일베는 종교임? 왜들 커밍아웃들 못해서 날리지..

관종끼를 못버리는 부류들이죠

서류정리하면서 또 일베마크 바꿔넣고 그러진 않겠지.. 불안하다.

돌려 말한건데, 방송 직접 관련된 일이 아닌 다른 사무 서류작업 한답니다.
경력 쌓는거 포기해야한다는 뜻..

일밍아웃 하면서 카타르시스를 느끼나봅니다.
그걸 왜 못해서 안달인지, 그딴 사이트 하는 건 지들 맘이니까 말리지는 않겠는데
실생활에서도 넷상에서 하던 짓을 똑같이 하지 말아줬으면 싶습니다.
정상인 코스프레를 해도 상관없으니 제발 정상인처럼 살아줬으면..

난 오히려 이 상황에 대해 이상하다고 생각함...
노조가 직원을 감싸주지 않고 오히려 냉대하고 본사가 감싸주는 어이없는 현장이...
회사는 능력으로 인정을 맏는곳이지 논란이 많은 사이트에 가입했다고 노조가 버리는건 말이 안된다고 생각합.
회사는 일 잘하면 원숭이라도 고용한다고 했습니다.
즉 그사람의 과거와 인적사항은 안본다 이거지요
오히려 노조가 감싸주고 회사가 내치려했다면 당연한거겠지만 반대되는 상황에 어이가 없슴.
일베를 옹호하려 적은게 아님
오히려 감싸줘야할 노조가 버린게 웃긴 현실일뿐...

원래 노조가 감싸줘야 하는게 정석이지만
일베는 예외
어느 나라 노조든 강간범이나 혐오자 감싸주는 노조는 없음

노조는 회사의 인사관리 경영등에서는 손 떄야합니다.
허나 kbs 노조는 노조의 본분을 잊고 인사관리에 손을대고 있는 겁니다.
노조란 직장인에 대한 부당한 대우나 불이익 등을 처리하는 곳이지 직접적으로 인사관리에 간섭하는건 말도 안됩니다.
일베보다는 노조가 어이없는 일을 하는 모습이 어처구나 없을 뿐입니다.
따로 불러내 설득을 한다던지 다른 방법도 무수히 많은데 노조가 나서서 시위를 하니 참...
노조란 직장인을 위해서 있는것이지 맘에 안든다고 잘라버리라고 있는 노조가 아님

실지 그래서 일베 기자를 방출하지 못했습니다.
그런데 이번에 내부 규정이 바뀜에 따라 집단 혐오나, 성차별성 발언등이 사회적 물의를 일으키면 방출됩니다.

노조란 직장인을 위해서 있는것이지요 그러니까 직장인들이 일베애 하고는 같이 일하기 싫다는거잖아요 그게 머가 잘못됐음

네 잘못된겁니다.
단지 일베라는 이유면 법정에 민사걸어서 일베하는 사람 처벌한번 해보시죠.
단순 혐오감이나 불쾌감등의 것은 주관적 판단이 필요하지만 이처럼 일베라는 것을 한다고 노조가 나선다는것 부터가 잘못된 겁니다
무슨 연쇄살인 싸이코 페스가 들어왔으면 모를까요

글쎄요. 휴직 받으려면 생리대 제출  해야한다는 둥의 글이 주관적 판단으로 불쾌감을 느낄 사항은 아닌것 같은데요.

뭔소리세요?
말하시는게 일베 정당화 하시는거로 들리네요.

뭔 일베 정당홥니까?
노조이야기 하고 있는데요.
노조가 할 일은 안하고 인사권에 간섭해 사람을 쫒으려 그러고 회사가 막는다는것 부터가 등신같은 일입니다.
이건 일베 문제가 아니라 노조가 자기 본분을 처리 안하고 다른일에 간섭한다 이겁니다.

그건 노조 단체를 위해서라도 충분히 간섭할 수 있다 봅니다

이것을 간섭이니 머니 본분 따지시는게 실드로 들리는군요

노조 단체에 어떤 불이익이 있나요?
회사경영에 해가됬으면 됬지 노조에 관해서는 불이익이 없을거라 보여집니다만...
어떤점에서 노조를 위한 일입니까?

