선제 타격은 안하는게 나음;;; 그리고 북한이 핵보유국 되면 우리도 만들면 됨

이거 회담 우리측에 통보는 했답니까 ?

내 생각엔 했다고봄
필리핀 덕분에 국격 엄청 올라감;;
미국이 우리 이제 더 못버림

이해를 충분히 구했으면 KBS가 갈 이유가 있었을까요 ?

KBS 가 정부인가요 ?

저는 국정원 쪽에서 kbs에 소스 줬다고 생각합니다. ㅋ

그런 소스없어도 충분히 취재할 수 있죠.

그리고 국정원이 언론에 노출시킬 목적으로 소스 준다면 차라리 일본언론에 흘리죠.
일본애들은 우리 이상으로 북한 뉴스에 광적으로 집착하니까요.

국정원이 (그게 어디든) 한국 언론에 소스 흘릴 이유가 없답니다. 그랬다가 뒷 탈 나면 감당은 어찌 하고요 ?

하하 그냥 언론이 아니라 KBS라는게 이유죠 ㅋ KBS는 그냥 정부 산하 언론인데요 뭐 ㅋ

이쯤 되면 많이 실례되는거 같지만, 한 마디 안 할 수 없네요.
과거 오랜 기간 꾸준히 관심 가져오지 않았다면, 그냥 조용히 계세요.

별 시시한 사소한 거에도 무슨 세상이 뒤바뀌는양 난리 피울 일 아닙니다.

이걸 두고 무슨 정부나 국정원이 어쩌고 저쩌고 음모론이라니..

올해만 해도 5 월에 스웨덴에서 지금과 비슷한 접촉이 있었다고 일본 TV 가 보도한 것을 한국 언론이 인용 보도한 것도 있죠.

그냥 그것과 별 다를 거 없어 비밀이니 뭐니 하기도 뭐한 그냥 물밑접촉이고 뻔히 할만한 통상적인 것임.

우리하고 대화 체널하나도 없이 미국하고 집적 북한이 대화하겠다는 저의가 뭘까요 ㅋ 한국은 그냥 미국 꼭두각시라고 북한이 생각하는 겁니다. 전시작전권도 없고 핵무기도 없고 미국이 하자는데로 다하고 하니까 북한은 그냥 한국 무시하고 미국하고 대화하는거죠.

우리가 핵무기 보유하고 직접 김정은 타격할 수 있는 전력 갖고 있어보십시요. 한국과도 물밑접촉해야할 걸요? 그냥 한국은 그놈의 친미정책 때문에 호구잡힌겁니다.

다만, 오바마 정부 들어 북미 간 비공식 접촉은 계속 이어져왔고, 이러한 트랙2 접촉에서 주목할 만한 결과를 낸 적은 없다고 신중한 입장을 나타냈습니다.
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201610220146503730

그니깐 북한하고 미국이 한국 정부 관계 없이 직접 대화한거지요 ㅋㅋ 한나라의 역사는 누가 만들어 주지 않습니다. 우리가 주역이 될 때만 역사를 만들어 나갈 수 있는 겁니다

http://www.tongilnews.com/news/articleView.html?idxno=116833

http://www.hankookilbo.com/v/2b77d6ddf5be4b618e2f61f0d63552a9]

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0006929530

별 의미 없는 거니까 신경 안 쓰셔도 돼요.

윗분이 링크한 기사들 봐도 아시겠지만, 비밀리에 만나는 것은 언제나 있는 일이에요.

누가 무슨 얘기를 했나가 중요하긴 할텐데, 지금까지 미국 정부 인사가 직접 나선 것도 없고, 북한쪽 또한 매우 비중있는 인물이 나선 적도 없거든요.

미국은 실무진도 아니고 그냥 민간인 수준. 북한은 그냥 실무진 수준.

이들이 만나서 뭐 얘기가 진전되는게 있으면 각각 위선, 정부에 얘기 꺼내보는거죠.

실무 수준에서 충분히 얘기되고 난 후에야 비중있는 인물들끼리 얘기되는거고 그렇게 해서 뭔가 나와야 의미있는거죠. 그런데 북한과 대화를 보면 그렇게 나온 결과 (제네바 합의나 6 자 회담) 도 별 의미가 없었죠.

