그냥 지금처럼 있는게 나아요. 약점 잡기 수월함.

이번 사태때도 봤듯이 동상을 부순 개인의 일탈을 좌파 성향의 사람들이 잘못된거라고 지원사격하잖아요. 근데 결론은 자기들이 여혐 사태때 했던 그대로 개인의 일탈 행위일 뿐이죠. 없애면 안되요. 그대로 있고 자기들이 뭔가 이상하단거 자기들끼리 알아야함. 벌써 그러던데요 뭐

레이든님 말고는 아무도 강남역이랑 엮는 사람 없어요.

아 그렇게 해석하는 사람도 있고 다양한거애요. 왜 본인 기준에서 사태를 파악시키려 드세요.
여기가 북한인가요?

본인 머리에서 본인 사고방식대로 생각하라는 꼰대 마인드좀 버리세요.

ㅋㅋㅋㅋ 혼자 자꾸 엉뚱한 소리 하시기에요 기분 상하셨다면 미안해요~

기분은 님이 상하신거 아닌가요. 보통 인터넷에서 댓글달다 기막히면 ㅋ가 막 찍히죠.

보통 토론에서 밀리면 본질은 떠나서 엉뚱한데서 시비거리를 찾죠. 꼰대들 사고 방식이 그래요

저는 괜찮아요, 말씀하시는 방식이나 모든 걸 감정싸움으로 몰고 가시려 하는게 허탈해서 ㅋㅋㅋ좀 붙인거 가지고 너무 뭐라하지 마세요 ㅎ정이 ㅋㅋㅋ가 언짢으시면 레이든님한테는 안쓸게요 : )

수고하시구요. 앞으로 책과 신문은 읽고 삽시다. 행복한 오후 되세요^-^

그리고 레이든님이 하시는게 토론인지 뭔지도 솔직히 저는 잘 모르겠네요 하핫;;

전 님한테 고료드린적 없으니 맘에 안드시면 안 읽으시면 되요. 전 이런쪽에 말꼬리잡긴 관심 없어서요. 더 할말 있으시면 쪽지주시구요. 제가 기억하기에 님은 지금처럼 내용하고 상관없는 말꼬리 잡기 외에 본문에 반박하신게 없는데요?

수고하세요. (할말 있으면 쪽지주세요.) 유치한 말장난은 사절이라

어차피 마지막에 댓글 달아야 이겼다고 생각하시는 마인드 같아서 말씀드리는데, 말로 토론이건 1:1 음성 토론이건 원하시면 받아드리겠습니다.(물론 그럴 지식은 없으실거 같지만) 할말 더 있으시면 쪽지주세용^^

어차피 마지막에 댓글 달아야 이겼다고 생각하시는 마인드 같아서 말씀드리는데
----------------------------------------------------------
제가 댓글 한 번을 달면 본인은 두번은 다는 분이 이런 말은 잘도 하시네요 ㅎ 오히려 본인 생각을 반영하신 문장이 아닌가 싶네요.

이기고 지는거 관심 없구요 딱히 레이든님과 무슨 토론다운 토론을 할 수 있으리라 기대하지도 않고 단지 강남역 살인사건을 이 사건과 굳이 엮는 의도가 뭔지 상식적으로 이해가 되지 않을 뿐더러 딱히 불법성을 강조하는 사람들이 진보진영 탓을 하고 있는 것도 아닌데 혼자서 좌파vs우파 대립따위로 해석하시니 기가차서 댓글 몇 줄 달았을 뿐이에요

그런식으로 해석하는 사람이 있어서 해석의 자유로 제가 생각하는 프레임과 현상을 해석한 것인데 그게 문제가 되나요? 그런 해석 방식에 대해서 유감을 가지시면 지금처럼 밝히시면 될 일이지 비아냥 거리는 댓글이나 다시다가

"아 나는 이런 의도였다." 뭘 어떻게 해드릴까요? 해석 하는 방식까지 개정님의 말씀을 참고해서 제 나름대로 사회현상을 해석할까요?