그걸 정말 이해 안가서 묻는건가요???

설명 패스합니다!

네 모르겠습니다 말해주시죠
전 분명 말합니다 경영과 노조는 분명히 다른 집단입니다.
그런데 경영쪽이 아니라 노조쪽에 문제라면 어떤 문제입니까?

보통 근로자를 해고 하려면 그 사유가 취업규칙에서 정해진 사유 혹은 사회통념상 합리성이 있는 사유여야 하는데, 이 경우는 후자라 할 수 있죠.

그리고 노조가 직장 동료의 해고를 절대 요구하면 안된다는 취지로 님은 계속 말씀하시는데, 실지 노조가 동료와의 화합을 못하는 문제로 동료의 해고를 요구하는 경우가 종종 있습니다. 또 이런 경우 앞서 이야기 한 두가지 경우에 해당하면 부당해고는 아니지요.

일베 기자가 쓴 글은 사회 통념상 합리적 사유가 있다고 보며 해고가 가능한 사항이며, 노조가 이를 요구 할 권리가 있습니다(기자의 품위 손상, kbs 공신력에 피해)

아니.. 일베라는 이유에서 해고라는게 사회통념상 납득이 되나요?
최종 결의는 경영쪽에서 합니다.
허나 위에서는 말도 안되는걸로 한다 이거지요.
젊은 층이나 이슈가 되는거지 실무 경영진은 전혀 아니라 이거지요. 회사에 확실한  불이익 준것도 없고 사이트 하나 했다고 자르는것부터 말도 안된다 하여 기각당하는거 아닌가요?
물론 이런 방법으로 내칠수는 있지만 결국엔 최종 승인은 경영진에게 있습니다. 아니면 법정으로 가던가요.
이게 법으로 해서 노조가 이길거라 봅니까?
단순 회사내 징계로 처리될 문제를 가지고 이렇게 논란을 만드는것도 이상한 일이라 봅니다

님이 착각하시는 부분이 하나 있는데,
인사결정은 님 말대로 경영진에 있습니다.
하지만 이것이 노조가 일베기자의 해고를 요구 할 권리가 없다는 뜻이 아닙니다.

지금 님의 논지는 노조가 해고를 요구 할 권리가 잘못되었다는 것입니다.

kbs는 국영 방송국이며, 국민에게 공정한 언론보도 할 의무가 있습니다.
물론 이 공정한 언론보도라는 것이 포괄적이고 두리뭉실한 말이지만,
일베기자가 쓴 글 내용은 별로 논란이 없이, 집단증오와 남녀차별성 발언입니다.

거기다, 일베에서 한 개인의 입장에서 쓴 것이라고 보기도 힘든점이
그가 kbs 기자라는것을 인증하였다는거죠.

압니다 노조도 자를수 있습니다.
단 그것은 철저하게 법대로 말이지요.
법으로 승리할 가능성이 0%에 가까운데 이건 공연하게 이슈화 목적일 뿐입니다.
하나 물어보죠
일베충이 회사에 들어온것과 노조가 이런식으로 이슈화 한것 어느쪽이 경영진이 안좋게 볼것 같습니까?
처음부터 불리한 싸움을 시작한건 노조입니다. 그것도 직장내 모두가 정당하다고 생각하는 명분도 아니고요

이번건은 판사의 법적 판단에 따라 결론이 서로 달라질수 있는부분인데,
님은 무슨 근거로 노조측 요구가 100프로 패소 할 거라고 장담하시는지요?

직장내 분위기라고 하시는데,
님이 그 분위기를 아십니까?

이미 노조가 바로 그 장본인인데,  제 3자인 님이 직장내 분위기가 뭔가 곡해된것이라고 여기니 할 말이 없네요.

그냥 정리해드릴게요.

1. 명백한 성차별 그리고  집단증오적 발언
2. 이 발언을 한 당사자가 kbs라는 기자라는 간판을 사용

이것만으로도 충분히 기자의 결격사유가 됩니다.