근데 다른얘기지만 저 뉴스를 보면
kbs 기자가 수해때문이냐고 하는데 아니라고 잘라 말하더만
솔직히
지금 북한에 수해보다 더 중요한 문제가 있나 싶은데 해도해도 넘하는거지
우리가 수해로 1만명이 죽었다치고 정부과실이 포함되었으면 광화문 사람들로 뒤덮히고
진짜 난리났을거임.. 내 생각엔 6월항쟁 저리가라 수준일듯
자존심 접고 미국에 수해나 지원해달라 했으면 더 좋은 정부였을텐데

미국은 언제든 최선의 결과만 낼 수 있으면 뒷거래 비밀회담 합니다. 우리도 핵개발해서 외교 지레대로 삼아야합니다 ㅋ

사이비교주에게 국정이 농락당하는 수준인데 무슨 핵개발 지렛대 외교 같은 소리하고 있네 ㅋㅋㅋ
의지도 없고 역량도 안됨

동감..

이거 별 일도 아닌거 갖고 왠 호들갑이신지.. 공식 회담한 것도 아닌데요.
비공식 만남은 언제나 있던 일입니다. 전쟁하는 국가들끼리도 만나죠.

KBS 가 그걸 알아내서 뉴스화했다는 정도일 뿐입니다.
비밀리에 만나는 것을 뉴스화하는 것이 한국이 국익에 맞을지 아닐지 모르겠지만요.

그냥 일상적으로 하던 걸 가지고 왜 이리 난리들인지 참

일상적으로 하면 용인해야된다? 이건 뭔 논리인가요 오바마 행정부에 와서하는 겁니다. 우리 정부 관계 없이 북한하고 미국하고 어떤 협의가 이루어질지 어떤 협상이 벌어질지 모르는 것입니다. 우리는 북한하고 미국하고 딜하면 그거에 무조건 따라야하는 건가요?

완전 미국 정부 요원들 나셨네요 ㅋ

국제정치에서 일상적인 것의 중요함을 모르시는군요. 예전부터 핵무기를 갖고 있던 나라가 핵무기를 만드는 것과 없던 나라가 만드는 것 미사일이 있던 나라가 다른 미사일을 만드는 것과 없던 나라가 새로 만드는 것에는 하늘과 땅의 격차가 있습니다. 그리고 현재 세컨더리 보이콧이라는 초강력 제재까지 준비중인 미국이 일상적인 대화했다고 놀랄만한 건덕지는 없어 보입니다. 그 대화 내용이 평소와 달랐다면 모를까... 그정도는 우리 정부도 인지하고 있겠죠.

저 위에 내가 쓴 댓글이나 다시 읽어보세요.

뭔 의미있는 대화하는 것도 아니고, 결과 나올 것도 아닌 그냥 일상적으로 미국이나 북한이나 둘 다 그냥 놀고 있으니 찔러나보자 하면서 대화하는 수준인거 갖고..

미국이 북한하고 회담하는게 어제 오늘 일도 아니고,....북한은 이미 핵보유국인게 맞고...
글쓰신 분은 웃음이 헤프신게 맞나봐요....뭔 말씀을 하고 싶으신건지 좀 웃음은 자제하고 하시지는...
뭐가 그리 재밌어서 ㅋㅋㅋ  거리시는지....글에 알맹이가 없으니 에휴...

이분은 한반도에 핵전쟁이라도 일어나라고 부추기는 느낌만 있네...

제 이전글 보시면 알겠지만 한반도 전쟁날까봐 선제타격 반대했습니다.

핵전쟁이 일어나라는게 아니라 우리가 핵개발하고 핵잠함 만들어서 역사를 이끌어가자는 소립니다.

왜 명분이 있는데 무장을 안합니까

명분 있긴 뭐가 있나요 ? 저번 글에서 충분히 설명했던거 같은데 그거 이해 못 하셨나.

미국이 한국 배신하면 그 때부터 시작해서 전혀 안 늦어요.
미국이 한국 배신하면 저부터 핵무장하자고 외칠거고요.

지금 무슨 미국과 북한이 회담한 것도 아니고 실무진 수준에서 놀고 있느니 그냥 찔러본다 수준으로 접촉 좀 하는거 갖고 이 무슨..

답답하네요 당연히 비공식 회담 접촉하겠지요

우리가 사드 때문에 중국과 갈등하고 있지만 우리가 중국과 정식 외교를 하고 있어서 대놓고 싸우지 않은거지
사드 문제로 엄청 대화하고 있을 겁니다. 
중국이 북핵 문제만 우리편 들어주면 굳이 중국을 자극할 이유가 없지 않나요 ?
그런데 사드를 배치하는 이유는 중국이 북한편을 들고 우리편을 들지 않기 때문입니다
중국이 우리입장에 서준다면 우리도 사드 욕심 부릴 이유가 없다니까요
그간 사드 문제로 한중간에 계속 물밑 접촉했겠지요 너무 당연한겁니다

