜 긴축정책을 하라고 했는지요
이거 유명해서 그리스에 관심있으면 모두 압니다.
님이 과연 그리스 사태에 대해 알고 말하는건지 모르고 말하는건지 모르기때문에 질문하는겁니다
                         
ultrakiki 15-07-07 23:12
   
책은 너님보다 많이 보고요.
자료해석을 그따위로 하는 사람은 보기 드뭅니다.

무지하면 그냥 입닫고 있지 자료근거를 가져온것이
너님 주장을 파쇄하는 자료인데....정신승리를 그리하실까...
                         
하기기 15-07-07 23:15
   
마지막으로 적자면
미친놈이 아닌 이상 선진국과 비 선진국의 복지 비율을 동일하게 비교하는 사람은 생전 처음 봅니다.
이건 경재를 몰라고 기본 상식인대 이 상식을 알려달라니
하...
그리스 정도밖에 안되는 국가가 독일 프랑스 영국과 비교대상이 되다니...
그리스는 한국보다 복지 비율을 낮춰야하는 국가인게 맞습니다.
추후 님이 상식을 깨우치면 이해할껍니다
                         
ultrakiki 15-07-07 23:18
   
GDP% 평균이하인데...
이 뭔 드립이실까 ...

평균이하 몰라요 ? 어떻게 과잉복지의 근거로서 이야기하는지....
근거도 없고 주장만 ?
꼴레지오니 15-07-07 22:34
   
그리스 경제위기당시 그러니까 2008년 그리스의 gdp대비 공공복지 지출은 독일 프랑스 이태리에 이어 4위 수준입니다.
그이후에 유럽연합의 긴축재정 요구를 받아들이면서 점점 공공복지 지출을 줄인거지요.
샛별 15-07-07 22:34
   
좌파들이 집권한 나라들
남유럽국가 , 남미국가들 ...
인권, 경제적 평등, 반부패를 외치지만
좌파기득권들 스스로가 가장 부패한 세력
허니버터 15-07-07 22:37
   
그리스 노동 시간 짧지 않나요? 대부분 2시 퇴근인데
     
ultrakiki 15-07-07 22:40
   
전형적인 루머입니다.
          
허니버터 15-07-07 22:42
   
그리스 가보긴 가보셨나요?
               
ultrakiki 15-07-07 22:43
   
가봐야 아나요 ?  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어이구....
                    
허니버터 15-07-07 22:45
   
그럼 루머인지 어떻게 아시나요?
                         
ultrakiki 15-07-07 22:52
   
님은 그리스 가봐서 그런 루머를 퍼트리나요 ?
뭔 가봤냐는 한심한 소리를 하나요 ?

OECD에서 매년 파악하고 있는데 나라별 평균 근로시간은 한글쓸줄알면 검색할수 있습니다.
그리스는 회원국중 3~4위급입니다.
                         
허니버터 15-07-07 22:55
   
그러니까 통계를 측정하는 기준이 나라마다 다르니까 통계를 믿을수 업다는거죠...
                         
ultrakiki 15-07-07 22:57
   
OECD 자료를 보시라니까 ?

가봤냐는 소리를 하세요. 그럼 자료를 가져오시라구요.

이제는 하다하다 뭔 믿을수 없다 드립 ;;;
                         
허니버터 15-07-07 22:59
   
말하는 투가 매우 불쾌하군요;; 자료를 믿을 수 없으니까 자료를 기준으로 평가할수 없다구요
                         
ultrakiki 15-07-07 23:01
   
자료를 못믿으면 뭘 믿나요 ?

' 그리스 가봤냐 ' 같은 헛소리를 믿어야 하나요 ?

뭔 상식밖의 소리를 망상을 하실까....
                         
허니버터 15-07-07 23:03
   
그 나라에 대해서 제일 잘 파악할 수 있는게 직접 가보는 것보다 더 낳은게 있나요??
                         
ultrakiki 15-07-07 23:06
   
그래서 님은 그리스 현지에서 ' 헛소리 ' 를 하시는 겁니까 ?
본인이 근거로 하는 자료도 없고 OECD 자료는 못믿어서 ?

그리고 뭘 또 '낳'아요 ?
                         
허니버터 15-07-07 23:09
   
그리스에 1년 직장 땜에 있었습니다
                         
ultrakiki 15-07-07 23:11
   
꼴랑 1년 가서 가기 근로시간을 다 파악하셨다고요 ?

개그감이 충만하시네요. 그래서 OECD 자료는 못믿으시겠다 ?
                         
허니버터 15-07-07 23:12
   
1년이면 그 나라에 대해 대충 파악할 수 있는 기간 아닙니까
                         
ultrakiki 15-07-07 23:14
   
그래서 1년 가있는동안  OECD 자료는 내다버릴정도로

년평균 근로 노동시간을 파악했다구요 ? 이 뭔 ;;;;;

자꾸 망상하지 맙시다.
                         
허니버터 15-07-07 23:17
   
님은 그리스에 대해 저보다 잘 안다고 자부하십니까?? ㅋㅋㅋ
                         
ultrakiki 15-07-07 23:21
   
적어도 OECD가 근로시간은 너님보다 잘알죠.

이것은 어느누구라도 다 아는 사실.