커뮤니티
스포츠
토론장


새 잡담게시판으로 가기
(구)잡담게시판 [1] [2] [3] [4] [5] [6]
HOME > 커뮤니티 > 잡담 게시판
 
작성일 : 14-05-09 17:27
Orient가 어딘지도 모르면서 동양동양 거리네요.
 글쓴이 : 괴개
조회 : 1,093  

http://en.wikipedia.org/wiki/Orient

The Orient means the East. It is a traditional designation for anything that belongs to the Eastern world or the Middle East (aka Near East) or the Far East,
동양은 근동에서 극동까지

The term "Orient" derives from the Latin word oriens (Orion) meaning "east" (lit. "rising" < orior " rise").
어원은 라틴어 '해뜨는쪽'

애초에 동양이라는 말 자체가 서양애들이 붙인거고,
동아시아만 동양이라고 부르는 것 자체가 동서양에 대한 개념이 없다는 뜻입니다.

물론 로마제국 빅뱅이론도 황당하기 그지없습니다만.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
하림치퀸 14-05-09 17:32
   
터키가 경계선 아닌가. 딱 중간에 있어서 서양이랑 동양이 섞여있잖음
     
괴개 14-05-09 17:35
   
맞습니다.
서양과 동양 비교하면서 서양은 유럽전체로 놓고 동양을 동아시아로만 한정해놓고, 로마찡 짱 같은 엉터리 이론이 눈쌀을 찌뿌리게하네요.
원래 아시아=동양입니다.
인구빨 경제빨 기술빨 다 따져도 산업혁명전에 유럽이 우위인적이 없습니다.
지금이야 인구빨이야 아시아가 여전히 짱먹지만 경제력 기술력 차이가 너무나서 비교조차 불가지요.
          
하림치퀸 14-05-09 17:49
   
이런 쪽은 잘 모르지만 제 생각으론. 인류 역사상 대세는 아프리카(최초 인류?) > 남미 (마야 문명 같은거) > 중동(이집트) > 아시아(중국, 몽골) > 유럽(산업혁명) > 북미(미국),,이러게 계속 이동해온것 같던데요ㅋ 우열 이런거 따지는건 의미가 없는듯.. 어차피 돌고 돌테니까
               
괴개 14-05-09 17:53
   
자존심을 세우려고 하는게 아니라 단순히 역사적인 사실만으로 접근해야 하죠.

동서양 자존심 싸움이라면, 말씀대로 솔직히 우열따져봐야 별 소용없죠.
그냥 소모적인 논쟁일뿐.

그리고 다른 현명한 분 말씀처럼 문화적인 접근이라면 역사적으로 접근한다쳐도 우열을 나누는 것 자체가 무의미합니다.
드릴 14-05-09 18:17
   
동양3東洋
감수 : 국립국어원

명사
유라시아 대륙의 동부 지역. 아시아의 동부 및 남부를 이르는데 한국, 중국, 일본, 인도, 미얀마, 타이, 인도네시아 등이 있다.

네이버 사전입니다. 위키가져와서 자존심세울려는 겁니까? 애초에 오리엔탈이란 말의 뜻이 그리스 동쪽에 있다고 해서 붙였습니다. 나중에 그 너머도 합쳐서 부른 대륙별 구분일뿐이죠. 유럽과 중동은 인종 종교 언어 기술 다 서양과 같은 문명권이죠. 그런 중동을 동양이라면서 끌여들일려고 해봤자 동양하고는 관련이 없어요.
     
괴개 14-05-09 18:35
   
애초에 동양이라는 말 자체가 Orient라는 단어에서 나왔습니다.
중국은 자신들이 중심이기 때문에 애초에 중심이라고 했지 누군가의 동쪽이라고 붙이지를 않아요.
그럼 한국에서 붙였을까요? 우리가 기준이면 동아시아는 서양이죠.
그럼 일본? 인도? 어디에서 동양으로 부르기 시작했을까요?

중동에서도 자신들을 오리엔트라고 합니다.
중동을 계속 오리엔트가 아니라고 하는데 왜 중동이 오리엔트가 아닌지 알려주세요.
아 오리엔트지만 동양은 아니다 이건가요?
술마시구 운전했지만 음주운전은 아니다?
레전드는 아니구 전설?
          
드릴 14-05-09 18:37
   
제가 언제 소아시아(중동)이 오리엔트가 아니라고 했죠? 중동이 서양문명권맞아요?아닌가요??
          
드릴 14-05-09 18:38
   
미국은 왜 서양이라고 부를까요? 인디언의 대륙이었는데요..
               
괴개 14-05-09 18:45
   
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_world

서양은 Orient반대로 Occident라고 하며, 라틴어로 해지는쪽

In the contemporary cultural meaning, the phrase "Western world" includes Europe, as well as many countries of European colonial origin with substantial European ancestral populations in the Americas and Oceania.[3]

유럽을 의미하지만 유럽인을 조상으로하는 식민지 - 아메리카, 오세아니아 -를 포함한다.

Ok?

개념을 잘 잡읍시다. 우기지 말고.
                    
드릴 14-05-09 18:49
   
괴개님은 단순히 동양이란 단어와 유럽 동쪽에 있어서 중동을 동양이라고 하는 겁니까? 중동은 종교 인종 언어 과학 문화등을 유럽과 교류하면서 같은 문명권을 만들어간 서양문명권이죠. 동양서양떡밥이 돌때 중동을 극동에 포함시키는건 사기입니다.
                         
괴개 14-05-09 19:00
   
그럴 것이다라고 우기지 마세요.
최소한 저는 제 주장에 합당한 근거는 찾아드렸습니다.
그게 신뢰성이 100%냐하면 아닐 수도 있지만,
그저 구어적으로 쓰는 표현과 단어의 근원을 따질 정도는 됩니다.

