커뮤니티
스포츠
토론장


새 잡담게시판으로 가기
(구)잡담게시판 [1] [2] [3] [4] [5] [6]
HOME > 커뮤니티 > 잡담 게시판
 
작성일 : 15-06-07 00:11
솔직히 남부유럽인들이 죽도록 일만하는 한국인을 본다면...
 글쓴이 : 보라돌이
조회 : 1,536  

왜 저러고 살까 할 듯...
이태리 프랑스 이런 나라들은  누구나 다 칼퇴근, 주5일제 하는데도
국민소득은 3만달러, 4만달러인데 대한민국은 대부분이 죽도록 일해도 2만달러 ㅋ
설령 나중에 3만달러 4만달러가 된다해도 이런 사회시스템이 계속
유지된다면 국민 개개인들도 불행이고 사회적으로도 불행이죠.




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
^^ 가생이 좋아




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
자그네브 15-06-07 00:16
   
2만8천인데요...
숨**발견 15-06-07 00:16
   
그 차이가 어디에서 기인하는걸까요

그리고 확실히 자기나라를 낮게 다른나라를 높게보는
심리가 있기는 한것이
한국에서는 글쓴이님처럼 말하지만

프랑스 영국에서는
우리는 열심히 일하는 한국 일본에게 점점밀리고있어
언제까지 과거의 영광에만 취해있어선 안돼
라고  하는 여론도많더군요
땜남 15-06-07 00:17
   
그 3만4만 달러 유지해서 지금 eu가 개판되고 있음.
프랑스 영국 독일 이 삼국 말고 eu국가들 전체적으로 골골되는데 뭘.
아 한국 사회 찬양 절대 아님.
왈도 15-06-07 00:19
   
틀린 사실이 너무 많아서;;

1. 프랑스는 서유럽이지 남유럽이 아니죠.
2. 남유럽의 최대경제권은 이탈리아 스페인인데 한국과 1인당 gdp차이 없고 그나마 몇년 내로 역전할거라는게 대부분 주류 경제학자들의 예측
3. 결론적으로 소득부분에서 남유럽에서 도시국가를 뺀 나머지 경제권에서 한국보다 소득이 높다고 할만한 국가는 없습니다.
4.이탈리아 한정으로 소득이 아닌 자산은 물론 한국보다 훨씬 많습니다. 한마디로 소득이 높았던 기간의 차이인터라 이건 따라잡으려면 아직 멀었죠.
5. 그러나 이건 50대 이상 중,노년층 한정된 이야기죠. 이탈리아 스페인은 살인적인 실업률과 오히려 예전에 비해 낮아진 실질 임금 때문에 청년들이 사는 여건은 결코 대한민국보다 낫다고 할만한 상황이 아닙니다. 이탈리아와 한국 전부다 어렵죠.
자그네브 15-06-07 00:22
   
IMF 2015년예상 이태리 30593달러, 한국 28338달러 입니다. 2천불정도 차이납니다.
     
왈도 15-06-07 00:24
   
맞아요 한국은 28000 제자리 걸음, 이태리는 35000대에서 유로화 가치 폭락으로 인해 쭈욱 내려갔죠, 스페인이 3만언저리였는데 얘들도 추락할듯, 2천불정도의 차이는 사실 별 의미도 없구요. 다만 소득은 그렇지만 자산은 이탈리아인들이 훨씬 높은건 사실이에요
          
자그네브 15-06-07 00:31
   
이태리는 두번 자빠졌죠. 금융위기때 한번 자빠지면서 PIGS(포르투갈,이태리,그리스,스페인) 그리고 올해 유로화 폭락...
IMF는 2018년에 한국과 역전될거라고 예측하고 있습니다.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=73&pr.y=9&sy=2010&ey=2020&sort=country&ds=.&br=1&c=136%2C542&s=NGDPDPC&grp=0&a=
예를 들자면 이태리는 아버지도 조상대대로 부자인 고소득자이고, 한국은 아버지가 가난하지만 자수성가해서 이태리정도 소득의 고소득자인 차이죠. 소득은 같지만 모아둔 재산은 없고 뼈빠지게 일할수밖에 없음요. ㅎㅎ
왈도 15-06-07 00:27
   
뭐랄까 삶의 질이라는 주제에서 우리가 봐라봐야할 곳은 확실히 서부, 북부 유럽인거 같아요. 얘들은 단순히 4만이나 5만이니 하는 GDP도 하는걸 떠나서, 복지나 정치 투명성 같은데서 진짜 배울 부분이 많은듯
     
위현 15-06-07 00:29
   
한국은 세금사용처만 투명해져도 복지가 배는 나아질 것 같아요. 특히 국회의원들에게 들어가는 사용처 모를 거액들과 군대관련 방산업체에 만연한 비리들...... ㅡㅡ;;
     
로그 15-06-07 01:02
   
ㅋ 그케생각하면 이민추천해여
전온지강산변하고도넘음
시차적관점 15-06-07 00:28
   
개네들 노다지 관광산업때문에 그런 식으로 노동 비용 올려놔도 버틸만 하니까 그렇게 하는거죠..

뭐 다소 과하긴 해서 지금 겔겔대고 있습니다만.. 허리띠 한칸만 줄여도 되는 입장이죠..

