뭐 벌써 받고 내려 왔을지도 ㅋㅋ

참 호구도 이런 호구가 없네여...

진짜 그지중에 저런 그지가 또 있을까...

김영삼 정부까지 올라가면 뭔가 이가 맞지 않을거같아 거기는 쏙 빼먹었군요 ㅋㅋ

김영삼 문민정부 = 4조원 / 36억달러 (북한 경수로 개발 관련)
김대중 국민정부 = 1조 5.500억원 / 13억40500만달러
노무현 참여정부 = 1조 6.200억원 / 14억1.000만달러
이명박 실용정부 = 8.800억원 / 7억6.500만달러
                          (임기 절반 시점 2010년6월까지)임기말까지 예상으로는 1조7.600억원
통일부 2010.10.05일자 공개 내용입니다.

북한 경수로라.... 핵이 무섭지 않았나보군요 그때는? ^^

대북송금외의 대북지원금액.
김영삼 4조원
김대중 8396억원
노무현 1조 8908억원
이명박 2434억원 + a
대북(송금 + 지원)금액
김영삼 문민정부 : 8조원
김대중 국민정부 : 2조 3896억원
노무현 참여정부 : 3조 5408억원
이명박 정부 :  : 1조 8774억원 + a
퍼온겁니다.
궁금하신 분들은 통일부가서 자료 찾아보시기를........

김영삼 정부 때부터 시작된 북한 신포 경수로 사업은 하다가 중단됐고
또 우리나라가 공사비를 전부 부담한게 아니기 때문에 4조원 / 36억달러는 잘못된거에요.

'그동안 한국은 11억3천700만 달러(1조3655억원), 일본은 4억700만 달러, 유럽연합(EU)은 1천800만 달러의 공사비를 투입했으며 최종 공정률은 34.54%다.'
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=082&aid=0000094321

그래서 퍼주었다는 얘기 안퍼줬다는 얘기?
참여정부나 국민의 정부는 최소한 민간차원에 한정되었습니다.
한나라당은 그거가지고도 퍼주기라고 난리였죠.
근데 김영상정부는 아주 대놓고 핵과 관련된 시설에 돈을 퍼주셨네요 ^^

북미제네바협약을 보세요.
북한에서 영변에 있는 흑연로 원자로 해체한다는 조건으로 경수로 지어주기로 한거였죠..
흑연료와 중수로에 비해 경수로는 핵무기를 만들기가 쉽지 않습니다.

http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=928996&cid=43667&categoryId=43667

핵무기를 만들기가 쉽지 않다라? 중요한건 핵무기를 만들수 있는 원천을 무너뜨려야
하는것이 아닌지요? 그럼 우리가 계속해서 경수로 사업을 지원을 해야하지 않겠습니까?
쉽지 않다매요? 경수로 만들고 전력생산하고 그 전력가지고 뭐할까요? 무기 만들지
않겠습니까? ㅋㅋ 자기 자신에 대해서 솔직해지세요. 대북지원금은 뭐 처음부터
무기만들지 못하도록 봉인이라도 되었답니까? ㅋㅋㅋ 그 돈으로 무기만드는거 아닌지요?
정권유지하는거 아닌지요? 식량지원마저 의심하는판에 전력지원은 아무렇지도 않은가
봐요?

말도 안되는 논리네요. 전기만 가지고 핵개발 할 수있나요? 유치합니다.

그리고 경수로 건설비용은 어차피 참여한 기업도 한국이고, 근로자도 한국인이 대부분이었기 때문에 북한에 현금이 흘러들어가지 않았습니다.

하지만 금강산 관광이나 개성공단 같은건 북한 입장에서 무기개발 자금을 얻을 현금ATM이죠.
거기다 사업 허락하면서 뒷돈까지 받아먹었으니...

전력생산에 소모되어야할 돈을 외부에서 알아서 지원해주었는데 그에 해당하는 여유
자금이 생기는건 당연한거 아닌가요? 그럼 그돈은 어디에 쓰일가요? 그쪽 분들의 퍼주기란
결국은 기술퍼주기가 아니라 경제퍼주기인데? ㅋㅋㅋ
핵만든것도 다 대중이가 퍼준탓이라매요? 그럼 왜 경수로때는 아무말 없으셨나요? ㅋㅋ
경수로는 다르다로 아무리 발뺌을 해봤자 오히려 수렁에 빠질뿐입니다

차라리 김영상정부든 그이전의 노태우정부든 그때부터 해왔던 정책을 총체적으로
비판하고 스스로에게도 칼날을 들이미는게 훨씬 설득력이 있는거에요. 김대중 노무현
정부만 조준사격하려다가 그게 정작 자기 자신에게도 향한다는걸 인정하고 싶지
않은것뿐인거죠.