계속 밝히지만 동양이라는 단어는 서양애들이 만들었고, 서양애들 기준으로 만들어질수 밖에 없습니다. 그게 사기냐구요? 사기죠. 서양애들이 만들었으니까요.
어쨌든 자신을 중심으로 생각하는 중국이나, 극동으로 생각하는 우리나라에서는 나올 수 없는 단어예요.
바랑기안 14-05-09 19:03
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ 언제부터 일본이 동서양 문명을 일방적으로 가르던 단어인 동양이 오리엔트 문명으로 변질됩니까?
황허문명이 오리엔트문명입니까? 동아시아가 오리엔트 문화입니까?
그리스에서 지리적 지식과 개념이 부족해서 동쪽을 전부 해가뜨는 땅으로 지칭한다면 이런 무지한 행태에 따르는 무지한 인간이 되는겁니다.
중국이 서쪽에 있는 놈들은 전부 서융이라면 중동의 오리엔트국가는 물론 프랑스 스페인까지 전부 서융이라는뜻과 뭐가 다릅니까? 일본이 극동아시아 지역외 모든 지역과 서구인을 남만이라고 지칭했는데 동아시아 외의 모든 문명은 남만문명이겠네요? 이게 맞습니까? 당시엔 무지때문에 이렇게 불렀을지언정 지금도 일본이 바다건너 세계사람들에게 남만이라 그러진 않지요?

이미 전세계 세계사 교재 에서도 오리엔트지역하면 정확히 지금의 중동을 가리키고있다고 나오고있는데 여기에 전혀 문화적 인종적 연관성이 전혀없는 동아시아가 오리엔트문명국?

?????????????
보편적으로 오리엔트지역 오리엔트 문화라 하면 지금의 중동지역과 이집트를 가리키는 말이였지 한국과 중국보고 오리엔트문명이라 하진 않습니다.
     
괴개 14-05-09 19:12
   
저는 세계적으로 또한 '보편적으로' 쓰는 위키를 링크 걸어드렸습니다.
다른 세계적으로도 보편적인 내용을 볼 수 있도록 해주시면, 제 주장을 고려해보죠.
          
바랑기안 14-05-09 19:24
   
님이 말한 저 개념은 오리엔트 "고대 그리스인"의 개념이지 "현대적 개념"이 아닙니다.
위키에서도
"오리엔트는 해가 뜨는 곳이라는 뜻의 라틴어 오리엔스(Oriens)에서 유래되었다. 유럽에서 볼 때, 근동, 서양사에서는, 특히 고대의 이집트, 메소포타미아를 가리킨다. 반대말은 옥시덴트이다."

이렇게 나와있습니다. 그리고 오리엔트는 "해가뜨는 동쪽 땅" 이지 동양이 아닙니다. 동양이란 언어의 유래는 중국에서 유래되었고 일본이 중국을 위시한 한중일 극동아시아와 서구국가를 일방적으로 가르는 의미에서 지금 우리가 사용하는 의미를 사용한거지 동양=오리엔트 이건 잘못된 해석입니다.

당장 아무 세계사 서적만 펼쳐봐도 오리엔트 지역에 대한 명확한 표시가있는데 여기에 한중일이 다끌려가서 오리엔트지역이라고 된 곳이 어딨다는거죠?
               
괴개 14-05-09 19:34
   
발제글에 Far East라고 적은거 보이시죠?
설마 Far East도 극동이 아니라고 하시지는 않겠죠.
아니면 극동에 중국이나 우리나라가 없다고 주장 하시지는 않겠죠.
동양이란 Orient를 동양의 누군가가 해석하면서 동양으로 붙였을 뿐,
근대화 이전에 동양이라는 표현을 쓴 문서라도 한번 찾아주실 수 있을까요?

신뢰성은 의심되지만 찾아보니 이런 내용도 있네요.
http://mirror.enha.kr/wiki/%EB%8F%99%EC%96%91

다시 말씀드리지만 주장만 하시지말고 '보편적'인 오리엔트에 대한 설명을 보여주셨으면 하네요.
                    
바랑기안 14-05-09 19:36
   
아니 그 보편적 오리엔트는 고대시대에나 보편적이지 지금은 보편적이 아니라니까요?!
그래서 교과서들이 그렇게 기술됩니까?
                         
괴개 14-05-09 19:37
   
그러니까 지금 '보편적'인 자료를 보여달라고 하지 않습니까?

저는 분명 고대시대 인터넷이 아니라 지금의 인터넷에서 링크 걸어드리고 있습니다.

고대시대에는 인터넷도 위키도 없어서 자료 링크를 못걸어드려요.
                         
바랑기안 14-05-09 19:38
   
사실 Orient는 지금 우리가 생각하는 한중일의 한자 문화권의 국가가 아니라 고대 지중해 세계의 그리스나 로마인들이 이집트나 페르시아같은 중동의 국가들을 가리키는 명칭이었다. 19세기 제국주의 시절에 극동인들을 잠시 'Oriental'이라는 명칭으로 불렀지만 지금은 그냥 'Asian'이라고 부르는 게 보통이다.

당신이 글쓴 곳에 이런 구절이 나옵니다만? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
바봅니까? 고대시대엔 통용되던 지명이 지금에와선 그렇게 불지 않고 체계적으로 부르지 않는단 의미를 무슨 고대엔 인터넷이 안된다는 드립을 치고있습니까?
언어도단 하지마시고 궤변펼치지 마세요
                         
괴개 14-05-09 19:40
   
누가 뭐래요?
제 주장이 뭔데요?
Asia가 언제부터 중동만 아시아였나요?
저는 동양이 아시아 전체라고 주구장창 주장중이었습니다만?

'보편적'인 드립을 쳤으면 주장에 해당하는 자료 좀 보여달라구요?
예의바르게 보여달라고 했고, 보여주면 의견을 물릴 수도 있다고 했는데도,
당신이 하고 잇는 행위는 근거 없는 비아냥 그이상도 이하도 아니죠.

제가 했던 말도 이해못하고 따지는 거 보면 한숨밖에 안나옵니다.
                         
바랑기안 14-05-09 19:41
   
동양이 오리엔트래매요?
                         
괴개 14-05-09 19:43
   
동양이 오리엔트가 아니라고 적혀있는 문장이 어딘데요?
다 동양이 오리엔트에서 비롯되었고, 중동에서 극동까지 가리키는 말이며, 아시아라는 말이 더 정확하다라고 하고 있는데, 제 말 어디가 틀렸습니까?

깔려면 글을 읽고 이해하고 까란말입니다.
아니면 자료 좀 보여주시던가요.
그게 그렇게 힘듭니까?
                         
바랑기안 14-05-09 19:43
   
동양이 어떤개념인지 모르고 고대그리스인들이 무식해서 해뜨는 땅을 전부 오리엔트라고 한걸 가지고 극동의 한중일 전부 오리엔트문명이라 그러시다가 갑자기 난 아시아라고 했다?
                         