그와 똑같은 거라구요 대화 접촉 근데요 무슨 대화를 했는데요 ?
미국이 북한의 요구를 받아들여 북미 평화 협정 맺고 주한미군 철수하거나 북핵을 인정한다고 보십니까 ?
미국이 그런 행동하면 미국은 우리의 적입니다 그땐 NPT고 뭐고 없죠 우리도 죽기 아니면 살기가 되는데
그때 핵무장하면 됩니다 미국말 들을 이유가 하나도 없음

아니 세상에 그리고 북핵을 허용해주고 남한을 불허한다는게 말이 된다고 보십니까 ? 적에게 핵을 허용하고 동맹의 핵은 불허한다 ? 미국이 이런 행동을 할리가 없자나요

일본 대만도 설득 못함 북핵 허용은 동아시아 핵 도미노에요
그럼 미국은 절대 북핵을 허용 못하는데 북한은 핵무기는 죽어도 포기못하고
그런 대화에서 무슨 결론이 나오겠습니까 ? 님이라면 그 대화가 결론 나올거라 보냐구요 ?

모르지요 또 다른 가능성이 있을수 있구요
북한의 약점은 바로 김정은만 죽이면 되는거니까
남북이 전쟁하면 한국이 불리한건 수도권이 적에게 너무 가깝다는거고 북한이 불리한건 김정은만 죽이면 된다는거
미국의 능력은 김정은 죽일수 있습니다 충분히
자꾸 선제타격을 전면전으로 해석하는데
미국의 전쟁이 이슬람 테러단과 싸우면서 주민이 아닌 지도자 암살 위주로 바뀌고 있습니다
그게 제일 돈이 적게 들기 때문에 그래서 그 능력이 최고죠
오사마빈라덴 참수작전할때 파키스탄이 초토화 됬습니까 ? 전면전했냐구요 ?

북한을 상대로 전면전을 해야할 이유가 없요 가장 참수작전에 유리한 적임
굳이 주민을 죽여서 적개심을 심어줄 이유도 없고 한방에 수억짜리 미사일 쏠 이유 없구요
김정은만 죽이면 만사 오케이이인데

북한도 아는 이야기고 자기들에게 너무 불리하고 위험한 이야기니까 대화하는거 일수 있죠
이전까지는 북한이 그런 행동해도 미국이 무시해서 계속했는데
지금은 이야기가 다르자나요 진짜로 죽여버린다고 전 세계에 선포했는데
그걸 농담으로 들을 사람이 어딨어요 ?

당연히 뭘 원하는지 서로 의사타진은 해야죠 그렇다고 그 대화가

북한이 핵을 포기할테니 미국보고 김정은 장군님 목숨만은 건들지 말고 우리 체제를 보장해주십시요 이걸지
미국이 핵을 포기하지 않으면 우리도 김정은이를 죽일수 밖에 없다 분명히 알아라 라는 이야기일지
야 부칸 니들 더 이상 핵개발하지마 ICBM도 만들지마 그러면 우리가 평화협정 맺고 돈도 주고 주한미군도 철수할께 이런건지

우리는 무슨 대화를 했는지 알수가 없습니다 미국이 동맹이라면 우리한테 나중에라도 알려주겠찌요 안알려주면 동맹이라 볼수 없고 

그러나 만약 미국이 북핵 제거도 안하고 북한과 타협해 철수하려 한다
이게 우리한테 가장 최악인 시나리오 북미평화조약인데 그때 우리도 할수있는 길은
북한과 평화 협상을 하면서 지원하는겁니다
그리고 최대한 빨리 핵개발 그거 말고 살길이 없죠
미국이 먼저 배신했는데 우리가 미국말을 들을 이유가 그때는 없는거죠
우리가 핵개발 독하게 마음먹으면 북한의 개발보다 10배는 빨리 늘릴수 있다고 봅니다

접촉만 했을 뿐인데 인터넷에는 미국과 북한이 북미평화조약 맺은것처럼
한국 x됬다 왜 대화 안했냐 라는 글들이 인터넷에 도배를 하더군요
진짜 우리 안보 참 지키기 어려운 구조다 라는 생각이 듭니다

참고로 북한은 미국과 대화채널은 항상 열려있어도 우리와 대화채널은 항상 열려있지 않습니다
우리가 돈주면 열리는데요 왜그러냐면 미국만 설득하면 남한은 끝난다고 생각하는거죠

미국의 입장에서 생각해보면 북한이나 필리핀같이 미국 경제의 720분의1 60의 1에 불과한 이런 나라들 신경이나 쓸까요 ? 결국 최종 목적은 중국이니까 신경쓰는거죠
북미 대화도 결국 중국 붕괴에 도움 안되면 미국 입장에서 의미가 있을런지