그냥 지어주기로 한게 아니라 흑연로 폐쇄한다는 조건으로 지어주기로 한거였다니까요.
쉽게 말해서 북한에 있던 핵무기 만들기 쉬운 기존 발전소 해체하는 조건으로
핵무기 만들기 어려운 발전소를 만들어 준다는 거였죠. 그게 북미제네바협약.

그리고 님의 논리대로 북한에서 전력생산 아낀 여유자금으로 핵무기 만들정도면
금강산광관이나 정상회담 대가로 현금 수억달러씩 줬으니 핵무기 대량생산했겄네요.

억지도 정도껏.

네 최소한 지원한 금액에 비례해서 정확히 핵을 만드는게 맞죠
님은 지금 공장지원은 경제가 아닌데 식량지원은 경제다라는 얘기하시는거에요.
인정할건 인정하세요 ^^

'최소한 지원한 금액에 비례해서 정확히 핵을 만드는게 맞죠'

ㅎㅎ 님 말대로면 북한핵에 누구에게 제일 책임이 있는지는 더 말 할 필요도 없네요.
그리고 신포 경수로는 짓다가 말아서 전기 아끼고 말고 할 것도 없었다는거 알아두기 바랍니다.

언제나 제 핵심적인 질문은 피하시는데 다시한번 여쭈울게요

1. 공장지원은 경제지원입니까 아닙니까? 식량지원은 퍼주기라매요?
2. 진보정권당시 무기나 핵개발을 위한 기술적 지원이 이루어졌습니까?

1.식량지원을 가지고 퍼주기라고 한적 없어요. 현금지원이 퍼주기라고 했지. 중국도 북한 지원할 때 이때까지 현금준적은 없었어요. 다 현물로 줬지.
2.대신 기술을 살 수 있는 현금을 바로 줬죠. 또 실제로 북한은 그 지원금으로 파키스탄으로부터 기술을 제공받았다고 알려져 있습니다.

1. 현물은 뭘로 사나요? 몸빵으로 사나요? 그리고 식량지원을 퍼주기라고 한적이 없다니?
나원참.....
2. 현물-> 현금 -> 기술
님은 앞에 현물만 쏘옥 빼먹으려 하심 ㅋㅋ

식량지원가지고 퍼주기라 한적이 없는데 했다고 하니 웃기네요. 댓글 다시 눈크게 뜨고 읽어보아요.

그리고 자꾸 북한이 현물을 불법전용하는 문제를 가지고 물고 늘어지는데
예를 들어서 알콜중독 노숙자에게 현금을 바로 주는거랑 빵같은 먹을거 주는거랑 같나요?
님 논리는 노숙자가 빵 팔아서 돈만들고 그걸고 술사먹는다고
현금 준사람보다 빵 준사람이 더 문제라고 하는거랑 마찬가지네요.

1. 왜 웃긴지 보수신문 열심히 찾아보시기 바랍니다.
가장 최근은 채널A의 이제만나러갑니다라는 프로에서 남한의 식량이 어떻게 북한에서
전용되었는지에 대해서 자세히 설명을 하구 있구요. 그 논리로 열심히 지난 10년정부를
엄청나게 갈궈되었습니다. 님이 그런말 안했디고 끈나는 문제가 아녀요

2. 쩝... 누가 쌀을 대신 줬습니다. 쌀로 소비되는 돈이 100만원입니다. 그럼 100만원
버신거죠? 그럼 그돈을 어디다 쓸까요? 저축한다고요? ^^ 북한이 식량이나 기타
다른쪽으로 소비되어야할 돈을 외부에서 지원받으면 그만한만큼의 여유자금이
생기죠? 이해안되세요? 아니면 이해못하는척 하시는건가요?

현금지원이 맘에 안드신다고요? 그럼 비료나 식량지원은 앞으로 맘대로 지원하면
되겠군요. 어차피 현금화를 못시킨다매요? 말을 안들으니 안주는거라구요? ㅋㅋ

그렇게 김대중 노무현만 저격하고 싶고 나는 아무잘못없다 말하고 싶으신가요?
정도껏하세요 정도껏 그러니 욕을 먹는거에요.