바랑기안 14-05-09 19:44
   
동양이 왜 오리엔트입니까?
중국에서 나온말이고 이걸 현대적인 동서양을 가르는 의미로 일본이 쓴 한자어를 고대 그리스에서도 사용했다는겁니까 이런?ㅉㅉ
자기불리할땐 고대 오리엔트는 동아시아도 포함되자고 하니 현대의 지역개념인 아시아란 개념이 있으니까 사실은 자신은 아시아라고 했었다고 하질 않나
말을 왜 자꾸 바꾸시죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
괴개 14-05-09 19:45
   
에휴 그만둡시다.
사과가 apple이 아니라고 주장하시는데 뭐라고 해야할지 모르겠네요.
영한 한영 사전 찾아보세요. orient도 찾아보시고, 동양도 찾아보시고.

요즘 근거도 없이 우기는 사람 왜 이렇게 많아요?
근거가 없으면 논리적이기라도 하던지.

근동부터 극동까지라고 했는데 그게 아시아가 아니면 아프리캅니까?
달나라인가 보네요.
                         
드릴 14-05-09 19:55
   
자기가 우기면서 다른 사람이 우긴다고 우기면 님이 우긴게 우긴게 아닙니까?
                         
괴개 14-05-09 19:57
   
드릴// 자신의 머리속 지식과, 인터넷에 광범위하게 다 나와있는 지식중에서 신뢰성이 높은게 뭐라고 생각하세요?
세계적으로 알아주는 역사학사쯤 되십니까?
하다못해 우리나라에서 알아주는 역사학자쯤 되십니까?
그 정도 되면, 제가 틀렸을 수도 있음을 인정하고 고이 물러나 드리지요.
                         
바랑기안 14-05-09 19:59
   
그러니까 그게 잘못됬다구요, 중국과 일본에서 나온 동양은 중동을 포함한 말이 아니에요
                         
괴개 14-05-09 20:01
   
바랑기안// 그러니까 잘못되었다는 논리적인 추론이나, 근거를 보여달라고 몇번이나 말합니까?
설득할만한 논리적 근거를 보여주시든, 자료를 보여주시든 보여주세요.
계속 아니라고만 하지 말구요.
참 답답하게 대화하시네.
                         
바랑기안 14-05-09 20:04
   
중국에서 처음사용된 동쪽바다(동양) 서쪽바다(서양)를 가르는 기준은  중국에 있어서 남해로 나가는 선박 항로 중에 동양 쪽을 나타내는 표현입니다. 지금의 싱가폴쪽을 기준으로 동쪽 서쪽을 나눈거고 원하신다면 다른발제글로 동양서양의 지리적 위치를 보여드리도록 하겠습니다.
그리고 이말을 일본은 단순히 동아시아문명 서유럽문명을 가르는 말로 쓰였구요 아시겠습니까?
                         
괴개 14-05-09 20:07
   
설명을 하지마시고 근거 좀 보여달라구요.
링크 걸어주는게 그렇게 힘드나요?
말씀하신데로 '보편적' 지식일텐데요?

그냥 그만하죠. 지금 한말 또하고 또하는데 새로운 거 나올것도 없고,
자료 찾으시면 링크나 걸어주시고 아니면 그냥 서로 짜지죠.
아래에서도 말했지만 헛주장 하는 사이 자료 찾았으면 벌써 토론은 끝났을겁니다.
                         
바랑기안 14-05-09 20:20
   
동양의 사전적 의미
http://krdic.naver.com/detail.nhn?docid=10324900

오리엔트지명과 동양과 혼동하는 오류관련 (길면 3번째 문단까지만 보세요)
http://blog.naver.com/sirimaster/80011420724

그리고 님이 스스로 알려주신 이거 엔하위키 ㅋㅋㅋㅋㅋ설명이 제일 잘되어있습니닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ여태 제가말한게 다 여기나왔습니다.

http://mirror.enha.kr/wiki/%EB%8F%99%EC%96%91

중국에서 동양과 서양의 경계 (싱가폴인근)
http://blog.naver.com/warmylove/110190495342

오리엔트
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%98%A4%EB%A6%AC%EC%97%94%ED%8A%B8

이젠 좀 만족하십니까?
괴개 14-05-09 19:51
   
발제글에도 적었지만,
 Middle East (aka Near East) or the Far East,
중동(근동)에서 극동까지가 오리엔트다 라고 적어놨습니다.
이게 아시아를 표현하는 말이 아니라는 분이 있어서 다시 적습니다만,

근동도 아시아고, 극동도 아시아입니다. 그리고 그 사이도 아시아 맞습니다.
그리고 눈꼽만큼의 유럽, 아프리카, 아메리카, 오세아니아는 포함하지 않습니다.

마지막으로 이게 왜 서양에서 만들어졌냐고 판단하냐고 하면, 왜 Near와 Far가 붙었는지 따져봐도 금방입니다.
드릴 14-05-09 19:56
   
중동이 서양문명입니까? 동양문명입니까? 중동을 뚝 떼어서 동양으로 가져오고 싶어요?
     
괴개 14-05-09 19:58
   
제가 가져오는게 아니라, 객관적인 자료들이 그렇게 설명하고 있습니다만?
제가 처음에 오리엔트라고 부르지 않았습니다. (이 말하니 제가 지구본을 기울인게 아니예요. 하는 기분이네요)
누군가 그렇게 부르는걸 알려드리는 것 뿐이지요.
드릴님은 저랑 토론하는게 아니라 객관적인 지식과 토론하고 계신겁니다.

드릴님은 어디서 객관적인 자료 한부분, 아니면 납득할만한 논리 한조각이라도 보여주신적 있으시던가요?
          
드릴 14-05-09 20:02
   
괴개님은 납득할만한 논리 한조각이라고 보여주고 있나요? 중동이 서양문명입니까? 동양문명입니까? 그리스 동쪽에 있고, 아시아라는 대륙에 있다고 동양요? 인종 언어 종교 과학 모든게 유럽과 상호교류했는데 동양인가요?
               
괴개 14-05-09 20:04
   
발제글에서 위키피디아 링크 걸어드렸습니다.
중간에 엔하위키 링크 걸어드렸습니다.
마지막 즈음에 영한 한영 사전을 비롯해 영어 단어 설명까지 드렸습니다.