애초에 스타트가 다른데요.. 북유럽들 뭐 부러워하는 나라들도 보면 인구 소국인데 땅은 또 크고 석유가 나질 않나

진짜 자원도 없이 잘사는 나라보면 독일 정도죠.. 독일이 그래서 제조업중심일 수 밖에 없고

유럽 여타나라들이 일많이 하고 임금 낮다고 욕하는 나라가 독일..

독일은 다른게 없으니 제조업에 절박할 수 밖에 없고 그래서 노동비용 낮게 유지할 수 밖에 없고

기타 지하자원이나 관광자원 널널한 나라들은 다소 여유가 있기 때문에 국민들이 우리좀 여유롭게 살자고

해도 그게 받아들여질 수 있는거죠.. 제조업에서 좀 손해나도 메꿀 수 있는게 있으니까..
     
왈도 15-06-07 00:32
   
노르웨이 같은 데야 북해유전 때문에 그렇긴 한데 스웨덴이나 핀란드는 자원때문에 그렇게 잘 산다고 하면 그쪽 사람들이 무척 억울해할거 같네요. 목재나 석탄같은거야 풍부하죠, 그러나 스웨덴이 오늘날 이렇게 부유한데에는 제조업 경쟁력이 세계적인 수준이기 때문이지 자원 덕택은 아닙니다. 스웨덴 수출품목이나, 제조업 비율만 봐도 이건 명백하죠
          
시차적관점 15-06-07 00:40
   
목재 석탄 도 우습게 볼게 아니죠.. 우린 그런것도 없어서 오줌 모아서 팔고 그랬으니까요..

목재만해도 펄프 가구 등등 파생될게 많고.. 거기서 종자돈 모아서 다른거 할 수 있구요..

우리는 그 종자돈이 없어서 광부 간호사 독일 베트남전 중동 뭐 이런 사람 보내서 종자돈

모았구요..

그리고 이 얘기까지는 하기 싫지만.. 유럽나라들이야 진즉에 산업혁명해서 선조들이 과학

기술 발전시켜놓은것도 있고 우리는 후발주자라서 그 나라들 따라잡기위해서  더 알앤디에 돈

을 퍼부어야 되는 입장이구요.. (뭐 지금도 일부 신흥산업제외한 전통적인 산업보면 여전히

추격자입장이죠 그런 영역은 여전히 먹을 파이가 적고 먹은 것도 적은데 그걸 또 알앤디에

더 투자를 해야되고.. 쥐어짤 수 밖에요)
     
aghl 15-06-07 00:49
   
독일이 임금이 낮다고 한 시점에서 신뢰도 하락..
          
시차적관점 15-06-07 00:55
   
정확히 노동시간대비 임금 따져본건 아닙니다.. 프랑스등과 비교해보면 어떻게 될지..

비정상회담에서 유럽인들이 독일에 대해서 가지고 있는 인상이 일 많이 하는데 임금적다

이거라 그러더군요.. 프랑스인이 독일에 대해서 가지고 있는 인상이..
               
로그 15-06-07 00:58
   
프랑스도 임금낮은건 거기서거긴대
               
aghl 15-06-07 18:51
   
독일은 세계에서 임금을 제일 많이 주기로 소문난 나라입니다.
천랑 15-06-07 00:29
   
부모님 세대가 그렇게 살아서 이나마 따라잡은거죠.

이제는 주위로 눈도 돌리고, 여유를 가지고...는 개뿔.

몇년 주기로 항상 경제 위기다, 샌드위치다, 따라잡힌다..

언제나 살기 녹록치 않은게 이 세상이죠.
보라돌이 15-06-07 00:34
   
선진국 문턱까지 갔으면 이제 좀 '저녁이 있는 삶' '주말이 있는 삶' '가족과 함께하는 삶' '여유로운 삶'을 요구하는 게 사치이고 게으른 투정인가요?  이게 무리한 요구라면 대체 경제발전은 왜한건가요? 다같이 잘살자고 발전한건데 경제수준이 높아졌어도 계속 죽도록 일만하는 사회라면 대한민국에 미래는 없습니다.
     
왈도 15-06-07 00:38
   
진짜 중요한건 노동생산성인데 말이죠 노동시간이 아니라
          
로그 15-06-07 01:06
   
근데 노동생산성은 결국 지디핀데여
     
kpopstar 15-06-07 00:47
   
이제 변할때가 되었죠...죽도록 일만 하는거 저도 싫네요...이런 일에 미친 문화가 개선되지 않으면 국민소득이 아무리 10만 달러,20만 달러 넘어간다한들 의미없다고 봅니다..
할게없음 15-06-07 17:55
   
유럽이랑 비교하는게 말이 안되져. 거긴 선조때부터 쌓아놓은 자산이 있는거고.. 타대륙에서 약탈한걸로 발전한건데.. 걔내들은 지금 후손들이 다 깎아 처먹고있음. 세상에 놀면서 돈 잘벌 수 있는건 없음.. 석유라도 나오면 모를까.. 아니면 몇몇 소수국처럼 인구도 적고 도시도 작으면서 금융업으로 먹고살면 모를까.. 대한민국은 그러기엔 너무 큰나라죠.