1.내가 쓴 글도 아니거니와 내가 보수 대변인도 아닌데 마치 내가 했다는 식으로 얘기하는 걸로만 봐도 정치병 말기 증세입니다. 모든걸 편가르고 진영논리로 보는거죠. ㅉㅉ 그리고 내가 뭘 잘못했어요. 내가 북한에 지원했나? 웃음밖에 안나오네요 ㅎㅎ

2.이해하기 쉽게 다시 예를 들게요. 알콜중독 노숙자에게 술사게 돈 준 사람보다 빵 준사람이 더 나쁜가요? 빵주면 그걸 팔거나 혹은 빵살돈 아껴서 술살테니까 현금을 바로 준 사람보다 책임이 크다? ㅎㅎ
그리고 님이 그렇게 주장하는 '나쁜' 현물지원 즉, 빵을 제일 많이 준 것도 언제인지는 궂이 쓰지 않아도 뭐 다 알거라 생각합니다. ㅎㅎ

1. 님이 그런말을 했다는것이 퍼주기의 본질인가요? 아니면
한나라당이나 보수언론이 그런말을 했다라는것이 퍼주기의 본질인가요?
변명도 가지가지입니다.

2. 빵대신 술값 받아먹은 사람은 무기를 사지만 술값대신 빵받아먹은 사람은
무기를 못산다? 이게 성립되려면 빵이 현금으로 바뀔수 없다는 전제가 깔려있는거겠죠
만약 빵을 받은 사람이 직접 가게가서 현금으로 바꾸어 달라고 한다면? ㅋㅋ
나라단위에선 그게 가능해요 ^^ 문제는 의식주에는 식만 있는것이 아니기 때문이에요.
식에서 현물을 받으면 의나 주에서 현금여유가 생깁니다. 오케이? 단돈 1원하나 못버는
나라도 아닌데 완전 거지로 상정을 하셨네 ㅋ

한가지 질문만 합시다.
알콜중독 노숙자에게
빵 준 사람이 잘못입니까 돈 준 사람이 잘못입니까? (사실 후자도 빵 줬지만 뭐...)
그리고 만약 그 노숙자가 술 사먹고 취해서 깽판부리면 누가 더 책임이 큰가요?
대답해주길 바라요. ㅎㅎ

빵준사람도 잘못이죠. 그쪽분들 논리대로라면
빵먹을 돈으로 술을 사서드실테니 오케이?
도대체 이얘기를 몇번이나 해야 하는지? ㅋㅋ
님의 그 논리는 단돈 1원하나 못버는 거지들에게나 적용되는 사례에요.
북한이 단돈 1원하나 없나요? ㅋ
북한은 현금거래가 이루어지지 않는 완전한 물물거래 시스템인가보군요 ㅋ

누가 더 책임이 큰지도 대답하세요 ㅎㅎ

90년대말 북한은 거지나 마찬가지였어요. 고난의 행군이라고 알죠? ㅎㅎ

엄마하고 아빠하고 누가 더 좋냐고 묻는건가요?
현물이나 현금이나 다 현물이 현금이고 현금이 현물이에요
사람이 전부 돈만 먹고사나 ㅋㅋ

엄마 아빠 ㅋㅋㅋ

현물과 현금을 같은 선상에서 본다는거 자체가 상식밖의 얘깁니다. ㅎㅎ
그리고 지금 좀 핀트가 나갔는데 빵 vs 돈이 아니라 빵 vs 돈+빵의 비교죠.
현물지원도 어느 정부 때 제일 많았는지는 아까 언급했는데 잘 모르시나 봅니다.

거지에게는 돈이 하나도 없죠? 님의 논리에 충실하게 따라가서 돈대신 빵을 사면
그나마 빵만 먹을수 있다고 할수 있습니다.

그런데 북한에게도 돈이 있죠? 그럼 식량이든 뭐든 지원을 받았어요. 현물이든
기술이든... 그럼 그에 해당하는 만큼의 돈이 북한입장에서는 아껴지겠죠?
그럼 그 아껴진 예산만큼을 무기생산과 무기개발에 투자할수 있겠죠?

오케이?

현금과 현물의 관계는 미시경제적 차원에서 한정하지 않더라도 거시경제적인
관점에서 정부의 자금운용과 관련해서 사실상 현금=현물이 된다는것입니다.
물론 현금과 현물의 함수사이의 비례상수는 상황에 따라 바뀌긴 하겠지만요

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누가 더 많이 지원했냐를 지금 다시 따지시는건가요? ㅋㅋ
영삼이 모르세요? 다시 회귀하신다고 안식처가 기다리는건 아니에요

위에서 얘기했듯 차라리 노태우 정부 시절 이후서부터의 대북정책의 기본부터
비판하는거라면 그나마 설득력이 있지만 대북정책이라는게 그 이전부터의
연속성이 있어왔기 때문에 그리고 거기에는 한나라당 세력이 연관되어 있기
때문에 노무현 김대중만 따로 저격하고자 하는건 관두시는게 논리적으로 현명
하다고 제가 열심히 설득하고 있는거에요.