제가 근거도 없이 잘못한 걸 찾지마시고, 드릴님이 맞다는 말을 찾아서 보여주세요.
저는 시간 남아돌아서 찾아보고 한 줄 아십니까?

틀리다 드립 칠동안 찾아해맸으면 아마 몇페이지는 링크 걸었겠습니다.
하도 완강히 아니라고 해서 자료 다 찾아가면서 반박해드렸것만, 그래도 결론은 "그래도 너만 틀려!"
대단하십니다.
                    
드릴 14-05-09 20:12
   
저도 네이버 국어사전 긁어왔는데요? 중동이 서양문명입니까? 동양문명입니까?
                         
괴개 14-05-09 20:18
   
단어 구분 명확히 합시다.

중동은 지역을 말합니다. 문명이 아니라
중동은 분명하게 동양에 위치하고 있습니다.

질문의 정정해서,
중동의 문화가 서양 문화에 가깝습니까? 동양 문화에 가깝습니까? 라고 물어보는게 맞습니까?
아니면 더 정확한 질문으로 바꿔주세요.
괴개 14-05-09 20:30
   
바랑기안// 링크를 드디어 거셨네요.
예상대로라 전혀 놀랍지 않습니다.

일단 네이버 국어사전의 내용은 일단은 인정하겠습니다. 객관성에 대해서는 뒤에 따져보죠.

두번째 링크는 개인 컬럼이죠? 아까 저에게 처음 비아냥 거렸을 때 스스로 '보편적'이라는 단어를 내뱉으셨으면서 이런 링크를 걸면 안되지요. 최소한 여러명이 편집하거나 지속적으로 수정을 가한 내용을 링크로 걸어야 하는 것 아닙니까? 내용도 보니 동아시아 한정한 내용인데 애초에 아시아 전체가 대상이 아닌 컬럼이 동양이라는 뜻을 설명하기에는 부족하다고 생각치 않으신가요?

세번째 링크를 엔하위키를 거는 것보니, 사람들은 자신이 보고싶은 것만 본다는 말이 맞는 듯 합니다.

"현재의 '동양'이란 단어는 Orient를 번역한 말이라고 할 수 있다. 하지만 사실 Orient는 지금 우리가 생각하는 한중일의 한자 문화권의 국가가 아니라 고대 지중해 세계의 그리스나 로마인들이 이집트나 페르시아같은 중동의 국가들을 가리키는 명칭이었다. 19세기 제국주의 시절에 극동인들을 잠시 'Oriental'이라는 명칭으로 불렀지만 지금은 그냥 'Asian'이라고 부르는 게 보통이다. 아시아(Asia)도 본래는 소아시아를 가리키는 말이라 좀 그렇기는 하지만."

제 주장과 다를바 없죠?

"이것은 왜냐하면 한국인에게 있어서 가장 중요한 두 문화권은 자신이 속하는 동아시아의 문화권과 서양의 문화권이기 때문이다. 즉, 마치 지구가 동양과 서양으로 이분되기라도 하듯이, '동/서양'이라는 대립항을 운운할 때 한국인의 뇌내에는 '그 외의 동양'에 속하는 제국의 심상이 맺히지 않고 '나 내지는 우리(동아시아)'와 '너희(서구)'를 제외한 제3자는 전부 누락되는 것이다. '그 외의 동양'에 속하지도 않는 아프리카나 남미 등의 제국은 말할 것도 없다. 일례로, 한국의 역사학과나 철학과는 동양과 서양으로 나누며, 그 중 서양엔 미국이 껴들어가고 동양에선 서, 남 아시아가 누락되며, 위에 언급되지 않은 다른 지방의 철학에 대해선 보통 대학교에선 더 이상의 자세한 설명은 생략한다."

누락된다는 말이 무슨 뜻인지 해석을 못하지는 않을겁니다. 머리속에서 누락하셨겠지만.

" 그러므로 한국에서 동양=동북아시아 라는 도식이 반드시 맞다고는 결코 할 수 없다. 애매한 표현이기 때문에 엄밀한 정의를 요할 때엔 지양하는 편이 좋다."

지금이 바로 엄밀함이 요할 때고, 그런 식은 지양하랍니다.

처음 네이버 국어사전으로 돌아가서, 객관성으로 따져봅시다. 네이버 국어 사전 한줄과 위키피디아와 엔하위키에서의 수정되고 수정된 주장 중에서 어떤 것이 더 객관성을 띌까요?

퇴근해야하니 댓글이 달리면 한두시간 이후에 보겠습니다. 그럼 수고
     
바랑기안 14-05-09 20:41
   
현재의 '동양'이란 단어는 Orient를 번역한 말이라고 할 수 있다. 하지만 사실 Orient는 지금 우리가 생각하는 한중일의 한자 문화권의 국가가 아니라 고대 지중해 세계의 그리스나 로마인들이 이집트나 페르시아같은 중동의 국가들을 가리키는 명칭이었다. ->> 이게 당신주장이라구요? 당신은 여기선 동양이 잘못 사용된 사례를 꼬집고 이집트 페르시아같은 중동국가였다고 나온겁니다. 곡해하지마세요

왜 중동지역에 동양이란 개념이 많지 않은지 글을써도 자기주장이 근거가 없게되니까 보편적이지 못하다. 보편적인게 아니라 내주장에 반하면 보편적이지 않은거겠지요

그렇게 자기가 보고싶은것만 본다는건 당신은 그럼 뭘 제시 하셧나요?, 자긴은 달랑 위키에 고대시대에서나 쓰이는 개념을 지금까지 적용된 잘못된 오리엔트 의미를 극동 전체에 적용한 주제에 무슨
하물며 이거말고 아무것도 제시하지 않은 당신보단 객관성 있습니다만?!
스스로는 아무것도 하지 않고 그하나 부화뇌동해서 눈과귀를 막는다니
 반론을 하고싶으면 본인도 계속 근거자료 제시하시면 됩니다.

그리고 미친놈이 아닌이상 극동사람에게 오리엔트문명이라 지껄이는 사람없고 중동사람에게 중국 일본에서 나온개념인 동양이라는 개념을 덧씌우는 사람없습니다.
이건 중국인이 프랑스 스페인지역까지  서융(西戎)이라 하는것봐 다를바 없는 잘못된 지식인데 인종적 문화적 아무런 연관성도 없는 극동인에게 오리엔트라니 같잖기 그지 없습니다.
솔직히 이런 개념까지 일일히 말해야 한다는게 정말 우습네요.
          
