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작성일 : 16-07-30 14:16
본인의 생각이면 다 퉁칠수 있는건가.
 글쓴이 : 그럴리가
조회 : 365  

편파적인 건 편파적인거지.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
그럴리가요.




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넘버4 16-07-30 14:22
   
님도 님만의 고집을 너무 밀어붙이네요
무슨 스포츠 규칙에 어긋난것도 아니고 편파적이다 아니다는 각자의 주관적인 판단인거지 참 ㅋㅋ
     
그럴리가 16-07-30 14:26
   
그러니까 본인의 생각이 그러한들,
내가 좀 편파적인거 같다 해서 발끈할 일도 아니지요.

내가 먼저 발끈했나요? 지적했다고 뭐라고 한 쪽은 그 사람인데...

거기다가 본문도 전형적이라는 단어를 넣어둠으로서
세뇌의 효과도 생겼죠.

본인의 생각이라면 전형적이라는 단어를 쓸 필요는 없어요.
          
넘버4 16-07-30 15:00
   
이해를 못하셨네... 저 글의 상황에서 편파적이라는 말은 틀렸다는 겁니다.

어떤 규칙이 있어서 그것을 어긴것도 아니고 어디까지나 주관적인 영역에서의 비교인데 '편파적이다' 라고 정의할 순 없지요.

그리고 님의 행동을 보세요. 이렇게 내용도 없이 '편파적인 건 편파적인거지.' 라는 글만 구태여 올리는 이유는 무엇입니까? 본인의 잘못된 뇌피셜을 남한테 주입하려고 하지 마세요.
               
그럴리가 16-07-30 15:02
   
주관적인 영역이니까 객관적으로 편파적일수 있느 겁니다.

편파라는건 일종의 경향성을 가지고 있는데, 이게 어찌 객관적 영역에서 나올수
있는 것인가요? 주관적인 영역에서 나올수 밖에 없는 것이 편파라는 겁니다.

특히 객관적인 것과 갭이 크면 그 주관적 영역이 편파를 가졌다고 할수가 있는 것이지요.

그리고 구태여 올린다고 뭐라고 하는데, 그 전에 그 상대방이 하연수관련 글을
또 세워서 이어가고 있다는 걸 먼저 아십시요.
                    
넘버4 16-07-30 15:11
   
경향성을 가지고 있다가 함정 아닙니까? 그래서 어떤 규칙이 어긋났나요?
규칙 같은건 애초에 있지도 않아요. 근데 어떻게 편파적이다고 정의하는 겁니까.

님이 비교가 공평하지 않다고 생각하는건, 그만큼 님이 보기엔 일본측 사진이 미인으로 보이지 않았다는 것 뿐입니다. 이것은 님 취향이 로리가 아니라는거 뿐이에요.

단지 님의 개인적인 생각으로 편파적이다 아니다를 정의하지 마세요. 만약 정의가 아닌 의견일 뿐이라면 '제 생각엔..' 같은 말을 하셨어야죠. 다른 사람들 오해하지 않게.. 그리고 그에 대한 반박글에는 상대안하고 갔으면 됐습니다. 근데 님이 하는 행태는 본인 판단만이 옳다고 계속 고집부리는듯 하니까 하는 말이죠.
                         
그럴리가 16-07-30 15:13
   
처음에는 편파적인거 같다 라고 이야기했습니다.

편파적이다와 편파적인거 같다는 뉘앙스가 다릅니다.

단정지어 이야기한것도 아니고 지금 님이 주장하는 '내 생각에는'이라는 말이

함축되어 있습니다. ~~하는 것과 같다 가 어디 단정지어 이야기하는 건가요?


당신은 편파적인 사람이다와 당신은 이 문제 에 대해서 편파적인거 같다 는

엄연히 다른 사안입니다.


편파에 대해서 규칙을 이야기하시는데, 경향이 객관과 동떨어져 있다면 편향되어
있고, 그걸 사실인양 생각하고 있다면 편파적이라고 할수 있는 겁니다.

님이 편파에 대해서 잘 모르시는거 같네요.
                         
그럴리가 16-07-30 15:16
   
본문의 글은 제대로 읽고 반응하시는지 모르겠네요

다시한번보세요..

사진 두개 올려놓고 사진 밑에 문장을 쓰길

전형적인 일본미녀, 전형적인 한국 미녀라고 만 되어 있습니다.

본인이 생각하는 것이라고는 전혀 써져있지 않죠..