※ 오타가 많네요 계속 수정 중 리플말고 따로 글 세워주세요

댓글은 간결하게

오타 수정하게 댓글 달지 말아달라고 부탁했는데 기여코 다셔서 방해하시네

아무리 다른사람이 쓴 글의 권리가 중요해도 그거 때문에 자기 자신의 글에 대해 수정 삭제 권한을 박탈한다는건 진짜 납득하기 힘듬

중이 떠나야한다는거 너무 잘 알고 있음 그래서 가급적 수정할수 있게 다른 분들에게 부탁을 드리는건데

수정 안해도 됨 글 잘썻음

오타말고 표현이 부정확해서 의미 전달이 잘못될때가 많아요

방금전도 표현이 이상해서 언어순화해서 바꿔 수정하는데 갑자기 수정이 안되서 당혹

게다가 저도 긴글 싫어서 짧게 쓸데도 있는데 그때마다 엉뚱하게 오해하는분들 꼭 있습니다

그렇다고 글 수정이 자유로운것도 아닌데 가생이의 최대 단점은 바로 자신의 글 수정 삭제 권한 박탈이라고 봅니다 그것만 아니였어도 더 커졌을 커뮤니티인데

핵무기 동결로 결론날 확률도 있습니다. 1차 북핵 위기 때 같이요. 왜냐하면 미국도 국내정치를 위해서 뭔가 결과를 내야되거든요. 그러면 완전 통일은 나가리입니다.

오바마 임기가 얼마남았나요 ? 오바마한테 북핵이 의미가 있을까요 ? 정권 재창출만 끝내면 오바마는 성공한 대통령으로 마무리입니다 지금도 지지율이 55% 라구요 굳이 임기 몇일 남지도 않은 사람이 해결도 안될 일에 나설 이유가 없다고 봅니다

오바마가 아니라 힐러리 쪽으로 바톤 터치되겠죠. 힐러리가 오히려 국내 정치 안정화하려고 북핵문제 그냥 봉합해버릴 수도 있습니다.

너무 순진한 건지... 아니면 세계사 한번 안읽어보신건지....
국제 외교가 애들 뒷골목 영역싸움 쯤으로 생각하는 모양이군요.

윗분들 말씀하셨지만, 심지어 전쟁을 벌이고 있는 상황에서도 계속 대화의 체널을 열어놓고 있습니다. 그래야, 언제 때가 되면 휴전도 하는 거고, 그게 합의가 잘 안되면 계속 전쟁도하는 거고 그렇죠.

관계가 나쁘다고 외교체널까지 닫아놓고 아예 대화 자체를 거부하는 경우는 없습니다. 심지어 남북이 첨예하게 대치하고 무장공비 왔다갔다하면서 난리치고 할 때도, 비밀리에 남북 고위 인사급들은 왕래를 했죠. 그 왕래와 비밀회담이라는 것으로 전쟁 옵션은 당연히 배제한다???? ㅎㅎㅎㅎㅎ

겉으로 평화적으로 접촉으로 계속 대화를 하다가도 어느날 갑자기 전쟁이 발발하는 경우도 허다합니다.

내가 북한이면 미국하고 전쟁시나리오 짤 거 같은데..

대한민국 폭격 쑥대밭 만들면 미국 개이득. 장기전 하면 더 이득.
무기 팔아먹고 취할 이득 다 취한 뒤 핵을 이유로 또 휴전하자. 어때?
대신 돈 xx억 달러 입금. ㅇㅋ?

이런 시나리오로 돌아가면 좋을 거 같은데. ㅎㅎ

좋아요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

에휴.... 지금 우리나라하고 미국하고 무역 교역량이 얼만데, 그걸 망가뜨리고 고작 무기 팔아먹는 것으로 개이득이라... ㄷㄷㄷㄷ

그리고, 미국에게 있어 한국이라는 나라는 미국이 "자유"를 지키기 위한 희생한 댓가가 절대 헛되지 않았음을 증명해주는 살아있는 증거로서 상징적인 나라입니다.

고작 자기들 무기 몇점 팔아먹겠다고, 미국이 자유진영의 선봉으로 지켜낸 상징적인 국가가 쑥대밭이 되는 걸 퍽도 좋아하겠습니다. ㅎㄷㄷㄷ

루루님께

우리하고 대화 체널하나도 없이 미국하고 집적 북한이 대화하겠다는 저의가 뭘까요. 한국은 그냥 미국 꼭두각시라고 북한이 생각하는 겁니다. 전시작전권도 없고 핵무기도 없고 미국이 하자는데로 다하고 하니까 북한은 그냥 한국 무시하고 미국하고 대화하는거죠.