괴개 14-05-09 22:24
   
> 이게 당신주장이라구요? 당신은 여기선 동양이 잘못 사용된 사례를 꼬집고 이집트 페르시아같은 중동국가였다고 나온겁니다. 곡해하지마세요
* "중동에서도 자신들을 오리엔트라고 합니다. "라고 제가 적었지요? 당신은 제가 적은 글도 모르고 까고 있어요. 뭣때문에 까고있나요? ㅎㅎㅎ
----
>극동사람에게 오리엔트문명이라 지껄이는 사람없고 중동사람에게 중국 일본에서 나온개념인 동양이라는 개념을 덧씌우는 사람없습니다.
* 당신이 참조한 구절입니다. "현재의 '동양'이란 단어는 Orient를 번역한 말이라고 할 수 있다. " 제 주장은 동양=Orient이고, 당신이 참조했다시피 참이죠. 스스로 참조했으면서 동아시아만 동양, 중동만 오리엔트라구요? 크크크크 상당히 재밌는 분이네요. 구절에 따라 말이 바뀝니까?
----
누군가를 미친놈 취급하는 당신은 정작 남의 글도 못보고, 자신의 말도 뒤집는 사람이죠.
제가 당신을 못까서가 아니라 안까서 여태껏 있었다는 걸 모르는군요.
저도 까드리지요.
----
>동양이 오리엔트래매요?
* 당신이 직접 엔하위키 참조를 긁어왔잖아요. 동양이 오리엔트 맞습니다.
----
>그러시다가 갑자기 난 아시아라고 했다?
* "동양은 근동에서 극동까지"라고 적었죠? 역시 안봤네 안봤어.
----
했던 이야기 또하고 남 까는 말밖에 없어서 당신은 주장조차 별로 없네요.

결론적으로 당신은 제 글을 제대로 읽은 적도 없고, 자신의 주장이 어떤 일관성을 가지고 있는지도 관심이 없습니다.
아마 하고 싶은 말은 "미친놈"이었겠지만, 구구절절 살펴보면 누가 그 놈인지 쉽게 알 수 있죠.

다시 정리하자면
1. 동양=오리엔트=아시아
2. 중동도 오리엔트라 부르고, 동아시아도 동양으로 부르지만,
중동만 오리엔트라거나, 동아시아만 동양이라는 것은 가치없다.
3. 미친놈은 남 글도 안읽고, 자신의 주장조차 써내려가며 부정하는 누군가다.

이제 비겁하게 도망가거나, 또 주절주절 헛소리를 하거나 어느 쪽이든 해보세요.
무시는 해 드릴께.
               
바랑기안 14-05-09 22:28
   
18세기후반-막말기(幕末期) 일본인의 '아시아' '동양'개념의 형성과 변용 –서울대학교 박훈 교수-

아시아나 동양이란 용어에 대한 지금까지의 연구는 메이지시대 이후 일본인들에 의해 이들용어에 여러 의미를 가해 새로운 함의를 갖는 용어로 재창조하였고 ……
유럽에서 생긴 이말이 (아시아) 동아시아에 들어올 당시에는 유럽에서 바라본 동방전역을 가리키는 잔여개념으로 쓰였고 한자문화권 사람들은 그것이 공허한 개념이기 때문에 받아들인 것에 불과했다는 것이다. (요약편)

중국에서 사용한 동양의 개념은 광저우 동쪽받다를 의미하는 것이 시초였고 이후 우리가 아는 동양의 의미는 일본에서 재해석 된것이고 에도초기 당시 유럽인들은 그들을 아시아 라고 지칭했지 오리엔트라 지칭하지 않았습니다.

유럽은 자신들의 동쪽에 있는 아나톨리아반도를 아시아라 했고 이 개념이 지리적 지식이 쌓이자 처음 최초로 아시아라 불렸던 아나톨리아는 소아시아라 불리고 이 아시아의 개념은 극동까지 전부 아시아라 부르게 된겁니다.

고대엔 아시아라 불렸던 소아시아지역(https://www.google.co.kr/search?q=%EC%86%8C%EC%95%84%EC%8B%9C%EC%95%84&newwindow=1&biw=1920&bih=985&tbm=isch&imgil=dvhURHo71piPHM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcR8IGtjrn8x2pq7enGWXxhdUHzD0iChclUKPalcoWkPMJsqrxzF%253B500%253B323%253BRfdfliUREaQv1M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fintercpsns.blogspot.com%25252F2013%25252F06%25252Fblog-post_2226.html&source=iu&usg=__e8ZXpJRC-WejDMk1bpKZ3NA1QuQ%3D&sa=X&ei=oNRsU4zxFcaYkgXH64GAAw&ved=0CDYQ9QEwAQ#facrc=_&imgrc=dvhURHo71piPHM%253A%3BRfdfliUREaQv1M%3Bhttp%253A%252F%252Fimages.christianitydaily.com%252Fdata%252Fimages%252Ffull%252F78386%252Fimage.jpg%253Fw%253D600%3Bhttp%253A%252F%252Fintercpsns.blogspot.com%252F2013%252F06%252Fblog-post_2226.html%3B500%3B323)

님이 말한 오리엔트는 엄연히 이의 하위 개념으로 오로지 중동에서밖에 통용되지 않는단어 입니다. 막 중국 일본과 교류를 시작한 당시 "서양인들 역시 이곳 극동아시아 지역을 오리엔트 지역" 이라 하지 않았죠
--

-동양의 개념이 생기게된 유래-


근대이후와 같은 획기적인 변화는 아니라 하더라도 단순히 ‘잔여개념’ 이나 ‘공허한 개념’이라고만 볼수없는 미묘한 개념변화를 발견할수 있었다 ……
첫째 지구상 가장 우수한 지역이라는 의식
둘째 원래는 유럽보다 우월한 의식
셋째 서양열강의 침략 앞에 공동의 피해자라는 의식 여기서 동양이라는 말이 자주사용되는데 메이지기에 동양이 주로 문화적 단위에서 안보적 단위를 주장했다는 데에 주의를 할 필요가 있다.


