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작성일 : 14-05-27 18:42
솔직히 일본은 15세기부터는 우리를.앞섰을것같네요
 글쓴이 : 환영행사
조회 : 1,364  

전세계 인구분포도인가  그게 역사 연대기로 변하는데

  일본이 상당히 오래전부터 인구가 한반도를 앞서더군요

  베트남에 관광가서 안것도 호이안에 일본인 점령지랑 건축물도

 왜구들이 수백년전 세워놨고

일본이 항해술 무역 무기제조등 실용학문에서는 고려후기 이후부터는 확실히 앞섰을듯합니다

또 우리가 몽골에게 국토가 완전 아작이 날때도 일본애들은 태연히

남중국 지금의 광동에 가서 무역하고 잘만댕겼죠

그 노하우가 싸여서 명나라 시대가 되어서 중국으로 해적질 다닌거고
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
선서 백지훈




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눈물2남 14-05-27 18:45
   
새로나온 역사 판타지 소설 줄거리인가요?
달콤한로케 14-05-27 18:46
   
온갖 게시판에 분탕질 치는데 적당히 하십쇼...
아이패드 14-05-27 18:46
   
이분 꿈꾸다오셨나 16세기 포르투갈 상인들하고 소통하기전까진 갈라파고스였는데 ㅡ.ㅡ..
눈물2남 14-05-27 18:47
   
항해술 말씀하시는데 임진왜란은 어떻게 설명이 가능하실까요??12척으로 몇백척을 격침시켰는데
     
환영행사 14-05-27 18:48
   
일본애들은 동남아랑 무역을 훨씬일찍햇죠  해전에 이긴거랑은 다른개념
          
눈물2남 14-05-27 18:50
   
아니 항해술이 뛰어나다고 하셨잖아요 ㅡ 해전을 하려면 항해술이 기본아닌가요??
          
나와나 14-05-27 23:09
   
삼국시대 백제가 이미 해로로 인도까지 갔다온 건 함정..ㅋ
일본에게 항해술과 조선술을 가르쳐 준것도 신라라는 건 더더욱 함정..ㅋㅋㅋ
     
굿잡스 14-05-27 18:50
   
일본애들은 동남아랑 무역을 훨씬일찍햇죠  해전에 이긴거랑은 다른개념 >?? ㅋㅋ

일본을 세운 백제가 해양대국으로 훨씬~~` 일찍 시작한건 모름 ㅋㅋ

그외 고려를 세운 왕건의 가문 자체가 이런 강력한 해상 무역세력인데.

이때문에 고려가 이후 왜에 통상압력으로 수백척을 보내서 어쩌고 열도에서 난리난

기록도 나오구만)
굿잡스 14-05-27 18:47
   
ㅋㅋ

중앙집권화도 못이루고 뭔 따로 국밥의 영주들이 득세하던 시절에 뭔 나라 전체의 국력이 앞섬??
지니1020 14-05-27 18:47
   
몽고가 뭐 때문에 강한 군대였는지 알고 난 다음에 다시와서 글을...
하긴 몽고가 어디 붙은 나라인지는 알고는 있을란가....
nuri 14-05-27 18:47
   
별 웃기지도 않는 '솔직히' 드립

저 '솔직히'란 말 내세우는 글이나 말치고 멀쩡한 소리를 별로 못봄
반인간 14-05-27 18:49
   
섬나라니까 해군력이약한 몽골이 질수밖에없고 또 태풍의 힘이있었기에 몽골의 침입을 간신히 이겨냈죠

일본 도공도 다 조선에서 넘어간거구요, 가마쿠라시대의 도자기보면 아주 가관입니다. 무슨 토기급...

무기제조도, 한국이 조선대들어와서 훨씬 기술이 앞서있었구요, 한편 바다건너 일본은 배에다가 대포를 다는법을몰라서 한배에 2~3개씩 어설프게달고 낑낑대고있었죠 근데도 무기제조에 앞섰다구요?

실질적으로 일본이 한국에 앞서게된것은 에도시대 이후입니다.
     