그런걸 왜 그렇게 해석하느냐 => 자신의 가치문제
나는 이렇게 이런프레임과 사이트가 있어서 이렇게 해석한다 => 저의 가치문제


어차피 정답이 있던가요? 해석하는 방식을 놓고 문제를 두는거 보니 무슨 이과생이신가

누가 레이든님한테 죄라도 지었답니까 ㅎ 그냥 레이든님 말고는 아무도 강남역이랑 엮는 사람이 없는것 같다고 얘기했을 뿐인데요.  그걸 무슨 대단한 비난이나 강압이라도 받은 것 마냥 꼰대마인드라 자의적으로 해석하시고 감정적으로 받아치신건 본인이십니다.  심지어 기분 상하신거 같아 미안하다고까지 했는데 무슨 문제죠? '-'

전 위에 기분 안상했다고 말씀드렸는데요? 오히려 남의 가치판단을 두고 이렇게 해석하는게 웃기다는 견해를 가진 분이 표현의 자유에 대한 명제를 두고 토론을 운운한다는게 좀 우수웠던거 뿐이죠.

님이 쓰신 ㅋㅋ 거리는 게시물들 보시면 알겠지만 "레이든님 말고는 아무도 강남역이랑 엮는 사람 없어요." <= 제가 어떤 사회 현상을 해석하는데 엮어가는 방식에 대해서 문제 삼고 계신건 위에 님이 맞는듯한데요?

일베 애들처럼 그런 스텐스로 해석을 할 수 있는거고 저처럼 받아칠 수 있는거고, 거기에 대한 배경지식이 없으면 지금처럼 시비조가 나올수도 있죠. 이해는 합니다. 원래 이과생이나 전공분야 아닌 분들이 지금처럼 무식하게 잘해요.

레이든님 기분이 상하셨든 안상하셨든 그걸 묻고 있는게 아니라요. 제 생각을 밝히고 혹여 기분이 나빳을 경우를 대비해 사과를 했음에도 시비니 꼰대니 책과 신문은 읽고 살라니 아무 상관 없는 인격모독성 발언을 늘어놓으시는분이 의견을 가지고 해석하는 것은 자유라는 너무나 당연한 소리를 나름의 논리라고 들이대는 상황이 모순적이다 이거죠 ㅎ 심지어 다른분과의 댓글에서는 인격모독 하지말라고 목 놓아 외치시더군요 하핫;;

 그냥 강남역이랑 엮는 이유도 모르겠고 레이든님이 말씀이나 태도들에 모순된 점이 많은 것 같다~ 이 말이죠.

???????
레이든님 기분이 상하셨든 안상하셨든 그걸 묻고 있는게 아니라요.
=>
개정 16-06-01 12:37 답변 
ㅋㅋㅋㅋ 혼자 자꾸 엉뚱한 소리 하시기에요 기분 상하셨다면 미안해요~




 제 생각을 밝히고 혹여 기분이 나빳을 경우를 대비해 사과를 했음에도 시비니 꼰대니 책과 신문은 읽고 살라니 아무 상관 없는 인격모독성 발언을 늘어놓으시는분이 의견을 가지고 해석하는 것은 자유라는 너무나 당연한 소리를 나름의 논리라고 들이대는 상황이 모순적이다 이거죠 ㅎ 심지어 다른분과의 댓글에서는 인격모독 하지말라고 목 놓아 외치시더군요 하핫;;
=> 아 그러니까 ㅋㅋㅋ는 조롱조가 아니니까 무조건 선비식으로 받아달라는건가요?

님.

진지하게 말씀드리는데 제 표현력보다 님의 독해력이 문제인듯해요. 수고하세요.

어머 지금 본인 해석을 제게 강요하는 건가욧?

ㅎㅎㅎ 장난이구요 병림픽 너무 오래하면 시간낭비밖에 안되니 그냥 서로 여기까지 하죠 중요시하시는 막 댓글의 영광은 레이든님께 양보하죠 '-'/ 안녕히~

네 그럴게요. 앞으로 무식한데 너무 나서지 마세요. ^^

어렵네요;;;

그냥 일베 서버 유지 비용이 어떻게 조달 되는지 조사만 해도 될껄욤 ?..

일베 광고도 없지 않나요 ?

왠만한 사이트는 다광고있지않나요? 가생이도있는데...

일베 광고 수익 없이 운영되고 있는걸로 아는데요..;;  한참 그런데 사이트 유지가 어떻게 되나.. 의혹이 많았더랬습니다.

일베는 구글 광고가 차단되자 자체광고를 모집해서 쓰고있습니다

굳이 이렇게 정부이야기 까지 가지 않아도 당연한건데... 안타깝군요...