동양은 처음에는 중국상인들이 자바주변의 해역을 지칭하면서 동양의 개념을 지칭했다는 설이 높았습니다.
일본에선 혼다 토시아키가 유럽과 동아시아를 가르는데 이용어를 사용했고 막말기에 사쿠마 쇼잔은 동양도덕 서양예술이란 말로 동양을 동양적 가치를 가리키는 말로 썻습니다.
미타니 히로시도 동양이라는 용어와 개념의 행방에 대해 다음과 같이 정리했습니다.
곤여만국전도(1602) 에는 일본의 앞바다를 소동양 멕시코 앞바다를 대동양, 포르투갈 앞바다를 대서양, 지금의 아라비아해를 소서양이라고 표기하고있는 것이고. 즉 마테오 리치는 중국어의 용법으로 동쪽에 잇는 대양이나 서쪽에 있는 대양이란 의미로 동양이나 서양을 쓴것에 불과하다. 이렇게 지칭했습니다. 그 후 "서양이라는 용어를 점차 유럽이라는 의미와 등치시키는 용법이 생겼습니다.."

이후
아라이 하쿠세키(1657-1725)는 지리서 채람이언, 서양기문에서 서양을 유럽 성린들을 유럽인의 의미로 썻고 이 용법은 18세기 중에 지식인들 사이에 일상적으로 쓰게됩니다.. 이후부터 우리가 알고있는 동서양의 개념이 완전히 정립된겁니다 알간? 근데 이게 중동과 뭔상관?

더 자세히 쓰고싶지만 최소한 동양의 유래와 어떤의미로 사용됬는지는 이미 충분히 나온 것 같습니다만?

얼마나 답답했으면 빡쳐서 제가 국회도서관 까지 찾아가서 서울대학교 박훈교수님의 자료까지 인용하게 만듭니까?
사회, 경제학 관련하면 금방찾겠는데 단어의 유래를 찾는것뿐만 아니라 일본의 근현대사와 관련이 밀접해서 찾고 인용하기가 힘들었네요.

이제 이해가 되십니까?

아시아는 처음에는 유럽의 보스포러스 해협 건너 동쪽에 위치한 아나톨리아 지역을 지칭하는 말이였고 오리엔트는 해가뜨는 지역 모든 동쪽을 의미했습니다. 고대 유럽인 그러니까 그리스인이 아는 동쪽의 나라라곤 메소포타미아 문명국과 이집트 문명국이 전부였으니까요. 당시엔 극동의 황허문명이 있는줄도 몰랐구요. 그래서 유럽의 지도가 점점 커질수록 아시아의 개념은 점점 커집니다.

그래서 중동과 극동 전부 아시아라 불리는겁니다. 이건 알겠죠? 근데 여기서 당신은 이 극동도 오리엔탈 지역이라고 말해서 문제가 되는겁니다.

오리엔탈은 아시아의 하위개념입니다. 아시아엔 동남아도 있고 둥북아도 있고 중동도 있습니다. 당시 유럽인들은 중동인들을 보고 오리엔탈문명국 이라한거지 극동의 우리에게 한말이 아닙니다.
동아시아가 개항하기 시작하면서 유럽인들은 우리를 "아시안" 이라고 불렀어요.
아시아 아래 동양과 오리엔탈은 각기 따로 존재한겁니다.

이를 동일시 하면 인류는 백인 황인 흑인이 있는데, 백인보고 너도 인류이니까 너는 흑인이다. 이렇게 주장하는거와 다를바 없습니다.
또 반대로 중동보고 오리엔트가 근대들어 일본에서 파생된 동양의 개념을 붙인다고요?

이건 미국이 서양이니까 미국은 유럽 이런거와 다를바 없는겁니다. 서양문명권 아래 유럽과 아메리카가 나뉘는 거지 서양이라고 미국이 유럽되는건 아닌거죠

이렇게 이야기하면 이해가 되시겠습니까?
수긍하지 못하겠다면 님도 이젠 단순히 인터넷 링크가 아니라 저처럼 교수나 학자 연구소등에서 발행된 논문을 바탕으로 반론을 제시해 주시기 바랍니다.
                    
괴개 14-05-09 22:45
   
하하하하 진짜 웃기네요.
아시아가 오리엔트랑 다르다고 주구절절 주장하시는거죠?

아시아가 무슨 뜻이게요?
http://en.wikipedia.org/wiki/Asia
어원이 앗시리아 어로 동쪽이라는 의미입니다.
아시아도 동쪽이고 오리엔트도 동쪽인데, 아시아는 아시아고 오리엔트는 중동이예요?
이야 멋진 구분법입니다.

Lewis, Martin W.; Wigen, Kären 저 The myth of continents: a critique of metageography.
"Finally, the Orient is pushed eastward outside of its original range altogether to encompass only East Asia, Southeast Asia, and eastern Centrl Asia"
물론 original range는 좋아하시는 중동 맞구요.

저도 위키하나 종이책 하나 찾아드렸습니다. 후훗

동쪽은 동쪽인데 한쪽은 진짜 동쪽이고 다른 한쪽은 가짜 동쪽입니까? 재밌는 주장이네요.
                         
바랑기안 14-05-09 22:51
   
아시아는 아시아고 오리엔트는 중동이예요?
ㄴ 네! 님은 그럼 서양의 미국보고 유럽과 같다고합니까?
                         
괴개 14-05-09 23:49
   
아시아 페이지에서도 오리엔트라고 나오고,
오리엔트 페이지에서도 아시아라고 나오는데
둘 다 틀렸나 보군요.
               
바랑기안 14-05-09 22:34
   
현재의 '동양'이란 단어는 Orient를 번역한 말이라고 할 수 있다.

 >>>>>>>>하지만<<<<<<

사실 Orient는 지금 우리가 생각하는 한중일의 한자 문화권의 국가가 아니라
 
>>>>>고대 지중해 세계의 그리스나 로마인들이 이집트나 페르시아같은 중동의 국가들을 가리키는 명칭이었다.<<<<<<<

이게 뭘로보이십니까? 하지만 사실 오리엔트는 동아시아가 아닌 중동국가를 지칭하는 말이라고 오리엔탈이 잘못사용된 사용된 사례를 지금 지적한걸로 보이잖습니까?
한국어 모릅니까?

선천적 장애는 동정해 드릴께
                    
괴개 14-05-09 22:47
   
>>>명칭이었다.<<<
과거형과 현재형도 구분 못하시네요.
국어 공부 더하셔야겠네.
국어가 안되니 역사도 보기 힘들죠. 안타깝습니다.

계속 같은말 계속 하는데,
"지금은 그냥 'Asian'이라고 부르는 게 보통이다."
>>>지금은<<< 에 집중합시다.

