커뮤니티
스포츠
토론장


새 잡담게시판으로 가기
(구)잡담게시판 [1] [2] [3] [4] [5] [6]
HOME > 커뮤니티 > 잡담 게시판
 
작성일 : 14-08-23 11:10
이 게시판 보면 일본을 비하하는 내용이 많네요.
 글쓴이 : 콩까지마
조회 : 1,102  

미리 이야기하지만 전 일빠가 아닙니다.
일본이 망한다느니... 적자가 어떻다느니 하는 분들이 많은데...
현실을 좀 알아두십시오.

일본이 현재 심각한 내부 문제를 격고있는건 사실입니다.
하지만 이 게시판에 글을 쓰는분들이 생각하고 있는것과는 좀 다르죠.
일본은 거대 자본을 가지고 있는 선진국이면서도 
여태까지 제조업에 많은 비중을 두고 있었는데요.
하지만 지금 3차 산업으로 전환하고 있죠.
그러니까 금융, (기업)서비스로 산업을 바꾸고 있는겁니다.
즉 미국이나 영국이 갔었던 길을 따라가겠다는 행보를 보이는거죠.

제조업 분야에서도 소비재 대신 생산재, 중기계로의 전환이 이루어졌습니다.
이 흐름에 따라가지 않은 소니, 샤프가 무너지고 있는것이지
중기계나 시설쪽으로 전환한 곳은 잘나가고 있습니다.

지금 당장은 메타의 큰 변화를 겪다보니 이런것이만
장기적으로 봤을때는 이런 변화가 옳은 방향이라고 봅니다.
그리고 일본이 무역적자가 얼마다-하고 난리인데
자본 수지까지 합하면 거의 없습니다.
여기와서 좁은 소견을 펼치지 마시고 세상을 좀 더 크게 봤으면 합니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
눈꼽낀하마 14-08-23 11:12
   
그리고선 일까분들에게 맹렬히 공격 당하시겠네요
MeGaWeB 14-08-23 11:12
   
그분들이 몰러올때가 됐는데...
     
유어마인 14-08-23 11:55
   
죄송한데 그분들이 누구져? ^^ 님은 제가 생각하는 그분이 맞는거 같은데 ㅋ
          
MeGaWeB 14-08-23 12:04
   
제가 누구죠?
               
유어마인 14-08-23 12:16
   
질문에 답변부터 먼저 하시죠? 그럼 대답해 드림 ^,^
                    
MeGaWeB 14-08-23 12:41
   
불특정 소수를 지칭한 말이었는데요.
저는 누군가여?
                         
유어마인 14-08-23 12:49
   
몰려온다면서요?
말장난 하시나 불특정 소수 그러니깐 누구?
헛소리나 할꺼면서 이 딴 리플을 뭐하러 다시나
                         
MeGaWeB 14-08-23 13:09
   
불특정이 뭔지 모르시나?
가생이에 몇가지 주제만 나오면 이유불문하고 입에 거품무는분들 있는건 다 아는데
그쪽이야말로 무슨 헛소리신지 모르겠네요.
                         
유어마인 14-08-23 13:15
   
아 그러니깐 누구우 ????????????????????????????????????
몰려온다는 그 불특정이 누구??????????????
                         
MeGaWeB 14-08-23 13:16
   
정신병 있으세요? ;;;
제 글을 어떤 식으로 해석했는지는 모르겠지만 이해도가 떨어지시는거 같아서 풀어서 씁니다.
본문 - '일본 망한다니 무슨 개소리?'
댓글 - '님 그딴 헛소리 지껄이면 반대쪽 헛소리꾼들 몰려와서 난장판됨'
다음부터는 님같은 분들을 위해 친절하게 풀어쓰겠습니다.
                         
유어마인 14-08-23 13:20
   
그러니깐 님 말은
근거 없는 일본 추측성 글에 반론하면 반대쪽 헛소리꾼이 되는거군요? ^^
잘 알겠습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 자폭 쩌네
정신병은 누가 있는 걸까요? 망상과 상상 그 이상이신데 ㅋ
                         
MeGaWeB 14-08-23 13:23
   
아니나 다를까 또 이해도가 떨어지시네여.
집단에 빙신이 한쪽에만 몰려있답니까?
얼마나 사회생활을 안하면 어떤 주제에 나오는 의견이 정상적인 것뿐이라고 생각?

또 멋대로 해석하고 자위질할까봐 풀어드림.

주제 - 일본이 망하는 이유
정상 - 일본은 이러이러해서 이러한 이유로 망할 것이다.
비정상 - 일본 원숭이 야만족 색기들 미천한 DNA 때문에 망함. -> 헛소리꾼
                         
MeGaWeB 14-08-23 13:25
   
그리고 진짜 눈가리고 아웅도 정도껏 해야지
'님 그딴 헛소리 지껄이면'이라는 부분은 아예 삭제시키고 보고 싶은 것만 보셨네요.
                         