벌금내면 그만이고 그정도의 가벼운 행동이라고 말하는 사람도 있어서요

사실 일베를 욕하는 대부분의 사람들도 일베를 들어가본적이 없다고들 하잖아요.

가장 일베에 반감을 가진 사람들은 정치적으로 반대편에 있는 사람들이고

그들에 의해 전파되는 이미지만 가지고 일베만을 극단적인 악의 근원으로 모는건 잘못되었다고 봅니다.

다른 사이트들, 예를 들어 다음의 일부 사이트들, 디씨, 오유, 메갈 등등도 일탈의 정도로 보자면 일베보다 덜하지

않아요.

그런데도 일베가 유독 더욱 타겟이 되는건 인터넷상에서 유명한 좌파 성향 유저의 공격성도 그 원인 중 하나라고 봅니다.

기도 안 차는 소릴 하시네 ㅎㅎ
좀 모르면 알아나 보시고 댓글을 다시던지
좌파 성향 유저의 공격성이 그 원인중 하나라니...헐헐

쓰레기를 담을 쓰레기통은 필요하죠.

쓰레기통이 없어지면, 쓰레기가 아무데나 버려지게 됩니다.

일베 패쇄되면 그들은 초기에는 디시로 갈껍니다 야갤이나 주갤등 그후에 다른싸이트를 만들고 그쪽으로 다시 모이거나 , 해외서버를 둔곳에 정착한다면 이후 법적으로 명예홰손 모욕죄 처벌도 더힘들어짐  당장 패북 트위터만 해도 해외서버라서 수사권한이 없어서 고소자가 인적상황다조사해서 가져다 줘야 잡을수 있음

전 그래도 할수 있다면 없애는 쪽으로 가야 한다고 생각함.. 

그렇게 딴데로 옮긴다고 하더라도.  잘된다는 보장이 없어요.

규제 권한이 생기면 타사이트 규제도 쉽겠죠
처음이 어렵지 한번 시작하면 그날부로 정부의 모든 인터넷 사이트에 대한 철퇴를 용인하게 되는 겁니다

왜




















???????????????????????????

일베가 각지에 흩어져있던 쓰레기들이 모인곳이라는걸 잊으면 안됨
쓰레기통 뒤집어버리면 다시 각지로 흩어질 뿐임
차라리 법을 좀 촘촘하게 만들어서 일베놈들이 현실에서 헛짓 못하게 막는게 더 좋을듯

유해사이트는 왜 차단할 권리가 있는가 ㅠㅠ(성인들은 볼수 있게;;;;)
말도 많고 탈도 많은 사이트인데 유해가 아닌가;;;;;
일베는 유해사이트로 지정하는건 별로 어렵지 않을진데...(왜 안하지...고스톱치나;;;)

그들에 집착하는지......

간단하다면서 너무 글이기네요. 물론 읽지안았습니다

두번째 줄에 결론이 나오는데..

없애는 게 아니라 키워주지만 않아도...ㅋㅋㅋㅋ 국회의원이 칭찬하는 일베니...

밤에 까는건 ?

노무현 코알라 만든사진 아시지요...그 사진도 떠돌아 다녀요 쉽게 볼수도 있고.. 명바기 그네 쥐색히 합성하고 그네 막 이상한사진 만들어 떠돈다고 생각해봐요
그리고 한 1분쯤 생각해보세요 이게 왜 이렇게 되고 있는지..

얼마전 세월호 사건 시위로 태극기 태워버린 놈 있죠?
무죄 받았어요 표현의 자유라고.
쥐박이 사진, 닥근혜 사진이라고 퍼뜨린 사람들은 처벌 받았나요?
풍자라고 웃으며 넘어갔죠
그래서 일베가 똑같이 노알라 사진 유포했었죠
이건 왜 안됩니까?
왜 표현의 자유를 누군되고, 누군 안 되고 구분하죠?
이번 조형물 훼손 사건이 딱 이렇죠

태극기 태운놈이 왜 무죄 판결 받았는지...

기사 발췌...

법적인 관점은 좀 다를 수 있습니다. 과거에 이와 비슷한 '국가모독죄'라는 게 형법에 역시 있다가 사라진 바 있습니다.