회백이 14-05-27 19:01
   
해군력은 상관 없을 겁니다. 몽골이 그부분을 고려로 대처 했거든요. 고려는 꽤 강한 해군력을 보유했죠 최무선의 화포도 해전에서 고려때 최초로 사용 되었을 겁니다. 님 말처럼 태풍등이 아니었으면 연합군에게 망해도 이상할게 없는 나라였죠 섬나라의 장점중 하나죠 그렇기 때문에 성벽등도 싾을 필요가 없었던지라 그대로 초토화 시킬수 있었기도 한데 날씨가 살린거죠 급하게 성벽 세워봤자 기술도 없던지라...
중용이형 14-05-27 18:51
   
원나라때 일본이 태연했던건 아니더라고요.
설마 하다가 여몽연합군한테 한번 쓸리기도 했잖아요.

고려말이야 국력이 강할 수 없었겠지만 조선으로ㄴ넘어오면서는 국력이 다시금 회복됐던게 아니던가요? 임진왜란만 해도 우리도 피해가 컷지만 왜도 거의 총력을 기우린 패배라 우리와의 화친을 바랬던 입장이었던걸 알고 있는데 임진왜란 전 200~300년전부터 고려나 조선을 확실히 압도하고 있다고는 생각이 안되는데...

좀 더 자세히 알고 싶어지네요.
     
산골대왕 14-05-27 18:55
   
맞습니다. 왜놈들의 성곽의 형태가 형성된것도 여몽 연합군에 대한 공포로 곳곳에 성을 쌓고
해자를 두르고 한게 여몽 연합군의 영향이라 하더군요. 당시 왜놈들은 대규모 군사작전같은건
생각지도 못하다가 여몽 연합군이 일부 열도에 상륙 했을때 그때의 공포는 가히 상상을 초월
했다죠. 그래서 성 쌓고 안에 짱박혀서 농성하는 개념으로 바뀐걸로 알고 있습니다.
     
껄껄이보게 14-05-27 19:09
   
임진왜란에서 왜나라가 총력을 다한건 아니져
풍신수길이 동원할 수 있었던 병력의 절반정도를 투입했음
          
산골대왕 14-05-27 20:12
   
그거 또한 정치적으로 안정이 안된 후진국이기 때문이죠. 그런 주제에 전쟁 일으킨다는
자체가 벌써 똘끼 충만한 겁니다.
산골대왕 14-05-27 18:52
   
적어도 고려말 조선전기까진 택두 없었구  대표적으로 도자기류나 화약무기류 같은것 등이 되겠죠.
그리고 중앙정부의 존재와 민생같은것도 포함 될 것이구요.
그나마 임란직전 인구빨이 있으니 무역 규모나 그런건 몰라도 문화적인 측면이나 그런건 아니라고 봅니다.

간단한 증명으로 과거 왜놈들이 우리나라 도자기나 유물 같은거 밀반출 해서 고가에 지들끼리 거래하고 숨기
거나 혹은 지들꺼라고 우기는거 자체가 조선시대까지도 자기들 문화가 그 이하라는 소리죠.
안그러면 지들 말마따나 선진국인 자기들이 후진국 조선의 생활용품이나 예술품을 훔쳐가고 하진 않을테니
말입니다.
굿잡스 14-05-27 18:54
   
그리고 명나라시절 왜구는 열도 왜구가 아니라

출몰지가 짱국 동해안쪽 주산군도에서 나타나던 방장왜구들임

그냥 왜구하니 무슨 다 열도 왜구인줄 착각하는.(이병도도 무식하고 단순하게 이런 식으로 주장)

어디 논문에서는 이들은 일종의 백제 유민들이나 혹은 서토쪽 해적들이 일부 왜구 용병을 데리고

약탈했다는 소리가 그래서 나름 설득력있는.