유어마인 14-08-23 13:31
   
님 말대로 이런 빙신같은 글에 대해 아직 일어나지도 않은 사례를
들어 님은 미리 실드글을 쳐 놓으신거군요?

왜 그래야 한거죠? ㅋ
                         
MeGaWeB 14-08-23 13:34
   
왜??? 비슷한 사례가 비일비재하니 뻔해보여서 썼습니다.
이렇게 써두면 대충 어떤 사람이 그 헛소리꾼들인지 보이니까요.
                         
유어마인 14-08-23 13:36
   
님 말대로 빙신글인데 같은 수준으로 응대하는게
무슨 잘못이 되는거죠?

그리고 굳이 있지도 않는 일을 미리 판단해서 실드를 친다?
정상인이라면 이게 이해가 됨? ㅋ

아니 글의 전달력도 애초에 떨어지게 써 놓고선 무슨 이해력 타령에
있지도 않는 미래 예언적인 개인의 감정까지 간파하라는 건가?

이게 말이야 빙구야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
MeGaWeB 14-08-23 13:41
   
누가 잘못이라던가요?
그리고 제 글을 어떻게 읽어야 누구를 쉴드친다고 읽어지는지 어처구니가 없네요.
'그분들이 몰러올때가 됐는데...'
더도 아니고 덜도 아니고 그냥 예상 글입니다.
제발 있지도 않은 글로 혼자 멋대로 망상하고 결론짓지 마세요.

님 말고는 댓글 20개가 넘게 달리도록 아무도 말이 없는데
혼자 망상하고 분노해서 댓글달더니 망상에 망상을 거듭하네요.
빙신글에 빙신글 수준으로 응대하실거면 개가 물면 가서 개도 물어주세요.
                         
유어마인 14-08-23 13:48
   
제발 있지도 않은 글로 혼자 멋대로 망상하고 결론짓지 마세요.
--------------------------------

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자신이 단 댓글은 앞으로 달릴 댓글을 혼자 예언하고
싸잡는 그런식의 표현을 해놓고선 저 글은 뭐야? 님 오락가락 하심? ㅎㅎㅎㅎ

이건 뭐 개그도 아니고  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 시간이 아깝다 진짜
적당히 합시다 너무 웃겨 주시네
                         
MeGaWeB 14-08-23 13:52
   
누구를 싸잡았다는건지?
모르는 사이에 인터넷에 댓글달린게 예상글 같으면 망상해서 글 달아주는게 의무화됐나요?
어느 누구도 그쪽보고 내 댓글의 깊은 뜻을 추론하고 결과를 써달라고 부탁한적 없습니다.
(여기서 가장 중요한건 깊은 뜻 같은건 있지도 않다는거)

질문에 대답하라더니 본인은 질문에 대답은 하나도 없고 ㅎㅎ
솔직히 시간낭비같네요.
말해봐야 들을 생각도 없는거 같고 그냥 계속 망상이나 하면서 사세요.
                         
유어마인 14-08-23 13:55
   
했던말 또 하고 했던말 또하고
저기 상태 안좋으시면 그냥 쉬세요 ㅋㅋㅋㅋ

전 여기까지 합니다 ㅋ
                         
MeGaWeB 14-08-23 14:17
   
제가 누군지 얘기한다던건 걍 없었던 일로 하고 정신승리만 시전하면서 사라졌네요 ㅎㅎ
오뎅거래 14-08-23 11:14
   
여기서 맨날 보는게 일본애가 한국 까는거만 보는데 좋게 보이겠어요?
무적칼바람 14-08-23 11:14
   
그냥  아느사람들끼리하는,  뒷골목  잡담수준으로  하는말인데,  무슨  반론까지  쓰시나
지우개 14-08-23 11:15
   
일뽕이나 왜구들이 하는 말에 비하면 애교수준이라고 봐주세요.

그리고 제생각이지만 비교적 객관적인 게시글과 비판, 의미있는 내용도 많다고 봐요.
우왕 14-08-23 11:16
   
망한다의 뜻을 진짜 망한다로 생각하시진 않겠죠?
일본 망언에 열받아서 하는 얘기가 대부분이죠 진짜 그렇게 생각하는 분들도 조금 있어 그렇지
남만맹덕 14-08-23 11:18
   