우리가 일본애들 비난하는게 어떤 것이냐하면 교묘하게 이미지 전달을 해서
왜곡되어진 것을 심어준다는 점인데, 그것과 비교해서 아래 그 글이
뭐가 다른가요?

전형적인 어느나라 미녀 라고 이미 문장을 박아놨기 때문에
사실과 동떨어져있고, 본인이 그렇게 생각하는 것을 사실인양 믿고 주장하는 것이기에
이미 편파적으로 글을 썼다는 겁니다.
                         
넘버4 16-07-30 15:20
   
'경향과 객관이 동떨어져 있다'


아까의 비교가 이렇게 판단 되십니까? 님 생각이 그렇군요. 뭐 절대적인건 없습니다만 한가지 확실한건 아까의 비교를 보고 님 처럼 판단하는 사람보다 훨씬 많은 사람들이 경향과 객관이 밀접한 비교라고 생각합니다.
                         
그럴리가 16-07-30 15:22
   
예를 들어 우유가 몸에 좋다는 경향이 잘못되었다는 과학적 사실이 증명되었죠

하지만 아직도 우유가 몸에 좋다는 경향이 많습니다.

사람들이 아직도 이런 선입관들을 많이 가지고 있다고 그걸 객관스럽다고 할수 있나요?


님이 말씀하시는건 경향과 대중적인 것(혹은 일반적인 경향)을 의미하는 것이지
객관은 잘못 판단한 겁니다.
                         
넘버4 16-07-30 15:25
   
제가 말하는건 당연히 대중적인 성향을 말하는거죠.

그럼 님 지적하는 객관이 동떨어져 있다는 것은 '전형적인' 이 단어 하나로 판단하는 건가요? 그것만으로 객관적인 영역이 침범당했다고 생각하는게 더 오버같은데요.
                         
그럴리가 16-07-30 15:28
   
전형적이라는 것은 흔하고 대중적이라서 딱봐도 알수 잇는 그런걸 의미합니다.
즉, 이미 그런 단어를 써놓은 것이 객관적으로 맞지가 않지요.
내가 오죽하면, 제목을 선호하는 일본 여자 연예인 타입이라고 햇으면 별 문제가
안되었을거라고 생각했을까요

미인 대회 조건에 충족하지 않는 그냥 주위에서 볼법한 좀 이쁘장한 애들도
아이돌하는게 그쪽 나라애들이고, 우리도 최근에 여자친구라고 그런 컨셉의
걸그룹 생겼죠... 이쁘장해도, 일반적으로 미녀의 조건에 들어가냐라고 묻는다면
다들 예 라고 대답하기 어려운 애매한 경계입니다.
그런 여자들을 우리나라의 전형적인 미녀, 일본의 전형적인 미녀 라고 하면
국민의 90%이상이 찬성할까요?
                         
넘버4 16-07-30 15:33
   
"전형적이라는 것은 흔하고 대중적이라서 딱봐도 알수 잇는 그런걸 의미합니다.
즉, 이미 그런 단어를 써놓은 것이 객관적으로 맞지가 않지요."


그니까 '일본의' 전형적인 미형이라고 쓴거잖아요. 우리가 봤을땐 아니더라도 일본에서 흔하고 대중적으로 이쁜 타입으로 통하는 애들이요. 그럼 일본의 전형적인 미인형이 되는거죠.

그것을 전 세계 사람들 누가 봐도 공감할 '전형적인 미인'이라는 의미를 두는건 좀 비약같은데요.
                         
그럴리가 16-07-30 15:37
   
쉽게 말해서 전형적인 미인이다 라고 하려면

얼굴에 국한해서 클로즈업한 사진들을 올려놨어야 합니다.

우리나라 사람들도 키가 작지만 얼굴이 이쁘면 미녀라고 합니다.

일본 사람들도 키가 크지만 얼굴이 이쁘면 미녀라고도 합니다.

미인대회는 한국이나 일본이나 신체조건 비율을 공통적으로 비슷하게 따집니다.
(어쩔수 없는 근본적인 신체 크기는 제쳐두고)


따라서 아래 글이 정, 별 문제가 안되려면

전형적이라는 단어를 빼거나, 아니면 본인이 생각하는 전형적인
이라는 거 까지 맞춰야 합니다.

사실 그냥 패스해도 될 문제지만, 난 가볍게 지적한거고...
나만 좀 편파적으로 글을 쓴거 같다며 지적한 것도 아닙니다.

근데 마치 나만  물고 늘어진 것처럼 되었네요.