지난해 헌법재판소에선 이에 대해 위헌결정을 내렸는데, 이런 식의 처벌규정은 "국가를 한 가족으로 보는 국가유기체론이라는 비민주적인 사상을 전제로 하고 있다. 국가는 국민을 대표하는 조직인데 국민의 비판 때문에 국가 위신이 훼손됐다면서 형사처벌하는 것은 옳지 않다"고 밝혔습니다.

[앵커]

국민이 국가를 만들었다, 시민이 국가를 만들었다. 이런 차원의 접근이겠죠.

[기자]

그렇습니다. 또 "'대한민국의 이익'이라는 게 추상적인 개념이라 획일적으로 정할 수 없다"고도 했는데, 마찬가지 논리로 '대한민국에 대한 모욕'이라는 것 역시 형사처벌로 판단할 수 없다는 지적이 나옵니다.

..

국가모독죄는 폐지 된지 오래 됐고..
헌재에서도 이전에 이미 국가 모독으로 인한 형사처벌은 어렵다고 "위헌 판결"한 상황임..

그리고 태극기 태운놈은
태극기를 태울 목적으로 준비해 온게 아니라 고의성이 없다고 태극기 태운죄만 무죄고
시위 및 교통방해죄로 집행유예받음... 벌금보다 센게 징영형 선고 집유임.. 빵에만 안가지 전과자임...

그리고..

박근혜 조롱한 사람이나
명박이 쥐로 표현한 작가는 무죄가 아니라 벌금 맞았습니다.

그리고 명박이 박근혜 사진 퍼뜨려서
일베가 노알라를 유포했다??
이게 뭔 헛소리죠? 베충이들이나 주장할 소린데?

시간 순서가 노알라 사진 퍼뜨린게 먼저인데...

제대로 알고 까요...

작가외의 일반 시민들은요?
그들도 죄다 벌금 맞았어요?
그리고, "명박이 박근혜 사진 퍼뜨려서 일베가 노알라를 유포했다?? 이게 뭔 헛소리죠? 베충이들이나 주장할 소린데? " 라구요?
사실관계를 따져보면 쥐박이는 되는데 노알라는 왜 안 되냐며 노알라를 만든 게 맞습니다
무슨 노알라가 먼저 생겨요? 일베가 크기 시작했을 때가 2011년도 말이에요
노알라 이전에 쥐박이가 먼저 있었습니다
그쪽이나 제대로 알고 까시죠

명박이를 쥐로 그렸던 비평 만화 그렸던 작가는 벌금 맞았습니다.
검색 좀하고 살던가요 ㅉㅉ

그리고 일반시민은들은 일일히 처벌 받은 사람도 있고 아닌사람도 있겠죠...

일베가 2011년에 크니 마니 하는거보니 베충이가 맞는듯... ㅉㅉ

일베에 너무 관심을 가지시는 건 아니신지?
무시하면 되지 않는지 궁금해 집니다.

가지도 않고 관심도 없는데, 가생이 오면 자주 듣습니다.
혼자 생각에, 본인과 반대 논리 인가?
왜 저리 적대시 할까? 안 가고 안 보면 되는데...

진짜 핵공감합니다22222222222222222222222222

적대시할필요가없죠.. 적대시한다는건 상대한다는건데 솔직히 상대할 가치도 못느끼거든요..

솔직히 뭐만했다하면 일베? 라고 몰아가는 사람들도 재정신은 아니라고 생각되요.;

재작년에 축게에서 선비라는 단어 썻다고 일베로 몰렸던거만 생각하면 ㅂㄷㅂㄷ...

일베에 ㅇ자도모를때였는데.. 그때 알게 되었죠..  그리고 특히 가생이에서만 일베란 단어

많이 접하게되고..  너무 과민반응하지 않았으면.. 세상사람들  대부분 관심도없을껄요.;;

무시하지..

그게 보통 사람들의 생각입니다.

불쾌하고 불편하면 외면하고 피하면 그 뿐, 이처럼 철천지 원수처럼 물고 늘어진다는건 결국

보통의 사람들에게 정치적 논리의 결과라는 인식만 심어줄 뿐입니다.

개인적으로 보기에 일베를 키워준 일등공신은 지금도 열심히 사람들에게 일베에 대해

적개심을 불러 일으키려는 사람들입니다. 역효과죠.