계속 같은 말 계속하게 만드는데 엔하위키도 동양=오리엔트=아시아 예요.
                         
바랑기안 14-05-09 22:53
   
아니 이건 잘못된 현실을 바로잡기위해 원래의 의미는 "이것이였다" 라는 의미에서 과거형을 쓴거지 병.신입니까? 약먹었어요? 말도 안돼는 소리좀 하지마세요
어거지도 작작써야지
엔하위키 어디에 동양-오리엔트-아시아랍니까?
                         
괴개 14-05-09 23:07
   
"그러므로 한국에서 동양=동북아시아 라는 도식이 반드시 맞다고는 결코 할 수 없다. 애매한 표현이기 때문에 엄밀한 정의를 요할 때엔 지양하는 편이 좋다."
흐흐 그럼 이 문장은 인정합니까?
                         
바랑기안 14-05-09 23:16
   
아 당연히 동양하면 제일먼저 의식되는건 한중일 그다음 동남아 입니다.
애초에 동양자체가, 일본이 고대 점점더 거세지는 서구세력간의 위기감과 갈등을 우리 일본인과 주변국들은 이럴대일수록 전통적 이념과 우월성을 바탕으로 나온게 "현대적인 의미에서 동양" 입니다.
동남아도 사전적으론 포함됩니다.
                         
괴개 14-05-09 23:18
   
"반드시 맞다고는 결코 할 수 없다."
인정합니까?
                         
바랑기안 14-05-09 23:25
   
지금은 전부 동양으로 표현해도 맞는말입니다.
                         
괴개 14-05-09 23:28
   
그러니까 인정한다는 거예요 인정안한다는거예요?
"지금은 전부 동양으로 표현해도 맞는말입니다. "
목적어가 없어서 의미가 불명확한데요

인정안하시면 엔하위키를 출처로 내거신 모든 주장을 물리는 걸로 인정하시면 됩니다.
논리적인 근거가 없다고 생각하시는 글을 출처로 삼으시면 안되죠.

인정하시면 더이상 대화할 필요가 없습니다. 제 주장이 그 주장이니까요.
                         
바랑기안 14-05-09 23:31
   
그러니까 동양의 애초어원은 일본자신 동아시아 주변국만 포함됬습니다. 이건 이해됬죠?
그리고 이 개념은 일본이 빠르게 근대화 되면서 메이지유신 세계대전을 통해 동남아까지 확장됬습니다.
그래서 동북아 동남아시아 전부 동양으로 불러도 무방합니다.
이게 저의 주장입니다.

논외로 동양은 일본의 우월주의적인 내면적 사상이 은근히 담겨있습니다. 그래서 학자들이 동양개념의 확장과 일본의 팽창은 같은시기에 이루어졌으니까요. 우리입장에선 깊은 유래까지 보면 써억 좋은 의미는 아닌거죠 저도 이건 이번에 알게되었네요
                         
괴개 14-05-09 23:33
   
동북아시아는 아니지만 동아시아는 동양이 맞다는 주장인가요?
                    
바랑기안 14-05-09 23:35
   
동북아 동남아 전부 동양입니다.
                         
괴개 14-05-09 23:42
   
아무리 찾아봐도 적어주신 서울대 교수님이 쓴 글에 동남아는 동양이라고 안보이는데  어디에 써 있는건가요?
                         
바랑기안 14-05-09 23:49
   
당연히 안나오죠 지금은 18세기가 아니니까요
지금의 동양의 기준은 동양이란 말이 생길때보다 현대에 들어 확장되었으니까요.
그래서 사전적 의미로도 동남아도 들어갑니다.
유럽대륙도 아닌 아메리카가 서양의 개념이 팽창되면서 다같이 통칭된것처럼 시대가 지나면서 의미가 확장됩니다.
아시아-아나톨리아반도(소아시아) 중앙아시아 극동아시아.
동양- 동북아- 동남아.
서양- 포르투칼 스페인같은 서구교류국- 유럽대륙 -미국
                         
괴개 14-05-09 23:55
   
도저히 끝이 안나는데, 단어를 정확히 쓰자구요.

저는 위키페이지 Orient와 Asia를 끌여들였고, 스탠포드대학 교수님 책을 끌여들였습니다
바랑기안님은 한국위키와 국어사전 서울대 교수님 책을 끌여들였습니다.

저는 동양=오리엔트=아시아라고 결론내렸고,
님은 동양=동아시아, 오리엔트=중동, 아시아={동양,오리엔트} 라고 결론내렸죠.

서로 개인적인 의견이 눈꼽만큼도 없고, 다 출처에 의해서 나온 결과인지 확인하죠.
동남아시아가 동양의 일부라는 것은 님 판단이 아니라 '사전적인 출처'에 의한거라는 거죠?

엔하위키는 해석의 차이라고 봅시다.

그럼 더이상 서로 반박할 자료 없죠?
그럼 여기서 둘다 이러이러한 자료가 있다고 하고 결론내리죠.
신경 긁는 때쟁이만 아니면 공부한다치고 더 파고 들겠는데, 피곤해서 더이상 못하겠네요.

서로 공부했다 칩시다.
                         
바랑기안 14-05-10 00:08
   
네,일단은 사전적인 출처이고 확장되게된 계기를 말하자면 서구의 위협에서 벗어난 일본은 군비에 박차를 가하고 동양의 개념을 넓히죠. 왜냐면 그래야만 대동아공영권에 대한 당위성과 명분이 생기니까요. 동아시아 뿐만아니라 동남아시아까지 포함된 대동아경영권이 실행되기 위해선 동양의 개념도 같이 커져야 했고요
아마 일본이 전쟁에서 계속이겼다면 여기서 더 커졌을지도 모르겠죠 -.-
어쨌든 저도 자료 파고들면서 몰랐던 사실들도 알게되었습니다.
그러도록 합시다. 편히쉬세요.
               
바랑기안 14-05-09 22:50
   
1. 동양=오리엔트=아시아
ㄴ 일본에서 동양이 어디를 지칭하는지 올린 논문 못봤음?
    아시아는 동양 오리엔트 둘다 포함됨. 이건 맞음
    이하동문 동아시아와 교류를 한 서양인은 극동지역을 오리엔트가 아니라 그냥 아시아  혹은 일본 중국 등으로 불렀음 ㅇㅋ?