우리가 핵무기 보유하고 직접 김정은 타격할 수 있는 전력 갖고 있어보십시요. 한국과도 물밑접촉해야할 걸요? 그냥 한국은 그놈의 친미정책 때문에 호구잡힌겁니다.

이게 본심이고 하고 싶은 말이면 더 이상 할말도 설득할 의사 전혀 없습니다 전혀요 .. 총론이나 각론이 조금씩 차이나면 이야기는 통해도 아예 총론 각론이 다 틀리면 진짜 부질없는 짓이더군요 . 그런거라면 님이 무슨 글을 쓰던 상관하지 않겠습니다

아 그리고 정치인 이름 말하면 안되는데 .. 역대 가장 친중 대통령은 박근혜 맞습니다
친중하시느라 겁나 미국이 하지말라는거 많이 했죠 친미정책 호구란 말은 좀

미국은 바로 보복하지 않습니다 한국과 대만이 친중 정책을 꾸준히 하시니
결국 미국이 꺼내든 카드는 ? 환율 조작국 지정을 만지작 거리죠
미국의 보복은 시간이 좀 걸립니다 대의명분 때문에

저의 주장을 쭉 들어서 아시겠지만 우리는 총론부터 바꿔야합니다. 박정희 대통령님이 핵개발을 하려고 했던 것도 이런 이유입니다. 미국한테 계속 끌려다니니까요.

두렵겠지요 미국이라는 보호체제에서 벗어나면 어떻게 되는건가. 우리가 혼자 스스로 할 수 있을까? 이런 근본적인 정신적 의존상태에서 벗어나야합니다.

모든 산업에 근간이 되는 핵심기술은 군기술로부터 개발되고 진보합니다. 인터넷이 그랬구요. 항공기술이 그랬구요. 지금 국방 불구가된체로는 통일도 부국강병의 꿈도 이루지 못하는 그냥 미국의 장기알에 불과합니다. (프랑스 같이 자주국방을 할 수 있어야 우리 국익에 가장 맞는 선택을 할 수 있는 겁니다)

한국 핵무장 가능성에 문을 열어둬야 한다는 1인입니다만 오버글입니다.  우리나라는 미국 양해없이 북한과 접촉한적 없는 줄 아시나요? 모든 국제관계에서 당연히 있는일일뿐입니다.
한국이 중국 전승절 참여할때 미국 동의하에 이루어진건가요? 나름대로의 전략적 판단을 하고 움직이는 거지?

네 알겠어요 님이 말씀하신거 .. 자주국방 다 좋구요 저도 찬성입니다
미국이 역사에 가장 많이 외국을 지원한게 이스라엘과 한국이거든요
다 냉전덕분에 운이 좋아 미국 버프 받고 한국은 큰겁니다
우리가 미국에게 어떤 지원을 받았는지 다들 모르신다니까요
과거 우리는 미국이 예산을 짜지 않으면 우리도 예산을 못짯습니다
일본이 빨리 부활해 오랫동안 많은 예산을 군에 투입했지만
우리는 이제 시작한지 얼마 안됬구요
우리는 그 동안 타격 자산만 있고 정찰 자산이 전혀 없었습니다
전부 다 미국에 의존했지요
우리가 미국과 대등한 국방을 하려면 우리만의 정찰 자산을 가져야 하는데 비용이 만만히 드는게 아닙니다

친미정책자들을 보고 사대주의 주체성 부족으로 보이실지 몰라도
그 정책 덕분에 경제력을 발전시켜 경제력이 커저 지금에와서야 자주국방의 기틀이 시작되려고 하는겁니다 앞으로 오랜 기간과 많은 비용을 들여야 하는 일이구요
그러기위해서는 경제 성장을 멈춰서도 안됩니다 돈이 있어야 하는거니까
세상 모든일에는 원칙과 순리가 있는데

우리의 마음과 감정만으로 순서 따지지 않고 할수 있는게 아니라는 소리지
핵무장 반대하는게 아닙니다
일단 일본 보세요 얼마나 인내심 가지고 참고 버티나요
일본이야말로 철저히 친미하며 국방비를 1% 밖에 안쓰고
하나 하나 준비해 가고 있습니다

솔직히 핵잠있으면 좋은데 뛰어난 디젤잠도 더 좋을수도 있습니다
물론 핵잠의 잠수 거의 무제한 잠항 능력이 디젤에 없어서
SLBM으로 확실히 보복한다는 영역에는 제한이 있을수 있지만
일본이 보유한 쇼류급 잠수함이라도 많이 가지고 있으면 그것도 무서운 전력 맞습니다