지나침은 모자름만 못하다 그랬습니다.

수면위로 머리를 내놓고 있어야 이것들이 뭘하는지 어디있는지 찾기 수월하죠 안보이면 그때부터 답답해 지는건 우리입니다

일베 서버 비용 누가 되나 확인해 보시면, 왜 아직까지 건재한지 잘 알 수 있지요 ㅎㅎ

누가 대는데요?

사람들이 일베를 비난하는 이유는 딴 이유가 아니지요. 그들은 관심종자 들로 일반적인 방법으론 관심을 못끌어서 과격한 방법으로 관심을 끄는 것 이란 말입니다. 이것을 우리는 테러리스트라 부릅니다. 그런데 그들은 테러리스트를 비난 합니다. 한마디로 웃기는 사람들입니다. 자신들의 행동이 무얼 의미 하는지를 모르는 것이죠.

일베가 비난받는 가장 큰 사건 중에 하나가 5.18 관련 입니다. 알다시피 5.18은 자유의 보장과 억압을 반대해서 일어난 사건인데 이들은 광주의 피해자들을 비난하고 모욕했습니다. 그런데 자유를 논해? 지금 한국 사회가 워낙 거짓말 거짓말 거짓말의 세상이다 보니 아주 엉뚱한 놈들 까지 자유의 투사인줄 착각하나 봅니다.

이번 일베의 동상은 혐오범죄에 속하는 것 입니다. 왜 그러냐 하면 일베가 내세우는 이념이 혐오이기 때문 인데 이 혐오에 대한 처벌 인종차별금지법에 따라서 처벌 가능 합니다. 인종차별금지법은 단순히 인종차별이 아니라 혐오를 금지하는 법률이란 말이지요. 사실 이법을 한국에서 적용하려면 약간의 주해가 있어야 하는데 원래 이 법은 다른 여러 나라에서는 혐오범죄를 처벌하려고 만든 법 입니다. 그래서 따로이 법을 만들 필요가 없습니다.

두번째 문단까지는 크게 공감합니다.
하지만 세번째 문단에서부터는 동의하지 못하겠군요.
일베 조형물에 대해서 작성자는 취지를 밝혔고, 본인이 일베가 아니라고 했죠.
조형물이 혐오범죄라구요?
박원순 시장이 '광화문 네거리에서 "김일성 만세"를 부르는 것은 표현의 자유이다'라고 말했죠.
북한을 싫어하는 사람 입장에서 그런 발언 또한 혐오범죄로 취급되겠군요?
아니면 북한을 싫어한다고 해서 인종차별금지법에 해당될까요?
그게 다 표현의 자유에요.
보기 싫다고 부숴버리고, 듣기 싫다고 패버리고 당당하게 경찰서에가서
내가 책임지겠다고 하는 게 무슨 정의로운 행동의 발로에요?
무식하고 저렴한 행동이죠

소라넷은???

불법 도촬, 야동 유통 사이트라 카테고리가 다릅니다

누가 들으면 일베는 합법적인 카테고리만 있는 줄 알겠네..

그래서 일베가 법망을 교묘하게 피해간다고 하죠
소라넷은 성범죄 직격이에요

댓글보니 가생이도  일.베 참 많네

내가 일베를 싫어하는 이유가 딱 하나있음.
전 자주 가는 사이트에 실시간 채팅창이 있는데 거길 일베충들이 점령함.
진짜,,ㅋㅋㅋ 이놈들이 사람새끼들인가 할정도로 그날 있었던 뉴스나 그런거 조롱하고
장난아닙니다. 알고보니 주인장도 일베충이더군요.
일단 말싸움에서 일베충들은 일반인들한테 상대가 안되요. 논리가 없음 걔들은. 그냥 우기기.
그러다 보니 싸움나면 맨날 밀리고 하는 소리가 맨날 "네다홍"이말뿐.
그리고 주인장이 나서서 일베랑 싸우는 사람들 죄다 정지먹임.ㅋㅋㅋㅋ
어차피 불법사이트라 제가 몇번이나 방통위에 신고먹여서 사이트정지먹였는데 몇번이나 부활하더군요.
그거 보면 개신기함. 비슷한 사이트들은 한번 정지먹으면 거의 반년은 못살아아는데 얘들은
몇일이면 되살아남.

맞습니다