정당한 사유라고 모두가 인정합니까?
법정은 감정 절대 안들어내는 공간입니다.
일베라는것은 제거되고 단순 인터넷 사이트에 올린것으로 올라갈건데 여기서 어느 부분이 확실한 해고 사유가 되냐고 따지게 됩니다.
만약 이 글은 일베가 아닌 다른 사이트에 올렸더라도 이렇게 논란이 됬을거라 생각하나요?
거기다 직장 전체의 대부분이 동의를 얻는 문제입니까?

아 누가 지금 감정 이야기를 하는겁니까?

법적으로 충분히 근거가 있다는 이야기를 하는겁니다.

님은 지금 핵심을 모르시는것 같은데요.
인터넷 개인 싸이트에서 일베 기자 인증한 순간부터
더 이상 개인적 입장에서 쓴 글이 아니라는 겁니다.

하... 그냥 단순하게 말하지요.
노조가 100% 이길 싸움이었으면 왜 법정싸움에 안갔을까요?
자기의 권리를 주장하는데요.
설마 그냥 난 이녀석 싫다 라고 공개적으로 말하려고 그랬을까요?
아나운서 기자들이 모두 멍청합니까?
된다면 노조가 안움직이겠습니까?
법은 님이나 나나 모릅니다 허나 노조라면 다르지요.
그 노조가 움직이질 않았습니다.
자기 권리인데도 움직이지 않았는데 님은 장담할수 있습니까?

하.. 진짜 이해를 못하시네요
법률적 판단이 요구되는 사안 이라는 뜻을 모르시나요?

무슨 100%로 타령을 그렇게 계속 하십니까?
반대로 그럼 노조가 100프로 패소 한답니까?

100프로 승소 혹은 100프로 패소 누가 이 사안을 가지고 장담합니까.

세상 만사가 분쟁 생길때 무슨 다 법으로 해결하는 줄 아십니까?

노조나 경영진이나 법적 분쟁 가는것보다 대충 절충하는게 훨씬 경제적이니 그렇게 한거죠.

kbs 채용 규정을 바꾸고, 대신 그 kbs수습기자는 그냥두고 이렇게 절충한거 아닙니까?

님 말대로 이번 일베 0kbs기자가 법적으로 아무 문제가 안된다면
애초에 kbs 내규를 바꾸지도 못해요.
법적 근거가 없는 내규가 있다고 생각하십니까?

그 절충이 뭔데요.
알려진거라도 있습니까?
부서이동 등은 처음부터 회사내 처벌로 받아야할 문제였습니다. 논란을 키운 죄로요.
허나 노조는 잘라버리라했습니다.
그럼 분명히 말하지만 노조가 잘못한겁니다.
처음부터 직장내 처벌로 끝날것을 왜 나서서 노조가 시위하고 논란을 일으키냐 이겁니다.
당연하게 받을것을 공공연하게 들어내서 경영 실무쪽에 타격을 준건 노조 아닌가요?
100% 하지도 못할거면서 왜 그렇게 나섰을까요? 오히려 질 가능성이 높으니 더이상 나가지 않을거 아닙니까? 되도 안한 짓을 노조가 처음부터 한겁니다.
거기다 님이 말한 절충이 말이 안되는게 바로 이겁니다.
회사나가는거에 절충이 있습니까? 중간이 있냐고요.
어차피 받을 회사내 처벌을 판 크게 만든건 누구 잘못입니까?
자르지도 못할거면서 노조는 왜 그랬을까요?
이건 노조가 잘못한겁니다.
스스로 이길 자신도 없으면서 보호해야할 직원을 오히려 공격을 하고 말이죠.
그리고 100%???
90이건 80이건 노조는 자신 없으니 패를 접은거 아닌가요?
결국엔 님 댓글도 회사내 처벌으로 끝이 나네요. 규율 변화는 경영진이 생각이 있다면 노조가 난리 부르스를 안해도 만들어 졌을것이고요
원래 그이상 없어야할걸 노조가 공격한겁니다

그냥 밑에 글보세요.
여기 글 길어져서
밑에 썼으니

나름 공영방송이잖아요

그건 실무진들이 판단할 문제구요.
이 사원은 이러이러해서 이익에 방해된다 하고 자르면 되잖슴.
이게 기초구요.
근데 노조가 나서고 회사가 막음...
하.. 참...