님도 잘 아실겁니다. 이미지를 올려놓고 이게 전형적이다 라고 문장을 쓴다면
사람들에게 어떻게 전달되는지요...

따라서 아래 글을 봤을때, 이건 편파적으로 받아들이게 이미지를 올려놨구나
판단했고, 편파적인거 같다 라고 댓글을 쓴게 전부입니다.
                         
넘버4 16-07-30 15:42
   
아니죠. 얼굴만 보고 판단하는거랑 전체 스타일을 보고 판단하는거랑 또 엄연히 다르죠.

미인이라고 하는것은 얼굴에만 국한되는 것은 아닙니다. 스타일과 체형,비율,몸매가 포함되어 있죠. 그런 면에서 한국과 일본이 전형적으로 선호되는 미인형이 다르다는 겁니다.

서로 선호되는 미인형이 다르다 → 이것은 전형적인 한국의 미인형이다, 저것은 전형적인 일본의 미인형이다. 둘다 틀린 말이 아닌것 같습니다.
                         
그럴리가 16-07-30 15:44
   
이쯤되면 서로 평행선을 가는거 같은데...
애초에 님이랑 이렇게 열을 내면서 의견 나눔을 할 필요도 없었던거 같습니다.

뭐 님이 아래 본문 작성이에 동감하신다면 그렇게 믿고 가시는거고...

하여간, 저로서는 미녀의 조건은 어떤 나라든 다 비슷하다고 봅니다.
에르샤님 글 참고 하시면 알거에요. 선호되는 얼굴이 분명 있지만
미녀라고 느끼는 조건들(얼굴 신체...등등등) 선호도를 빼고 일반적으로
공석에서 말할수 있는 의견들은 대체로 어떤 나라 사람들이든 비슷하다는 겁니다.
                         
넘버4 16-07-30 15:49
   
미인의 조건은 어느나라나 비슷하지만 똑같진 않죠. 다만 일본은 로리적인 스타일도 조건에 부합하는 경우가 많다고 하는 겁니다.
                         
그럴리가 16-07-30 15:51
   
우리나라도 귀염 귀염 상 미녀라고 좋아하는 사람들 많아요.

전형적으로 길쭉한 걸 미녀라고 더 선호한다 안한다는 알수가 없어요

태연이가 길쭉한 미인 스타일이라서 여자 아이돌 탑을 먹었겠나요?
                         
넘버4 16-07-30 15:54
   
우리나라도 귀염귀염을 미인으로 좋아하는 사람들 많죠. 근데 일본은 우리보다 훨씬 대중적으로 좋아한다는거죠. 그니까 그것을 단지 선호도의 차이라고 정의할 순 없는거라고 하는겁니다. 그들에겐 그것 역시 미인형일 수도 있으니까요.
                         
그럴리가 16-07-30 15:57
   
그러니까 일본 사람들이 더 많이 좋아한다 라고 객관적으로 알수 있는 방법이
없다니깐요?

거기다가 미녀의 조건이었지, 선호하는 여자아이돌은 아니었죠

근데 님이 주장하는게 선호하니까 조건이 된다는 식인데...
그런식이라면, 태연을 많이 선호하기 때문에 전형적인 한국 미녀가 태연이 된다
라는 논리와 다를바가 없다는 겁니다.

태연을 보구 전형적인 한국 미녀라고 누가 주장하나요?
                         
넘버4 16-07-30 16:03
   
객관적으로 알 수 있는법이 왜 없어요. 일본 여행만 가도,일본 방송만 봐도, 애니메이션만 봐도,대도시 전광판에 나오는 모델만 봐도, 인터넷에 퍼진 일본인들의 댓만 봐도..  무수히 많아요..
                         
그럴리가 16-07-30 16:05
   
그게 왜 객관적으로 알수 있는 방법이죠?

덕후들의 구입력이 중복 구매라는건 조금만 뒤져봐도 알수 있지요?

일본이 애니메이션 선호하는 나라인거랑 로리스러운걸 자연스럽게 일반인들도

미인들이라고 받아들이는거랑 별개입니다.
                         
넘버4 16-07-30 16:09
   
문화 성향은 그 나라의 일반적인 대중 성향을 반영하는 겁니다.

다시 말하지만 로리 스타일이 서브컬쳐에만 등장하지 않는다니까요?

일본 여행만 가도,일본 방송만 봐도, 애니메이션만 봐도,대도시 전광판에 나오는 모델만 봐도, 인터넷에 퍼진 일본인들의 댓글만 봐도 무수히 많다고 했잖아요? 이 정도인데, 전부 일부 덕후의 구매력으로 설명할수 있다고 생각해요 ?
                         