애초에 왜구들은 16세기에도 함선자체가 조약해서 대규모로 직접 군사력을 보낼 만큼 조선술도

발달하지 않았고 태풍등으로 항해로도 만만치 않았음. 이때문에 일찍히 백제고

신라 해상왕 장보고고 고려 조선시대에도

우리를 중심으로 3각 무역이 성행했던 이유이고.
투기꾼 14-05-27 18:54
   
이런 사소한 발상이 식근론과 에도세계최고설 과 이어지는 것이죠.
햄돌 14-05-27 19:01
   
ㅋㅋㅋ
혹시나 했더니 레벨 2짜리 성님이네
껄껄이보게 14-05-27 19:04
   
단순 경제력만 비교하면 그렇게 보일수도 있져
몽고때문에 받은 피해가 생각보다 충격이 컸음
그런데 문화력을 비교해보면 성리학이 교조화되기 이전까진 우리가 압도 했다고 생각함
멍게 14-05-27 19:05
   
앞섰는가는 모르겠는데 경제적으로 부유했던건 사실입니다.
왜냐?? 은광이 나왔기 때문입니다.
과거 중국이 은본위제를 했던 만큼 외부에서 궂이 사와야 됬던것은 은 뿐이였습니다. 그래서 유럽놈들도 남미에 포트시 광신 발견하고 신났던게 드디어 중국에 팔 것이 생겨서 그랬던 것이지요.

예 요즘으로 치면 석유가 나온 셈이지요 ㅋㅋㅋ 한마디로 석유나와서 로또맞아서 일본이 경제적으로 좀 부유하긴 했습니다만... 평민들 삶과는 별 상관없는 이야기죠
     
굿잡스 14-05-27 19:14
   
은광이 나왔기 때문입니다.> ㅋㅋ 은나온다고 다 부유한건 전혀 아니죠.(이것도

조선 은제련 기술을 받아서 이후 나온 것이고)

이당시에도 지배적인건 식량 생산입죠. 북한 아무리 핵무기 만들고 뭔 자원 있다고 해도

식량 없으면 도루묵이듯. 애들 에도시대에도 사람이 밭갈 정도로 농법이 후진적이였던 ㅋ

그리고 오늘날도 그렇지만 단순 자원수출국보다 가공국들이 더 돈받고 잘삽니다.

조선시대에는 오늘날로 치면 바이오, 의학품쪽에서는 조선은 고려인삼등에

독보적 유명세와 인지도를 가지고 있었고 여전히 도자기

그기에 비단은 아니라고 해도 면직물등에도 상당한 우위를 점했고(질좋은 종이등)
 
그외에 3각 무역으로 여진을 세력권하에 두면서 말과 왜와 서토간에도 무역차익을 낼

수 있어 매우 짭짤했죠.(여진에서 산 말을 명에게 10배로 후려 선불로 받아 먹었음)
          
멍게 14-05-27 19:16
   
현재는 미국에 팔 물건이 중요하듯이 과거에는 중국에 팔 물건이 중요했습니다
과거 국제무역에서 유럽애들이 팔 게 없었잖아요
심지어 18세기 영국애들 조차 세상의 부를 거머쥔 중국에 은 말고 팔게없으니 아편을 생각해냅니다
               
굿잡스 14-05-27 19:23
   
그러니까요. 가장 최대 시장은 서토임.

잽이 은 어쩌고 해도 그 3각 무역을 주도한게 조선이였고 왜가 직접 은을 가지고

무역을 한건 후기때임.(뭔 소리냐 하면 조선은 왜구에서 물건 팔아 은 가지고

서토에 가져가서 다시 돈 더받아 먹으면서 일종의 중계료 마냥

무역차익까지 누렸다는 말임)

명시기 영락제 기간 정화원정 이후 북로남왜로 불리는 당시 열도 왜구가 아니라

서토 동해안 주산군도를 중심으로 하는 방장왜구들이 남쪽을 휩쓸면서 급격히

해상 무역이 위축되고 봉쇄되는 상황이 옵니다. 왜구들이 언감생심 직접

무역?? ㅋㅋ 저 본문의 양반도 이런 가장 기본 역사 배경도 없으니 웃긴

소리나 작렬하죠.
굿잡스 14-05-27 19:07
   
도요토미가 임진왜란에서 실패하고 도쿠가와가 에도시대를 열면서

조선통신사를 통해 관료주의를 도입하고 문치로 에도를 점차 키우기 전까지도 잽의 오랜 수도인

쿄토고 도시 크기들 함 보길 바람 ㅋㅋ 삼국시대고 중세 고려의 도시에 견줄 수준이 되는지 ㅋ

(조선 한양이고)