그만큼 일베가 더럽다는 걸 아는 거죠
사람중에 골라 써야지 벌레는 기피하는게 맞아요
개소리 작작해댔는데 지도 억울할 일은 없겠죠

일베회원이라는것도 문제가 됐지만, 사실 이부분은 그리 심각한 문제가 아닌데,
(어디 싸이트 활동을 하는건 개인적 자유라) 문제는 올린 글 내용이 워낙 저급하여
거기에 기자들이 많이 빡친것 같더라구요.

일베는 자신들이 얼마나 나쁜짓을 하고 다니는지 그게 얼마나 파급효과를 낳는지 모르는건가?
진짜 저런사람들이 많다는게 충격적입니다. 일베는 진짜 사회문제에요 사회문제..

벌레제국 시민권자들이 왜 대한민국에서 꼽사리 끼는것인지....

제발 니들 나라로 돌아가라....

윗분 뭔가 착각하시는거 같은데 일베를 했다는 사실이 중요한게 아니라 그 일베를 하면서 지가 지 손으로 올린 글 내용에 문제가 있는 경우에요 이건. 일베에 뭐 아이디 있고 문제될만한 글을 안썼으면 일베가 아니라 일베 할아버지를 했었던들 문제가 됐을까요?

뭐라했슴?

기본 전제부터 잘못된 토론을 하니 이해를 못하는것 같군요. 노조는 노동자를 위한집단이 아닙니다. 노동조합원을 위한 곳이죠. 조합원이 아닌 이들의 불이익에 대하여 신경쓰지 않습니다. 그래서 많은 노동자들이 노동조합에 가입하는것이구요. 위에 KBS일베직원은 조합원도 아닌데 노동조합에서 왜 그를 보호해야 한다고 생각을 하셧는지는 이해 못하겠군요.

아니... 그 이유가 확실하고 정당하고 법정에서도 확실한 물적 심적 증거가 된다면 마땅하지만 회사네 징계처리정도면 될 문제를 이렇게 크게 만드는게 노조가 할일입니까?
오히려 이렇게 일을 크게만든 노조측에 경영진이 크레임 걸어버리면 노조가 할 말이 있겠습니까?
확실하게 자기 본분도 못챙기는 노조가 노조입니까?

이부분에 대해서는 너무나 당연한 방법이 있습니다.
직장인들이 맘에 안들면 위에 보고해서 부서이동 시키면 됩니다. 그렇게 계속 이동되어 위쪽에서 해라고 생각하면 자동 잘리거나 스스로 나갑니다.
이게 암묵적인 룰인데 들어오자마자 바로 발벋고 나서서 공개적으로 싫다라는게 말이됨?

어느 이건 kbs가 아니라 어느 사기업에서도 이딴 자기 회사 간판 걸고 이딴 뻘짓하면
다 법률적으로 걸고 넘어질 사안입니다.

이걸 가지고 노조가 잘못했다니,
그냥 일베기자 하나땜시 kbs전 기자가 같은 취급 당하라는 말밖에는 안들리네요.

법률적 문제를 다 떠나서 만약 기자한넘이 생리대 드립치고 이게 전국민이 알고있는데,
kbs노조가 가만히 있었다 생각해보세요. 국민들 한테 뭐라 욕쳐먹을지.

이걸 요약하면 신뢰도를 떨어뜨렸다는겁니다.
하다못해 광고에서도 생난리 부르스 떨고 법적으로 걸고 넘어지는데,
뉴스 방송하는 기자들이 가만히 있어야합니까.