그럴리가 16-07-30 16:12
   
실제 일본애들에게 물어봤어요?

오히려 유학온 일본애들에게 로리 문화에 대해서 이야기하면

그걸 대중적이라고 여기지 않는다는 영상들 있습니다.


스타크래프트 1편이 한창 유행할때, 대중적으로 많이 알려졌지만

그걸 한국을 대표하는 대중적인 문화(스타크래프트 게임하기)라고 여기진
않았죠. 서브 컬쳐지만, 인기가 대중적으로 있는 정도로 그쳤지..

님은 그걸 대표하는 수준으로 보고 있으니까 내가 답답한겁니다.
                         
넘버4 16-07-30 16:16
   
제 글도 읽으세요.

일본 여행만 가도,일본 방송만 봐도, 애니메이션만 봐도,대도시 전광판에 나오는 모델만 봐도, 인터넷에 퍼진 일본인들의 댓글만 봐도 무수히 많다고 했잖아요.

인기가 대중적으로 있다가 그쳤다구요? 뭘 그쳐요. 과거부터 지금까지 쭈욱 대중적으로 변함없이 이어지고 있는데.
                         
그럴리가 16-07-30 16:18
   
아니 그러니까 그 말이 왜 전부라고 판단할수 있냔 겁니까?

돈이 되니가 대중적으로 시판되는 것이구요.

그 돈을 일반인들이 구입하는지 덕후들이 화력 집중해서 구입하는지 알수가 없고

거기다가 애니메이션화하여 소개하는건 거기 일본사람들이 전부 그런 캐릭터에 헥헥
거려서 소개하는게 아닙니다.
                         
그럴리가 16-07-30 16:19
   
스타크래프트 하기를 한국의 일반 사람들이 다 즐기는 문화라고 여긴다구요?

서브컬쳐가 대중적으로 알려질 정도로 인기가 있다는 것이지

대중적으로 일반 사람들이 다 즐기는 문화라고 할수가 없죠.
                         
넘버4 16-07-30 16:22
   
아니 그렇게 까지 우긴다면 할 말이 없습니다.

일본 사회의 분위기나 문화 전반에 걸쳐서 로리스타일이 대중적으로 등장하는데 그것을 덕후들이 화력 집중해서 구입하는건지 일반인이 구입하는건지 알 수 없다고 한다면 할말 없는거죠.

한류공연에 오는 일본인이 전부 재일교포인지 진짜 일본인인지 알 수 없는거 아닙니까??
일본에서 팔리는 한류가수의 음반을 전부 재일교포의 화력집중으로 사는건지 일반인이 사는거지 모르지 않습니까 ?
               
그럴리가 16-07-30 15:05
   
전형적인 일본 미녀가 다 키가 작고 로리 스타일인가요?

내가 그 글에 미스코리아와 미스 저팬 이야기를 했던 것도

미녀를 뽑는 대회에서 전형적인 미녀라고 생각하는 사람들을 뽑는데

그런 대회에서 '전형적인 일본 미녀=로리스러운 키작은 이쁜애들'이 나오던가요?

그래서 그걸 이야기했더니 왜 뜬금없이 미스 저팬 이야기하냐고뭐라 하더군요.

당연하죠. 미인 대회니까.... 권위있는 미인 대회에서 사람들이 생각하는 미녀의 조건을

충족하는 사람들을 뽑는 대회가 미인 대회 아닌가요?


미녀들 중에는 모델로도 활동하는 사람들도 많을텐데...모델도 그라비아 계통이 있고

패션쇼 같은 곳에 등장하는 모델들도 있고요...

따라서 전형적인 일본 미녀라고 하면 어떤 스타일이 신체적인 조건으로 단정지을수

없다는 겁니다. 한국도 마찬가지구요

다만 티비에서 자주 노출되는 선호되는 여성 연예인 타입들이라면... 이해하기가

쉽죠.
                    
넘버4 16-07-30 15:16
   
네.. 그니까 이건 어디까지나 님의 생각일 뿐이구요. 이것에 따로 반론할 생각은 없습니다.

근데 아무래도 일본은 키크고 늘씬한 체형의 미인형보다 작고 귀여운 로리 스타일이 훨씬 더 일반적으로 통용되는것은 맞는것 같은데요.