일단 한국은 SLBM과 위성발사체와 미사일 사거리 제한 그리고 핵협정 제한을 푸는 것이 우선이라고 봅니다 그리고 일본처럼 재처리할 곳이 먼저 필요하구요
다 핵무기 만드는 과정에 꼭 필요하지만 그렇다고 핵개발이라고 재제받는 일은 아닙니다
일단 뭔가 핵을 만들어도 상대에게 날릴수 있는 뭔가가 필요하지 아무것도 없이 핵탄두만 가지면 북한꼴 난다구요
미국이 언제까지 강할지 미국이 언제까지 지켜줄지 모릅니다

그거 진보 보수 다 동의하는 사항이라구요 미국이 아니다 싶을때 그때 바이바이해도 늦지 않죠
두테르테가 바보란 이유는 아직 미국과 바이바이할 때가 아닌데 빠이바이 했다는겁니다
지금은 미국 외교부가 당혹스럽죠 ? 중국 버프로 필리핀이 잘 성장하면 앞으로 다른 나라들이 다들 중국말 들을텐데 미국이 그렇게 되도록 냅둘까요 ? 본때를 보여줘야지

핵무기 보유하는게 미국과 바이바이가 아닙니다. 자위적 차원의 핵무기 보유는 충분히 가능하구요. 필리핀이 빠이빠이 한 상황에서 한국의 전략적 가치가 높아졌다는거 아닙니까. 한국이 핵무기 개발한다고 미국 한반도에서 안빠집니다.

근거는요 ?
정책 당국자들은 핵을 가져도 미국이 절대 버릴리 없는데 미리 겁먹고 저러는걸로 보이십니까 ?

이스라엘 파키스탄은 게들이 핵을 가져도 핵 확산이 안되요
자 이스라엘이 핵가졌어요
그러면 다른 무슬림 중동 국가들도 핵가지고 싶겠죠 근데 가지나요 ?
못가져요 왜 ? 미국 대신 이스라엘이 먼저 핵시설을 공습하니까

그럼 파키스탄이 인도 때문에 핵을 가졌다 쳐요
그럼 파키스탄 핵가졌다고 다른 주변의 스탄 국가들 게들도 다 핵무장 합니까 ?
그들은 능력도 의지도 없어서 핵 안가지자나요 .

근데 한반도는 아닙니다 한국이 핵가지면 그 다음은 일본 대만 분명합니다
그래서 재제를 안할수가 없다구요 안하면 핵도미노니까
근데 무슨 근거를 가지고 미국이 어쩌지 못한다고 보십니까 ?
두테르테 같이하면 미국이 겁먹고 엎드릴꺼 같나요 ?
우리가 핵가지면 미국 뿐만 아니라 중국도 재제에 동참할게 분명함

누누히 말하지만 미국이 강대국일때 통일하고 미국이 약해져 더 이상 지켜주지 못할때
그때가 핵무장이라고 봅니다 .. 그 이전에 기술이 발전되 핵이 무력화되면 굳이 할 필요는 없구요

미국 입장에서 한반도 보다 더 중요한건 솔직히 일본이라고 보구요
미군 전력이 한반도에서 빠지면 일본 호주 베트남 등 갈곳은 많습니다
동맹이 세계에서 가장 많은 나라가 미국이라니까요
중국은 이제 돈써서 동맹을 만들려 노력하는 나라구요
그 결과 많은 돈을 써서 결국 무너지게 될꺼라 봅니다만 소련처럼

그리고 님이 핵잠함 부터 차근차근해야 한다고 하셨죠? 지금 핵잠함도 미국이 반대해서 안된다는 거아닙니까. 단순히 핵잠함 2~3년 사이에 건조하는게 문제가 아닙니다. 계속 중국 군사력 증강에 맞춰서 계속 개발하고 전력화해야하는게 국방기술입니다.

현재 상태를 계속 유지하다가는 20년~30년 후에 국방 불구인 상태로 중국 항공모함 전단, 핵잠함, 전략 핵무기 등을 맞이하게 될 겁니다

미국이 빠지면 바로 중국이 쳐들어온다는 생각도 좀 이상하군요. 실제로는 미국이 빠진다 하더라도 단계적으로 빠집니다.  그리고 빠지는 만큼 한국 국방력으로 채우면 되는 거고요.

미국이 빠지면 중국이 쳐들어온다는게 아닙니다. 미국이 한반도에서 빠지면 항공모함 전단이 태평양 나갈 때 제주도와 한반도 사이 지나다녀도 한국은 찍소리 못할겁니다. 그리고 10년에 걸쳐서 단계적으로 빠진다고 생각해봅시다. KFX 사업이 지금 10년이 넘었는데도 아직 저러고 있습니다. 상대적으로 생각하셔야지요. 지금 중국은 군사력을 미친듯이 증강하고 있는데, 나중에 20년 후에 그때 미군 빠질 때부터 군사력 증강시키겠다?