그럼 차라리 계략으로 이렇게 해서 kbs의 국민에 대한 신뢰를 다시 얻어내려 했다 라고 판단해서 적으면  동의를 하지요.
저도 그런쪽으로 다른 사이트에서 토론을 했는데요.
하지만 님은 노조가 일베기자가 무조건 잘못했다로 말하니 초점이 이쪽으로 모이는거 아닙니까?
처음부터 그렇게 말씀 하던가요

일베 기자가 잘못한거지 그럼 누가 잘못한겁니까???

?????????????????????????????????


미친 생리대 드립치고 지가 왜 kbs기자라고 인증하냐고요. - _ -

그러니 회사 내규 처벌은 위에서도 계속 말했습니다.
오히려 자른다는건 너무 크게 나간게 노조의 잘못이라고요.
잘랐으면 예전에 잘렸습니다. 허나 잘 다니잖슴.
단순 님이 보기에 그런거지
자세한 내막과 법적 분쟁까지 가면 님 말이 맞다 라고 자신할수 있나요?

kbs 채용 내규가 이번 일베 기자 사태로 바뀌었습니다.

채용 내규도 법적 근거가 있어야하는거죠?

뭔소리여?
채용은 지들 알아서 하는것이도 지금 해고 이야기 하는거 아님?

아....
그러니까 이번에 변경된 kbs 채용 내규가
일베에서 그딴 글 쓰고 kbs기자 뽀록나면 자른다는겁니다.

이건 국민의 권리에 직접적으로 영향을 미치는거죠.
그럼 이런 내규를 작성할때 당연히 법적 근거가 있어야 가능하겠죠?

즉 한마디로 일베기자 해고가 법적으로 근거가 있다는 반증이라는 이야깁니다.

그정도는 경영진이 생각이 있으면 회사내규 처벌 후에 바꾸는 거구요.
이게 판이 크게되서 바꼈다고만 생각하시네요
회사 경연진을 돌대가리로 생각하지 마세요. 다 합니다 그런거
그리고 이번 일베 기자 이후입니다. 이후!
더이상 없는 이야기라고요 판결 끝났으니까요
그 후에 만들어진거구요

쉽게 설명하면 소매치기해서 5년 살았는데 출소 후에 법 바껴서 10년 으로 바껴서
남은 5년을 다시 살아야한다는 말과 같습니다 님의 말은.
판결이 나면 끝입니다.

또 일반 사기업에서 제품의 이미지, 회사의 신뢰도를 떨어뜨리는 행위에 대해서
소송 걸립니다.

kbs라고 다를것 같나요?

근데 안했잖슴
이미 결론날걸 가지고 뭐라고 하는거임?

안한거 = 법적 근거 없음 이라고 생각하시나요?

아니... 지금 노조이야기 하는데 kbs 또 왜나옴?
갸들은 이게 크다고 생각했으면 법 갈필요없이 일베 기자를 잘랐지요
갸들은 그럴 권리가 있으니까요.
지금 노조이야기 하는데 다른길로 세지 맙시다

애초에 kbs 노조가  일베 기자 해고 요구한거에 대해 이야기 한거잖아요?

무슨 노조 이야기 하시나요 그럼 님은?

그리고 님이 노조가 잘못했다니 뭐니 하시는데,
노조가 해고를 요구하면 안된다는 그 근거가 뭐죠?

해도됨.
직장인에 대한 불이익이 인정을 받는다면요.
허나 경영진은 퇴짜 냈으니 법으로 가는게 순리입니다.
확실히 말하지요 노조는 회사원을 자를 권리가 없습니다. 경영 실무진에게 있지요. 정확히 인사과에있죠

해도 되는데, 그럼 뭐가 문제죠???

마지막줄 읽어봐요.

그러니까 지금 님 하는 말이 뭐냐고요?

첨에 왜 노조가 나서서 해고 요구를 하냐니 뭐니 이야기 하시더니만??


결국
노조가 해고 요구 할 수 있다는거 인정하시면
뭐 더 할 말 있나요?

해고 요구와 해고 정리는 다른 말입니다.
요구를 해서 안되면 끝인거구요.
노조는 딱 여기까지 할수있습니다.
그 이상 가려면 법으로 가던가요

그래서, 노조가 인사권이라도 행해서 그 기자 짤랐냐구요?