그나마 에도시대 이후 인구가 폭발적으로 늘지만 이도 제대로 도시정비가 이루어지지 않아서

밀집가옥에 오폐수 문제로 전염병 창궐에 대화재에.. 그외 후기로 가서는 부실 화폐와 자작농

붕괴로 인한 고인플레이션으로 농민 반란이 셀수 없었고 제대로 못먹어 시대별에서 성장점

최하가 에도시기였음. 그나마 잽이 제대로된 국력을 도모한게

메이지유신 이후 통일된 주도하에 이것도 단기간에 근대화한게 아니라 이후 러샤등을 견제하기 위한

영국등의 지원을 등에 업고 조선을 식민지 지배하면서 식량이고 인적 물적 수탈을 통해서 상당한 내적

기반이 마련된 이후에야 근대화의 기틀이 사회 전반으로 나타나기 시작한게 잽임.
박견유 14-05-27 19:08
   
글쎄요..
멍게 14-05-27 19:09
   
일본이 조선을 앞섰다 싶을 때는 임란 이후죠
조선은 임란이후 양란 겪으면서 쑥대밭이 되고 더더욱 폐쇄적으로 변했는데 비해 일본은 선교하는 포르투갈 애들 쫒아낸 대신 선교안하는 네덜란드 애들 한테서 유럽 문물들을 배우기 시작했습니다
     
굿잡스 14-05-27 19:21
   
서구와의 교류등은 나가사키등이고 있긴 한데 그지역이고 한정된 통로라서 그렇게 열도 사

회 전반적으로 큰 영향력을 발휘한 부분은 아니였습니다. 물론 임진이후 조선이 전란의

후유증으로 100여년을 침체하긴 했지만 그렇다고 이기간에 왜가 전반적으로 앞서갔니

어쩌고도 아닌. 다만 조선에서 온 도자기 기술등과 함께 점차 서구와 소통하면서 자신들이

만들어 보낼 질좋은 상품이 생겨났다는 점에서 서구에 점차 알려지게 되었지만 도시문명

이라는게 갑자기 단기간내에 급격히 올라가거나 사라지는건 아닙니다. 이건

잽이 메이지 유신을 했다고 금방 근대화가 된 것도 영국 역시도 18세기 산업혁명을

했다고 해서 사회 전반적으로 사회 수준이 올라가고 중산층이 생겨나면서 다 부유해지거나

근대화가 이루어졌다는 식은 큰 오류죠(이당시 세계선두의 산업화 영국의 사회상에

염증과 엄청난 사회 부조리를 본게 마르크스였으니)
도제 14-05-27 19:54
   
네델란드가 일본과 교류하면서 유럽최대 부국이 되었었는데 그 비결이 일본의 은을 사들여 시세차익으로 돈을 벌어들였다고 하더군요.
     
나와나 14-05-27 23:12
   
네덜란드는 당시 신대륙 발견 등에서 가장 앞서 있던 나라 중 하나입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 무조건 일본과의 무역덕분이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
나와나 14-05-28 00:27
   
일본이 항해술 무역 무기제조등 실용학문에서는 고려후기 이후부터는 확실히 앞섰을듯합니다

--->
여기서 웃으면 되나요? ㅋㅋㅋㅋ
세계 최초의 함포를 제작한 게 고려 후기 때고 당시 동아시아 수군의 정상에 오른 게 고려입니다 ㅋㅋㅋㅋ
조선 초기 때는 각종 화포 등 화약 무기와 세계 최고의 성능의 활 편전 등이 있었죠 ㅋㅋ
그리고 실용학문? 17세기 쯔음에 네덜란드에서 받은 몇 몇 책을 적한 것 빼고는 일본에 학문이라는 게 있었나..?
의학,농업,천문,과학 등 메이지 유신 이후 서양식 과학 기술과 학문을 수용하기 전까지는 비교 자체가 안 되는데..? ㅋㅋㅋㅋ
멀리뛰기 18-06-10 11:34
   
솔직히  일본은 15세기부터는 우리를.앞섰을것같네요