뉴스는 안 보시나요 ? 재래식 전력은 전력 아니랍니까 ?

실제로 써먹는데 많은 제약이 따르는 핵무기보다는 재래식 전력 확충이 더 좋을 수도 있습니다. ( 공격/방어 무기 )

미국 반대로 핵잠이 안된다고 누가 그랬나요 ? 미국이 반대해도 우리한테 의지만있으면 할수 있습니다
오히려 아직 우리 디젤함 기술도 완벽하진 않은게 더 큰 문제입니다
그리고 핵잠 제대로 만들려면 오하이오급이여야지 3000톤급으로 핵잠은 좀 그렇습니다
그렇게 작으면 오랜 잠항이 사실상 불가능해요
사람이 하는지라 무인 잠수정이 아니니까요
오하이오급도 길어야 6개월이지 그 이상 못한답니다 사람이 견딜수가 없어서요 스트레스를

다 일장 일단이 있다고 보구요 여기 밀게도 아니고 핵잠이 핵심 주제는 아니라고 봅니다
그 문제를 북핵과 연결하는건 그건 좀 아니라고 봅니다
일단 핵잠 문제는 어떤건지 결론난것도 아니니까 기다려보세요
우리 핵잠이 북핵 문제에 있어 결정적 해결 사항도 아니구요

핵잠수함은 이번에 어떻게 결론나는지 한 번 지켜봅시다

핵잠수함 당장 한다고 발표하는 일 따위는 없을겁니다.
한국은 디젤이든 핵추진이든 기본적으로 잠수함 기술 자체가 부족함.

디젤로라도 충분히 큰 잠수함을 만들 기술을 갖추고 나서 핵추진 실현하는게 순서죠.
핵추진 잠수함 만드는 것은 그렇게 간단한 일이 아니에요. 핵탄두 만드는 것보다 수십배 더 어렵고 기간도 수십배 걸릴 일임.

지금 당장 핵추진잠수함 만든다고 발표해서 외부의 간섭 (미국 말하는게 아님) 을 사서 받을 이유가 없음.

미군 철수하려면 북한이 더 이상은 핵개발을 안 하는 정도가 아니라 이미 갖고 있던 핵도 다 포기하고 확실히 제거하는 거 다 본 후에 해야죠. 장사정포 등도 싹 다 제거하고. 그것도 아니면서 단지 더 이상 개발하지 말라고만 한 후 미군 철수시키고 우리한테 핵 못 갖게하면 미국은 우리 우방도 아닙니다. 완전 죽으라고 사지에 내모는 거잖아요

현재 상태 유지할리가 없잖아요.

20~30 년후면 ? 설령 핵무기, 핵추진 잠수함 없어도 중국의 주요 공단/도시 공격할만한 탄도 미사일 충분히 갖추고 있을겁니다.

사거리 800 km 로 묶였니 뭐니 하지만, 이거만으로도 중국 주요 공단/도시 공격하는데 지장없어요. 순항 미사일은 중국 전체 다 공격 가능하고요.

북한이 어쩌든 관계없이 한국은 북한 핑계대고 무장 계속 확충해나갈테고요. 사실 통일을 생각하지 않는다면 북한이 변하지 않는 편이 더 좋을지 모르죠. 북한 왕실이 망하면 한국이 각종 공격/방어무기 갖출 명분이 약화되니까요. ( 주변국가가 간섭하는 것도 그렇지만, 한국 내부에서도 북한 왕실도 망했는데 왜 세금을 국방에 퍼부어야 하냐는 소리 나올테니 )

그런 명분이 있을 때 핵무기 개발도하고 핵잠함도 갖고 갖을 수 있는거 다 갖자는게 제 생각입니다. 그러면 대대손손 한반도 아무도 못 건드려요. 좀 장기적인 관점으로 봅시다.

그리고 필리핀 중국으로 돌아서서 한국의 전략적 가치가 높아진 상황아닙니까. 핵무기 개발해도 미국이 한국에서 빠지는일 절대 없습니다.

님께서야말로 좀 장기적 안목 가지세요.

이건 뭐 걷지도 못 하면서 날자고 하는 꼴이니..

걷지도 못 하면서 날겠다고 발표해놓고, 사서 외부의 간섭 (미국 말하는게 아님) 을 받겠다는 얘기에요 ? 뛰는 것도 못 하게 방해받겠네.

거 국방/외교쪽으로 밥 먹는 사람들은 님께서 생각할만한 것은 다 생각하고 있습니다.

이건 뭐 그냥 하고 싶다고 어디서 뚝딱 도깨비방망이라도 나오나.