일본인의 대다수가 하는 말도 그렇고, 이런 일본인의 성향을 보여주는 근거는 매우 많습니다. 아니 거의 모든 매체에서 보여주죠. 가수,아이돌,배우,애니 케릭터 심지어 일상 용품까지 등등 뭐든지 로리화, 모에화 시키는건 일반적으로 볼 수 있죠.
                         
그럴리가 16-07-30 15:18
   
아니 미인대회 기준은 뭘로 보고 그냥 내 생각이 맞다라고 퉁치는건가요?

박신혜 한효주 이쁘다한들, 그냥 내취향은 아니다라고 하는 말들을 보세요

그렇다고 해서 내 취향이 아니라고 해서 박신혜 한효주가 안이쁜 것도 아니고

박신혜 한효주가 이쁘다고 꼭 내 취향이라고 할수 없고....


성향과 미녀라고 불리고 생각하는 조건은 꼭 일치하지 않습니다.
                         
넘버4 16-07-30 15:22
   
여기서 그 말이 왜 나오는지 좀 이해가 안됩니다.
                         
그럴리가 16-07-30 15:24
   
성향과 일반적인 조건...

그러니까 님이 한효주를 취향으로 안여긴다고 생각합시다

취향이 아니에요. 근데 님이 일반적으로 봣을 때 한효주 이쁘다고 말할수 있죠

하지만 선호는 하지 않아요 굳이 안봐도 되요


이런 차이를 말씀드리는거에요. 따라서 많이 선호된다고 해서 꼭 그게 미녀의조건이라고
단정지을수는 없다는 겁니다.

더군다나 미인 대회가 따로 있고, 거기에 일반적으로 사람들이 생각하는
'취향 문제를 떠나 미인이라고 여겨지는' 조건들을 가지고 대회를 여는데요?

당연히 그런기준을 눈여겨 봐야 하지 않나요?
                         
넘버4 16-07-30 15:27
   
이제 이해가 좀 되네요.

사람들이 일반적으로 선호하는 것과 전형적인 미인의 기준은 다르다. 이 말은 확실히 이해가 됩니다.

근데 이것은 일본사람테 물어봐야 할 것 같습니다. 우리랑 미의 기준이 다를 수 있잖아요? 일본에선 작고 귀여운 로리타 적인 스타일이 더 대중적인 미인형으로 통할수 있는거 아닙니까?
                         
그럴리가 16-07-30 15:29
   
그러니까요. 걔들도 우리가 생각하는 미녀 라는 것과 별차이가 없어요

오죽하면 걔들도 우리나라 길쭉한 스타일 여자연예인들보고 미녀라고 합니까?

똑같이 미녀라고 느껴요, 다만 선호하는 타입이 다른거 뿐이지..
                         
넘버4 16-07-30 15:37
   
선호하는 타입이 다르다. 맞는 말입니다.

그렇다고 '로리 스타일이 일본의 전형적인 미형'이라는 말이 왜 틀린말인지 모르겠습니다.

누가 일본에는 로리스타일 있다고 했습니까?

한국은 아니더라도 일본에선 로리 스타일도 전형적인 미형에 속할수 있는것 아닙니까?
                         
그럴리가 16-07-30 15:38
   
전형적인 미녀는 대표성을 지니고 있는데 로리 스타일이 선호도의 문제라면
당연히 대표성보다는 취향의 문제로 봐야 하지요.
                         
넘버4 16-07-30 15:43
   
그건 님이 일본인이 아니라서 모르는거죠. 적어도 일본 안에선 대표성을 지니고 있을수 있는데요.

전형적인 미인형은 대표성을 지니고 있다 → 나라마다 그 대표성의 기준은 다르다. 이것도 맞는 말이에요.

그렇다고 전 세계적으로 통용되는 미인은 존재하지 않는다가 아닙니다. 누가 봐도 분명 이쁜 사람은 있습니다. 그렇게 비약할껀 아니에요..
                         
그럴리가 16-07-30 15:45
   
대표성을 지니려면 미인대화에서도 그런 로리 스러운 여자들이 나와야겠죠?

이미 검증된 사실인데;
                         
넘버4 16-07-30 15:48
   
당연히 세계적으론 로리보단 그런 미인형이 더 일반적이니까, 국제대회에서는 거기에 기준을 맞춘거죠.

일본 안에서만 하는 미인대회 본적있습니까? 거의다 로리스타일이 1등 내지 상위권 입니다.
                         