근데 이 주제도 왠만하면 이슈게시판에서 이루어졌으면 좋겠는데 어떻게 될라나 모르겠네요.
박견유 14-08-23 11:26
   
일본 경제지표같은건 안가져오는게 좋겠음... ㅋㅋ 그런 여론을 본의?아니게 유도한거같은? 느낌이라

그리고  갠적으로 일본망한다고 생각하지도않고

그냥 안좋은 지표보고 안좋다 정도 말하는거보단 망하냐 안망하냐로 항상 귀결되니
포세이돈 14-08-23 11:26
   
일단 아셔야 될게 쪽국은 매년 250조이상의 천문학적인 금액을 국채이자비용 상환하는데 써야됩니다.
매년 국채를 50조엔 가깝게 발행하는데 이중 40%이상을 단순히 이자상환하는데 충당됩니다.
정부부채,가계부채,기업부채를 합한 비율에서 쪽국은 유일하게 400%를 넘는 빚더미에 올라있는 국가입니다.
싱가폴과 홍콩도 400%가 넘는데 이두나라는 금융과 중간무역을 전문적으로 하는 나라라서 계정으로만 400%
넘는것이어서 쪽국과는 상황이 다르죠.
님이 말한 자본수지를 흑자로 만들기 위해서 엄청난 국채를 발행한다고 보심되죠.  다시말해 빚을 내지 않으면
국가운영이 힘들다는 얘기죠.  이 엄청난 국채를 일본중앙은행이 무조건적으로 매입하고 일반국민들에게
떠넘기고 있는거죠.    400%가 넘는다는 얘기는 이미 파산이라는 얘기죠.
400%가 넘는 국가가 거의 없어요.  미국이나 영국처럼 금융을 기반으로 3차산업을 부흥시킨다고 하는데
그럴려면 먼저 쪽국이 자국산업 보호와 금융권을 보호하기 위해 쳐놓은 각종 규제를 풀어야 되는데 안그러고
있죠.,  도저히 외국자본이 디디고 들어갈 틈이 없는 폐쇄시장입니다.  이런 상황인데 무슨 금융선진국이
되겠다는 건지..,  국채매입 비율을 보시면 쪽국 국내은행권과 일반인 매입이 90%넘습니다.,
해외투자 비율은 얼마안되요.,  속된말로 쪽국 국채는 휴지쪼가리이고 아무 쓸모짝에도 없다는 얘기죠.
어떻게 금융산업을 부흥시킬까요?.,  대안이 있으신지?.,  무디스 신용등급도 A+에서 내려온지 오래되었다는데
..,  다 이유가 있습니다.
포세이돈 14-08-23 11:32
   
재작년부터인가?.,  아베가 유동성을 증가시켜서 과거 양키들이 1980년대 이후부터 경기상승을 위해서
주로 써먹었던 방법과 비슷하게 시장에 막대한 엔화를 풀었죠.,  우리돈으로 무려 1,500조이상 풀었습니다.
1조 5천억달러라는 그야말로 사상유례가 없는 돈을 풀었습니다.,  미국도 이런식으로 하지않는데 일본은
뭐..,  근데 결과는 아시다시피, 달러화 환산 명목 GDP는 오히려 줄어들었고 경상수지까지 적자로 돌변하는
이른바 쌍둥이 적자현상까지 보여주고 있습니다.  미국이야 시장에 돈을 엄청 풀어도 다시 적정수준으로
관리할수 있는 힘이 있는데 쪽국은 아니죠.,  2017년경에는 쪽국의 대외부채가 600%를 넘어서 거의
파산으로 간다라는 예측이 기정사실화 될것도 같네요.,  지구상에 이런 천문학적인 빚잔치를 벌이는
나라는 없거든요.,
아베마리아 14-08-23 11:34
   
네네 하이하이
아베마리아 14-08-23 11:35
   
근데 왜 경상수지가 적자에요?
narang77ㅔ 14-08-23 11:39
   
글쎄요..관광업도 아니고 금융업 같은 3차 산업으로 전환하겠다면서 왜 엔저를 하고 있는 건지? 이해가 안되는...금융업을 키울려면 엔저보단 엔고가 더 유리하지 않나? 그리고 지난날 잘나가던 시절의 일본과 지금의 일본을 비교해 보면 일본은 일부러 의도적으로 생산재나 중기계,3차 산업으로 전환하고 있는게 아니라 지금 그 부분들을 빼놓고 나머지 부분은 망해가고 있다고 보는게 맞습니다.
     
시차적관점 14-08-23 11:49
   
정확히 보셨네요.. 미국조차도 제조업에서 3차로 간게  제조업경쟁력이 밀리자

그나마 금융은 경쟁력이 있으니 그걸로 돈벌라고 전세계적으로 금융자유화시키라고 하고

다닌거고.. 지금은 오히려 자국내 제조업유치를 하고 있습니다..

제조업에서 -> 3차 이게 어떤 코스가 아니라는거죠..

일본도 3차전환이 아니라 그냥 제조업에서 하락세인거에요.. 금융으로 돈 버는건

7-80년대 벌어놨던 돈이 워낙 많아서 그거 굴리는거고..