국방부에서 일하시는 겁니까? 그냥 생각으로 잘하고 있겠지 이런 생각자체가 정말 위험한 겁니다. 지금까지 국방부, 합참이 해온 행태를 보면 그냥 친미주의자에 주체적으로 뭘 해보겠다 하는게 없는 놈들입니다.

우리가 걷지도 못하게 된게 뭐 때문입니까? 미국만 믿고 있다가 지금 걷지도 못하게 된겁니다.

생각해보십시요. 박정희 때 경제발전하면서 핵개발도 하고 핵잠함도 만들고 전투기도 만들고 했으면 지금 우리나라가 이렇게 국방 불구가 되있었을까요??

미국만 믿고 있어서가 아니라 애초에 기술 부족이라니까요. 기술 개발할만큼 국방비 투자하지도 않았고요. 한국이 현대 문명에 합류한지 얼마나 되나요 ?

뭘 착각하시는거 같은데, 핵추진 잠수함 만드는 것은 스텔스 전투기 만드는 만큼이나 어려운거에요.

한국이 지금 핵추진 잠수함 만들 기술력을 갖고 있으려면 그 옛날부터 북한 이상으로 국방비 엄청나게 들여야 했을겁니다. 기술은 돈 부은만큼 나오는겁니다.

이건 뭐 말했다 하면 [너 어디 어디 소속이지 ? 너 어디서 일하지 ] 이런 식이라니..

국방부에서 일 안 해도 국방 문제, 군사 기술 꾸준히 관심 가졌으면 알 일이에요.

국방부에서 일하시는 겁니까? 라고 물어본 거는 (국방부에서 일안하시는데 님이 어떻게 단정합니까?) 라는 걸 의미합니다. 참 이런 것도 일일히 설명해야하니

기술이 부족한게 우리가 늦게 경제발전을 해서가 아니라 우리가 군사기술을 개발을 안해서 그런겁니다.

1) 미국이 군사기술 개발 못하게 방해한 것
2) 우리군,정부,정치가 미국만 믿고 국방에 태만해왔던 것

 까지 부정하시면 안되죠.

한국이 핵무기 보유하는게 미국과 빠이빠이하는게 아니란 말까지 나오니 참. 한심할 노릇.

한국이 핵무기 보유한다는 소리는 미국의 핵우산을 믿지 못 하겠다고 하는겁니다.
미국의 맹방인 한국이 미국의 핵우산을 믿지 않는다는 것은, 미국은 이제 종이호랑이라고 전세계에 공포하는거죠.

한국조차 그럴 판이면 ? 아시아 국가들 모두 핵무장에 나설겁니다. 핵무기 만드는거 그리 어렵지 않아요. 북한 같은 ㅂㅕㅇㅅㅣㄴ 이나 수십년 인민 굵어죽이면서 몰빵하고도 그 모양이지.

미국이 세계의 경찰 자리에서 내려오는 것은 물론이고, 중국도 대국 굴기에 엄청 차질을 빚게 되죠. 아시아의 조그만 나라들도 핵무장한 상태에서 중국이 미국처럼 세계에서 호령 좀 해보겠다는 대국 굴기 될리 없죠.

한국이 핵무장하는 것은 미국, 중국 두 나라에게 [ 니들 별거 아냐. 엿 먹어봐라. ] 하는 꼴이 되는겁니다.

한국의 핵무장은 미국이 배신 때리거나 미국의 힘이 중국보다 약해져갈 때 해도 전혀 안 늦습니다.

제 글 읽어보셨겠죠. 통일 과정에서는 어떨까요? 북한 김정은 무너졌을 때 중국군이 북한 바로 들어오면 어떻게 할 겁니까? 그때 미국이 과연 한국 통일을 위해서 중국과 전면전을 해줄까요? 절대 아닙니다 적절한선에서 협상해버릴겁니다.

우리 핵개발하고, 독트린으로 한반도는 우리 영토이다 어느 누구도 들어오는 순간 핵보복 당할 것이다 못 밖아놔야합니다.

이런 생각이 드네요.
우리 정치인들이 빨갱이가 필요한 것처럼
미국도 핑곗거리로 북한이 필요하지 않을까.
실제 위협만 되지 않는다면 언제까지나...

오늘도 피터지게 한판하셨군 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내용의 사실여부를 떠나서 미국과 독대하는 건 맞습니다.
휴전당사자는 미국(연합국)이므로
대한민국(전시작전권도 없는 반쪽짜리국가)입장에선 북한이 자비롭게 응해줘야 꼽사리라도 가능하구요.

핵무기는 못 만드는게 문제 아닐까요.
쿠테타 반란군 인정해달라고 핵주권 가져다 바친 전낙지탓을 하십쇼.