그럴리가 16-07-30 15:50
   
아니, 대표성이라는게 국내용이 있고 국외용이 있다는건 무슨 논리입니까;

한 국가의 미녀 대표성이라는게 결국 그나라가 생각하는 미녀의 조건 대표를

논하는건데, 그걸 국제적인 기준에 표준화한다는건.... 결국 세계적으로 다들
인정하는 조건들이 잇다는거고 그건 나라별로 다 인정하는 공통적인 부분 아닙니까?

일본에서는 소수의 유니크한 미녀가 해외에서는 인정받는 표준 미인형이다 라고
이야기하는 꼴입니다 지금 님이 주장하는건;
                         
넘버4 16-07-30 15:52
   
어떻게 그게 소수의 미인형입니까? 일본안에서, 일본인 끼리는 로리스타일도 대표성을 지니고 있다는거죠.

어떻게 국제적인 대회에 나오는 미인만을 가지고 '그 나라의 전형적인 미인형은 이거 하나다' 라고 정의 할수가 있습니까?
                         
그럴리가 16-07-30 15:54
   
아니지요. 그건 일본 덕후들이 선호하는 것이지 대표라고 주장할수 없죠.

걔들이 우리의 미녀 대표는 일단 로리스러워야 한다 라고 공식으로 발표한것도 아니고

설문 조사를 한것도 아닙니다.

딱히 이쁘진 않더라도 귀여워서 좋아한다고 이야기하는 게 걔들 특징인데...

주변에서 흔히 볼수 잇는 아이들 같아야 한다...

미녀는 흔한 여자가 아닙니다.
                         
그럴리가 16-07-30 15:56
   
국제 대회에서 자신들의 미녀를 내세워서 우리나라 미녀는 이 사람이오 라고
당당히 내놓는 겁니다.

님 말대로의 국제 대회 표준화라면, 흑인이나 라틴계는 아예 명함도 못내밀수도 잇고
그 반대로 백인계는 아예 명함도 못내밀겠죠.

각자만의 특성을 가지고 대표로서 나가서 당당히 심사받는 겁니다.

표준화된 부분은 있지만, 그건 다들 인정하는 부분이고 그 안에서 개성을 인정받는
거죠., 이게 어찌 대표성을 지니지 않는다고 말할수 있쬬?
                         
넘버4 16-07-30 15:57
   
님은 애초에 로리적인 스타일이 덕후들의 취향이라고 생각하셨군요. 적어도 일본에선 아닙니다. 굉장히 일반적으로 통용되고 있죠. 로리 컨셉이 서브컬쳐에만 등장하는게 아니라 메이져 주류 언론에서도 일반적으로 등장합니다.
                         
그럴리가 16-07-30 15:58
   
덕후들이 많이 팔아준다고 그게 일반인들에게 먹힌다고 생각하는 건 선입관이에요.

걔들도 아이돌은 이렇다 라고 특징지어 생각하는 경향은 잇으나 그 아이돌들을

일본을 대표하는 일본의 전형적인 미녀라고 여기지 않습니다.

미녀는 기본적으로 주위에서 볿수 있는 흔한 이쁘장한 여자랑 같진 않아요.
                         
넘버4 16-07-30 15:58
   
그니까.. 그런 길쭉길쭉한 미인형 뿐만 아니라 로리 스타일도 일본에서는 전형적인 미인형이 된다는거죠.
                         
그럴리가 16-07-30 16:00
   
지금 방금하신 주장을 인정하다면, 아래 본문에서 달랑 로리 스타일만 올려놓은건
잘못된거죠. 님이 주장하신게 길쭉한거 뿐만 아니라 로리스타일도 전형적인
미인이라고 생각한다면, 그게 맞다면, 길쭉한 타입도 같이 올려야죠.
                         
넘버4 16-07-30 16:00
   
덕후의 기준이 뭔데요. 그들을 어떻게 일반인과 구별할 수 있습니까.

일본에서는 대중적이라구요. 님처럼 따지면 대중들도 모두 덕후로 규정할 수 있습니다.

일본에서는 작고 귀여운 로리스타일이 서브걸쳐에만 국한된게 아니라 일반 문화에도 곳곳에 등장합니다.
                         
넘버4 16-07-30 16:01
   
"지금 방금하신 주장을 인정하다면, 아래 본문에서 달랑 로리 스타일만 올려놓은건
잘못된거죠."

아니죠. 왜 잘못된거에요? 그것도 전형적인 일본의 미인형인데요 ?

'일본에 하나뿐인 전형적인 미인형' 이라고 올린것도 아닌데요 ?
                         