경수로 건설 비용은 위에도 썼지만 짓다가 말았고요.
거기에 들어간 비용도 우리 근로자들에게 월급주거나 하는거였지. 북한에 현금 준 게 아닙니다.ㅎㅎ 그리고 처음 쓴것처럼 알려진 금액도 실제와 다르게 뻥튀기 된거고.

현물지원 vs 현금지원+현물지원
누가 더 책임이 큰지 왜 대답을 못하고 엉뚱한 소리만 하는지 모르겠네요 ㅎㅎ

상식이 안통해서 더 논쟁해도 소용이 없을 듯하고 마지막으로 이 기사나 보아요.
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010013125011

짓다말면 지원이 아니게 되는군요.
짓는도중에 사용된 돈은 그럼 무슨 돈이죠? ㅋㅋ
그렇게 따지면 현금도 북한이 제대로 사용했으면 퍼준게 아니게되구요.
만약 북한이 그 돈이 아닌 다른돈으로 사용했다면 역시나 지원이 아니게 되구요. ㅋㅋ
님의 수준이 딱 이수준이에요.

현금 vs 현물+현금

이둘중 누가 더 책임이 많은지가 뭐가 그리 중요한가요?
4조원중 경수로에 쓰이면 책임이 반감되고 민간차원으로 지원해주었다면 책임이
배가되는군요 ^^

이게 상식이 아니면 뭐가 상식이라는건지?
이런식으로 따지는것도 하도 어이가 없지만 님의 따지는논리가 하도 어이가 없어서
현금=현물 이라고 그렇게 설명을 해주었는데 ....

누가더많이 지원했냐고 따지니 현금과 현물이 다르다고 우기고
현금현물 논리가 딸리니 누가 책임있냐고 우기고 참....

그렇게 자기들하고 진보들하고 다르다고 구분하고 싶습니까?
전 어차피 영삼이때나 진보정권때나 다 의미있는 돈이라고 생각해요.
다만 그쪽분들의 논리에 충실해서 그 논리대로 따라가다보면 자기함정에 빠진다고
설명을 드린거에요. 스스로 정치인 행세하지 맙시다. 제3자가 되세요.

36억달러면 그당시 F-16C/D최신전투기 90대 면허생산가능한 액수임 93년기준으로
이걸 현시세로 110억달러이상 액수임 개호구시키 김영삼

김영삼정권이 4조원 퍼줬죠. 누가 더 많이 퍼줘서 누가 더 잘못했냐가 쟁점이라면
모르겠지만 어쩄든 지금 안퍼주는건 잘하고있는거 같은데요

외교라는건 기브앤 테이크입니다. 상황에 맞게 바뀌고 조정이 되는거죠.
남북관계가 좋다면 늘어나는거고 나쁘다면 줄어드는거에요
안퍼주니 잘해주는게 아니라 사이가 안좋기 때문에 안주는것입니다.

유명한 일베성향의 유저가 왔군요

정게서 발리신거 가지고 너무 꽁하신듯.. ^^

어그로성 댓글 자제좀요

천안함 폭침 시킨빨갱이가 오는데 가서 외쳐야 하는거 아닌가여 애국 버러지들은 ??
댁 생각은 어떠신쥐 ?????

이분 피해의식 있으신듯 ㅋㅋ

자기랑 뜻이 안맞으면 일베. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 장난하나 ㅋㅋ

헐.
현다이 그룹 하나에서만 지원한 금액이
박근혜 정권에서 지원한 것보다 많겠네.
그런데, 김영삼 정권과 현다이 그룹에서 지원한 것은 왜 뺐을까?

글쎄요.. 저 짤을 만든 반종빈 기자에게 한번 물어보시죠.. 이메일도 써있네요

통일부 자료니까 통일부에 물어봐야겠죠.
그리고 정치적인 분쟁이 있을 수 있는 자료라서 거짓으로 작성하진 않았을겁니다.