아베노믹스하는것도 제조업 경쟁력 약화때문에 기업들 실탄만들어줘서

투자다시하게 하고 해서 생산성 높여서 다시 한번 싸워보라 이러는거고..

그걸 위해서 국민들이 고물가에 희생되고..

제조업 못살려 안달이지 전환이 아닙니다..
성나정 14-08-23 11:43
   
무역수지, 경상수지까지 적자 보이고 있는데 헛소리는 ㅎㅎㅎ
중용이형 14-08-23 11:46
   
일본 망하는 건 보고 싶어요.
유어마인 14-08-23 11:47
   
여기서 적어도 일본 망한다고 할때는
어느 정도 증명된 자료와 논리를 기준으로 얘기하는건데

그게 불만이면 그런 논리와 자료에 반박하는 내용의 글을 올리던지 하시지
이런 쓸데없는 글을 뭐하러 씀?

이런 글은 대략 이럴 것이다란 님의 포괄적인 추측에 추론 밖에 더 됨?
이런 걸 다른 말로 망상이라고 하는거임 ㅋ
Iniesta 14-08-23 11:50
   
뭐지? 희망사항인가? 아님 중고딩들이 어디서 책보고 아는척 하는건가.. 선진국 중 제조업 포기한 나라가 어디있음? 싱가폴? 싱가폴도 제조업이 가장 큰 축을 차지하는 나라임. 엔저유도하는 이유가 뭔지도 모르고 얘기하시네.
이니 14-08-23 11:55
   
저는 일본이 망한다는 이야기도 이런 반박도 아주 재밌게 보고있어요
고프다 14-08-23 12:02
   
주장에 대한 최소한의 근거는 제시하기 바랍니다.

제조업 분야에서 소비재 대신 생산재, 중기계로의 전환이 얼마나 이루어졌으며

3차산업 전환,금융산업 성장이 어느정도 성과가 있는지 최소한의 자료라도 던지고 이런 글을 쓰던가..

믿거나 말거나 전설따라 삼천리~  뭐 어쩌라고요.
jirall 14-08-23 12:07
   
인터넷엔 왜 이리 저런 카더라가 넘칠까? 기업경제보고서라 다소간 보수적인 시각이라는 것을 감안하더라도 이렇게 쉽게 구할 수 있는 자료가 널려 있는데...
http://www.lgeri.com/uploadFiles/ko/pdf/pub/JapanInsight_2014_07_20140804133805.pdf
http://www.lgeri.com/uploadFiles/ko/pdf/pub/LGERI_Report_20140708_20140708141307.pdf
https://www.lgeri.com/uploadFiles/ko/pdf/eco/LGBi1302-02_20140520131856.pdf
     
jirall 14-08-23 12:21
   
그리고 그 잘난 금융산업이 정확히 뭔지는 모르겠는데 지난 40여년간 장기적 추세에서의 엔고로 인해 산업공동화 현상이 있었으나 동시에 해외증권투자로 인한 배당,이자 등으로 90년대 이후의 일본 자본수지의 막대한 흑자도 발생했음. 더불어 경상수지 적자도 장기추세임. 대체 일본이 3차산업(애초에 선진국은 제조업 비중이 아니라 3차산업이 gdp에서 차지하는 비중이 원래 가장 큼)으로 옮겨가고 있다는 증거는?
     
고프다 14-08-23 12:29
   
자료 링크 감사합니다.

두번재 링크 훓어보니 글쓴이가 말하는 중기계고 뭐고간에

일본 기계류는 세계시장 점유율,경쟁력,기술격차 전부 눈에 띄게 뚝뚝 떨어지는 중이네요..

그리고 오히려 2006과 2012 비교해보니 제품 수출은 좀 더 늘고 기계류 수출은 좀 더 줄었음.

글쓴사람 말하는 것과 반대네요..
카르마이즈 14-08-23 12:19
   
일본이란 나라가  감히 이야기꺼리로 다뤄서도 안되는  성역이 아닌 다음에야
그건  비하가 아니라  개인적인 분석이라고 하는게 맞는 거겠죠?
일본이 망한다는  이야기는  다분히  주관적인 견해가 많이 들어간 이야기겠지만
최소한 경제연구기관이나  전문가들의  자료를 수집해서  서로 이야기하는것까지
비하라고 하시는거보면  그냥  일본에 대해서  부정적인 이야기 하는것 자체를
싫어하신다고 봐야 할듯 하네요.  일본인이 아닌 다음에야  기분나쁠 필요까지는 없을것
같은데  신기하네요
굿잡스 14-08-23 13:20
   
저는 일빠는 아니지만
일본은 어쩌고 저쩌고ㅋ
(왜 이리 패턴이 비슷한지ㅋ )
우왕 14-08-23 14:04
   
댓글하나 안다는구나