그럴리가 16-07-30 16:02
   
덕후의 기준이 뭐냐뇨.. 그런거까지 일일히 다 찾아 설명해야합니까?

님이 말하는게 덕후랑 일반인이 차이가 없다면, 그건 우리나라도 해당되는 일이겠군요.

괜히 덕후와 일반인을 굳이 구분해서 이야기하나요?


그러니까 그 로리콘 취향이 흔히 아이돌에 관심없는 일본인들에게도 취향인지
알수가 있나 그거죠.

그냥 전해지는 인터넷글로 그럴것이다라고 믿는거 뿐이지...
                         
그럴리가 16-07-30 16:04
   
잘못된게 맞죠.

전형적인 미인 스타일이 두개가 있는데 그 중 하나만 선택해서

한국은 길쭉한데, 일본은 짧고 로리스러운거 라고 하면

일본사람은 길쭉한 미인 스타일을 전형 미인으로 안보는구나 생각하기 쉽죠.


애초에 님 주장에 맞춰서 댓글 달았는데 전형적인 걸 그렇게 두개 세개로 나누는게
아닙니다.

전형적이라는 말을 언제 쓰는지 한번 생각해보세요,. 여러개를 이야기할때

전형적인 거라고 언급하진 않아요. 그 중에 하나를 꼭 짚어서 이런게 전형적이다
라고 하지.
                         
넘버4 16-07-30 16:07
   
이것도 전형적일 수 있고, 저것도 전형적일 수 있는거에요.

애초에 길쭉 길쭉한 미녀만 미인형으로 취급하지 않습니다. 일본에서는 로리스타일도 일반적인 미인형으로 취급할 수 있는 거에요.

그 중 하나만 꼽아서 일본의 전형적인것과 한국의 전형적인 것을 비교하는것이 틀렸다고 할 순 없죠.
                         
그럴리가 16-07-30 16:09
   
잘못된 선입관을 주는것을 편파적이라고 그래서 지적한겁니다.

두개가 있는데 두개를 다 소개 안하고 하나만 소개하여, 비교를 한다면

당연히 숨겨진 나머지는 모르겠죠? 그건 의도가 있는 행위 아닌가요?

똑같이 전형적인 건데;


그러니까 편파적인 행위이고 그건 객관적 입장에서 잘못된 행위입니다.

내가 지금 아래 글쓴이를 도덕적으로 힐난한 것도 아니고요.
                         
넘버4 16-07-30 16:13
   
다시 말하지만 일본의 하나뿐인 전형적인 미형이라고 한게 아닙니다.

말 그대로 일본의 전형적인 미형이라고 올린것 뿐이에요. 그것으로 숨겨진 나머지는 모를 수 있고, 그것이 잘못된 선입관을 심어준다는건 어디까지나 개인적인 판단인거죠. 객관적으로 편파적이라 할 수 있는게 아닙니다.
                         
그럴리가 16-07-30 16:14
   
정보를 전달함에 있어서 두가지 이미지를 다르게 가져가서
명확하게 전달하지 않으면 편파성을 가질수 있습니다
그게 모르고 했든 아니든 말입니다.

편향적인 선입관... 사고를 하고 있으니, 두가지 이미지가 있더라도 굳이 하나만을
택한 것이죠.
원래는 두개를다 소개하는게 맞는 겁니다.
비글 16-07-30 14:35
   
전 사실 저 글이 그렇게 길게 논쟁할만한 글인지 모르겠는게
분명 제목에 본인이 생각하는 이미지 라고 적혀 있고
전형적이든 뭐든 그게 본인의 생각인데;;
그냥 넘어가시지라는 생각이 살짝 들었습니다
서로 너무 주장이 강하셨던것 같음..
     
그럴리가 16-07-30 14:38
   
전형적이라고 하는 것은 개인의 생각을 뛰어넘는 대중적이고 일반적인 것을 의미합니다.

그냥넘어갈수 있죠.

하지만 본인의 생각, 즉 개인 혼자의 생각이니 편파적일수도 있는 거구요.

그래서 편파적인거 같다, 일본 미녀들도 길쭉한 타입들이 있다 라고 첫 댓글을 남겼는데

그게 뭐가 심기가 불편해서 지적한다고 뭐라고 해야할 정돈가요?


내가 말하고 싶은건, 자신의 생각이라고 모든걸 퉁치는 건 잘못되었다는 겁니다.

편파적인 생각도 결국 자신의 생각이거든요. 각자만의 생각만을 중요하다고 여긴다면
편향 편파가 판을 치겠죠.