안했잖아요.

자꾸 이상하게 말씀하심 님

그러니까 노조가 못자른거랑 지금 하는 토론이랑 매치가 안되니 설명좀 해주셈.
제가 느끼기에는 연관성이 없슴

아....
그러니까 이번에 변경된 kbs 채용 내규가
일베에서 그딴 글 쓰고 kbs기자 뽀록나면 자른다는겁니다.

이건 국민의 권리에 직접적으로 영향을 미치는거죠.
그럼 이런 내규를 작성할때 당연히 법적 근거가 있어야 가능하겠죠?

즉 한마디로 일베기자 해고가 법적으로 근거가 있다는 반증이라는 이야깁니다.

아 진짜 자꾸 알수없는 이야기 하시네.
그러니까 내말은 노조가 자른거 아니고, 해고 요구한거가 잘못된거 아니라는거고
님도 노조가 해고 요구 할 수 있다고 하셨으니 더 이상 할 이야기 있나요?

처벌 후에 바뀐거지 처벌전에 바뀐게 아니잖슴.
쉬운문제를 왜 물어봄?

일베기자 같은 경우 해고 한다는 kbs 채용 내규의 법률적 근거가 일베기자 사건 전후로 변경됐습니까?
아니잖아요.
이미 일베기자 사건때도 그 법률적 근거는 있었다는 걸 이야기하는겁니다.

이 사건의 경우는 일베기자 하나가 가지고, 노조와 회사측의 갈등이 깊어질 필요가 없었던거고, 그냥 노조 측에서는 날아오는 비판에 대해 반응 할 수 밖에 없었던 사항이라 현실적 타협을 한거지. 법적 근거가 없어서 물러선것이 아니라는 겁니다.

앞서 이야기했듯이, 싸잡아서 욕먹을 판이라 손가락 빨고 가만히 있을순 없죠.이걸 가지고 노조가 해고 요구했다고 욕할 일은 아니죠.

이 양반은 머리가 나쁜건지 아니면 답정해놓고 본인 주장만 하는건지.... 진짜 토론의 가치를 잃게 만드는 사람이네. 처음부터 논지를 벗어난 이야기만 떠들다가 그쪽으로 주제를 바꾸니 또 딴소리하고.... 도대체 이런 사람들은 어떻게 세상살려나~ 정말 피곤하게 사는듯

그래서 노조가 그 일베 기자 잘랐습니까?

해고 요구한거죠.

님은 애초 주장이 해고 요구하는 노조가 잘못됐다는 식 아니었습니까?

말을 해도 알아듣질 못하니 도저히 이길 재간이 없다......

꼬시다~

엠비씨였으면 좋아라할텐데...ㅋㅋ

하기기님, KBS 일베기자는 서양으로 치면 네오나치 커밍아웃 한거나 다름없는 놈인뎁쇼? 서양에서 네오나치 커밍아웃 하면 어떻게 대우 받는지 모르시는 것 같은데, 걸려서 직장 바로 짤려도 노조 도움 못받는 것은 물론 안티파 애들이 어디서 소문듣고 왔는지 집으로 몽둥이 찜질하러 찾아 옵니다. 뼈 한두개 부러지는 것은 물론이고 집안을 다 아수라장으로 만들어도 상황종료 후에 경찰들 쉬엄쉬엄와서 그러게 왜 네오나치질 했다니 너는 어디기서 인권 타령이나 하지마라 ㅉㅉ 당해도 싸다 하면서 대충 훓어보고 사건 종료시키고는 끝이에요. 제대로 굴러가는 사회라면 채용 프로세스에서 거르고 걸러 정상적인 사회생활 못하게 만들 케이스라고요. 실제로 서양 네오나치 치고 할게 범죄와 연결 안된 곳이 없지요. 네오나치 경력 발각되면 지역사회에서 페르소타 논 그라타로 취급되어 아예 인간취급도 못받으니 소리없이 이사가는 케이스도 있고요.

벌레 한마리가 너무 거슬리네요. 세스코 불러야 하나...