2개정부씩 비교한거같은데요

이제와서 누가 북한에 지원을 많이했네 아니네 할거 없죠  정치꾼들이나 하는소리..... 99%는 개소리

북한 지도부입장에서 답답한건 몇년간 지속된 제재로 정치자금이 부족해지는거 겟죠

정은이가 항복하고 나올것도 아니고...
북한 주민들 먹고살거 때문에 숙이고 들어올것도 아니고...
우리가 끌려갈거 없죠 득 볼게 전혀 없으니....
하지만 북한이 뭔가 양보를 한다면 손이익보단 어느정도는 지원하는게 맞다 봅니다
영원히 선긋고 모른척하며 지낼게 아니라면....

그래프보니 북한에서 이명박 그토록 싫어했던 이유가 명백하군요.
박근혜는 때려죽이고 싶을 듯.

김대중 노무현 정권때부터 북쪽애들은 한나라-새누리 애들 싫어했어요.
이 통계는 결과물이지 원인이 아니랍니다 ^^

결과이기도하지만, 원인이기도 하죠^^
어쨌든, 김정은 정권 무너졌으면 좋겠네요. 3대 독재 세습이라니

결과이기도 하고 원인이기도 하지만 거기에도 순서라는것이 늘 있다는것도 명심하셔야
죠 ^^ 원한이라는게 늘 꼬리에 꼬리를 무는것이 아니겠는지요.

정은이가 측근총맞아죽던 여자배때기 위에 죽던 민중에 밟혀죽던 고혈압에 심장마비로
죽던 그건 정은이 인생이니 별로 관심이 없습니다. 중요한건 정은이의 운명도 정권의
운명도 아닙니다. 그이후가 문제죠.

미국이 아프간 침공하고나서 이라크 침공하고나서 어히되었나요? 시리아 내전이후의
상황은? 물론 완전히 같은 경우는 아니죠. 사실 정권붕괴를 논할수도 있습니다. 그것도
북한을 대하는 하나의 방법론이에요. 문제는 어떻게 무너뜨릴것이냐가 아니라 그이후의
대비책입니다. 거기에 대한 명확한 답을 내놓는다면 그리고 스스로 불길로 뛰어들되
본인들만 뛰어든다면 별로 말리지는 않을거 같네요. 감정적으로 말하기는 쉬에요. 문제는
결과에 대한 책임을 늘 고민하고 고민하시라는거에요.

요세 힘들긴 힘든가 보네요 북한놈들

이럴때일수록 더 말려죽여야됨

역시 박근혜 뽑길 잘했다 ㅎ 근데 이번에 온거 그 러시아쪽 시베리아 횡단 철도 그거때문에 온거 같은 느낌은 저뿐?

더 지원해주지 마라~ 30억도 많다...그지 ㅅㅋ들 지원해줘봣자 미사일만 날리는데..

갑자기 셋이 망명요청함 웃기겠네 ㅎ

북괴 스스로가 연평도에 미사일 발사해서 지원에 대한 모든 긍적적인 명분을
홀라당 다 까쳐먹은 겁니다...한마디로 자폭행위 였음....

나라가 지금 이 꼬라지인데 박근혜 잘 뽑았다는 사람도 있고 미치겠네 ㅋㅋ
하여튼 언론과 새누리 합작품으로 민주당은 무조건 빨갱이당 만들기에 성공했으니 축하한다.
퍼준건 현 새누리 구 한나라당이 더 많은디 ㅋㅋ 참 아이러니여

핵에 누가 제일 책임이 있냐라 ㅋ
박정희인데요?
무슨 핵물리학이 하루아침에 뚝딱하고 되는건줄 아는가 봅니다?
북한이 비대칭 전력인 미사일 생화학 핵무기등등을 본격적으로 연구하기 시작한건
박정희정권막바지부터예요.

우리나라도 미사일 사거리 하나 늘릴라고
과거랑 비교도 안되게 기술이 발달한 지금에도 기본이 몇년이고 10년이상 단위로 연구하는 판에
폐쇄사회인 북한이 하루아침에 금나와라 뚝딱하고 그걸 만들수 있었을거라고 생각하는게 더 웃기네요
북한의 비대칭전력 개발이 시작된 시기는 애초에 70년대예요.

이래서 선동이 쉽단 이야기가 나오지ㅋㅋ
저 그래프는 대북 송금액은 쏙빠지고
대북 지원액만 나타낸거ㅋㅋ

송금액까지 합치면 위에 하늘꽃초롱님이 제시한게 맞음

http://nk.chosun.com/news/articleView.html?idxno=128237
(한나라당)윤상현 의원은
“이명박 정부에서는 정상적인 경제교류만으로도 지난 (노무현) 정부보다도 훨씬 더많은 현금이 북한에 들어간 것"이라고 말했다.