결국 글 작성자가 자기가 편파적이라고 생각을 안하니가, 본인의 생각이라고 강조 하면서
본인의 생각 뿐만 아니라 편파적이지도 않다고 클레임 걸고 이야기가 길어진겁니다.

그냥 내 생각은 이렇기 때문에 편파적일수도 있다 라고 인정하면 되는건데.
          
비글 16-07-30 14:46
   
저도 편파적이라고 댓글 남겼는데 저한테는 그렇게까지 감정상할정도의 말씀은 안하시던데..
일단 님이 무슨말씀하시는지는 잘 알겠습니다
그런데 저분글 하나로 모든 일본 미인을 로리 유아로 보는사람이 많아지는 것도 아니고
저분이 일본 여자분들을 비하한것도 아니고
그냥 본인이 생각하는 전형적인 일본미녀 이미지를 얘기한건데
그냥 넘어가셨으면 서로 감정상하는 일이 없지 않았을까 라는 생각이 들어서요
따로 글까지 쓰신거 보면 기분 많이 상하셨나 보군요;;
기분 푸세요..
               
그럴리가 16-07-30 14:51
   
뭐 기분이 상하긴 했지만, 그냥 참고 넘어갔더니 글을 따로 세워서
돌려서 저격하는 글을 세우길래, 나도 따로 글을 세웠습니다.

님도 문제의 글을 보세요.

제목에는 분명 자신의 생각이라고써놨는데

정작 본문 글에는 자신의 생각은 없고

전형적인 일본미녀 , 전형적인 한국미녀 라고 하면서 글을 써놨습니다.


까놓고 말해서 일본여자 저격한다고 내가 뭐 기분 상할 일도 없고,
제목과 다르게 본문 글은 일종의 선입관을 줄수 있는거 같아서
편파적으로 글을 쓴거 같다 라고 지적한게 전줍니다.

왜 언론이나 티비 매체에서 이미지 선택을 조종해서 대중들에게 왜곡된 것을
전해주기도 하죠.

빠져나갈 구멍은 만들어두고, 숨은 의도대로 이미지나 단어를 선택하기도 합니다.

그런걸 알고 있다면, 정작 글쓴이가 자신의 생각이라고 말을 해놓고
자신의 생각을 뛰어넘어 사실인 것인양 글을 썼다는 것입니다.

그렇기에, 편파적이다 라는 지적에 자기가 편파적이지 않다(즉, 내 생각이지만
그건 사실이다)라고 반응을 보였던거죠.
                    
비글 16-07-30 14:57
   
예.. 그렇게 생각할 수도 있겠군요
저는 댓글 보면서 약간 시비조(?) 느낌도 들고 서로 인정하고 그냥 멈출수 있는데 안멈추는 것 같아가지고 오지랖 넓게 저도 댓글을 달았네요;;
넘버4 16-07-30 16:28
   
「정보를 전달함에 있어서 두가지 이미지를 다르게 가져가서
명확하게 전달하지 않으면 편파성을 가질수 있습니다
그게 모르고 했든 아니든 말입니다.

편향적인 선입관... 사고를 하고 있으니, 두가지 이미지가 있더라도 굳이 하나만을
택한 것이죠.
원래는 두개를다 소개하는게 맞는 겁니다.」


애초에 편파적이라고 머릿속에 새겼으니 그렇게 생각하는거 아닌가요...

두 가지 이미지를 다르게 가졌다는건 무슨 의미인지 모르겠고, 그것이 왜 명확하지 않다고 판단하는건지 모르겠고 고로 그것이 왜 편파적으로 이어지는지 모르겠습니다.
넘버4 16-07-30 16:34
   
예를 들어 일본의 전형적인 어떤 것을 꺼내 보여주는데, 이것만이 일본의 전형적인 것이 아니다! 편파적이고 객관적이지 않다고 한다면 정말 프로불편러가 맞는거죠. 애초에 객관성을 물고늘어져서 따지면 한도 끝도 없어요.
그럴리갸 16-07-30 19:52
   
ㅋㅋ쬼전에 와서 뒷페이지 이제봣는데..음..ㅇㅅㅇ ..
먼저 비전오님이 화가 많이 나셨나보네여;;
첫글그거말구 또 글 세워서 돌려서 이슬요정(그럴)님 저격하니까
이슬요정님이 이글 세운거네여 모♥
애기들은 본래 투닥투닥하면서 정들면서 커가는거져>ㅅ<♥