2. 중동도 오리엔트라 부르고, 동아시아도 동양으로 부르지만,
중동만 오리엔트라거나, 동아시아만 동양이라는 것은 가치없다.

그래서 내가 제기한 서울대학교 박훈교수의 논문에서 나온 동양의 범위와 의미를 정면으로 반박한다는건데 당신이 주장하는 바에 근거를 실어주는 논문자료는 ㅇㄷ????ㅋ

다시한번 말하지만 선천적 장애는  동정해 드릴께
드릴 14-05-09 22:48
   
괴개 이 님은 우기는게 전부인듯. 답정남..
     
괴개 14-05-09 22:53
   
바랑기안님은 그래도 욕을 하고 엉터리 주장을 해도 근거라도 들고와서 최소한 토론을 하려는 모양새는 보이는데,
아는 것도 없고, 자기 주장도 제대로 못하고, 남 까는 것만 하는 사람은 짜져주세요.
알려주면 알려주는데로 받아들이던가, 싫으면 바랑기안님 처럼 자료 찾아보고 공부해서 반박할 거리라도 찾던가 좀 삶에 도움이 되는 방향으로 사세요.
          
바랑기안 14-05-09 22:55
   
으따 서울대학교 교수도 당신의견과 맞지않으면 혹세무민하는 엉터리가 되는군요
               
괴개 14-05-09 23:00
   
제가 준 자료를 안본 모양인데, 제가 준 책은 스탠포드 대학 부부 교수가 쓴 책입니다.
                    
바랑기안 14-05-09 23:03
   
아니 그러니까 논문을 달라구요.
영문이라도 상관없습니다. 대신 완전 영문 논문이면
주장하는 바에 대한 페이지수 정도는 알려주세요 찾기 쉽게
                         
괴개 14-05-09 23:04
   
혹시 대학원생 생활이라도 해보셨어요?
대학원생들이 논문 쓰고 나면 뭐하딥까?

1. 종이로 비행기 만들어 놉니다.
2. 책으로 만듭니다.

어느쪽일 것 같습니까?
                         
바랑기안 14-05-09 23:10
   
.......

처음에 저거 쓸때는 좀 빡치면서 이사람이 왜이렇게 못알아듣지? 그래서 제딴엔 나름대로 신뢰성있는 자료와 근거를 엉성하지만 나름대로 정성스럽게 쓰면 알아듣겠지 했는데..
관둡시다. 전 할만큼 햇는데도 듣지않으면 저도 방법은 없는것 같네요.
                         
괴개 14-05-09 23:13
   
저는 논문 써봤는데요.
왜 논문이 책보다 신뢰성이 있는지 이해가 안되서 그럽니다.

논문은 보통 주장이고, 책은 그것도 대학교수가 쓴 책은 그 주장이 이미 검증되어서 준 교과서로 쓰인다고 보면 되거든요.
당최 왜 논문이 더 신뢰성이 있는지 이해가 안가서 말이죠.
설명 좀 해주세요.

말도 안되는 소리만 늘어놓고 도망가지 마시구요.
                         
바랑기안 14-05-09 23:17
   
제가 제시한것도 서적입니다만
동양정치사상사. 제9권
18세기후반-막말기(幕末期) 일본인의 '아시아' '동양'개념의 형성과 변용 편을 위 교수가 써넣은겁니다.
아무튼 논문이 싫다면 책의 구절을 보여주세요.
                         
괴개 14-05-09 23:20
   
논문이라고 하시길래 논문인줄 알았더니
같은 서적인데 제가 제시해드린 책은 왜 무시가 됩니까? 흐흐
재밌네요.
이제 서울대 끗발과 스탠포드대 끗발 비교해야하나요?
                         
바랑기안 14-05-09 23:23
   
논문은 찾아보기 쉽기때문입니다.  책은 대부분 저작권 때문에 내용이 다 공개된 경우가 드물어서요? 혹 걱정되서 한말이였는데 책으로 보여주신다니 어디 보여주세요
                         
괴개 14-05-09 23:25
   
앞에서도 적었지만
The myth of continents: a critique of metageography.
라고 검색해보세요.
아마존에서 구입하시든 구글에서 보시든
                         
바랑기안 14-05-09 23:27
   
아니 주장하는 사람이 보여줘야지 상대방에게 자신의 주장을 떠넘기는게 어딨습니까?
무신론자에게 "자! 너는 신이 없다는 증거를 말해봐라!" 이거와 다를바 뭐있습니까?
토론이라면 당연히 반박자료는 자신이 상대방에게 내보이는건 당연한거 아닙니까?
저처럼 근거자료를 보여주셔야지 상대방에게 떠넘기는 사람이 세상에 어딨습니까?
                         
드릴 14-05-09 23:27
   
스탠포트빨이든, 하버드빨이든, 옥스퍼드빨이든 틀린 주장많습니다. 더 맞는 주장이 정설이 되는거죠.
                         
괴개 14-05-09 23:31
   
서로가 맞는 주장인지 어떻게 판별하실겁니까?
                         
바랑기안 14-05-09 23:32
   
기가막히네요, 어짜피 계속 왜 안보여주냐고 타박해봤자 자기가 보여줄것 같진않고 관둡시다.
                         
괴개 14-05-09 23:36
   
검색해보라고 검색어까지 적어드렸는데,
책을 사서 택배로 붙여드려야 만족해요?

그리고 어느쪽 주장이 더 근거있는지 따져볼 방법이 있냐고 물었지요.
제가 뭐하고 있는것 같은데요?
                         
드릴 14-05-09 23:39
   
그 책 내용을 가져오는게 빠르지 않나요?
                         
괴개 14-05-09 23:44
   
괴개 14-05-09 22:45
답변 
하하하하 진짜 웃기네요.
아시아가 오리엔트랑 다르다고 주구절절 주장하시는거죠?

아시아가 무슨 뜻이게요?
http://en.wikipedia.org/wiki/Asia
어원이 앗시리아 어로 동쪽이라는 의미입니다.
아시아도 동쪽이고 오리엔트도 동쪽인데, 아시아는 아시아고 오리엔트는 중동이예요?
이야 멋진 구분법입니다.

Lewis, Martin W.; Wigen, Kären 저 The myth of continents: a critique of metageography.
"Finally, the Orient is pushed eastward outside of its original range altogether to encompass only East Asia, Southeast Asia, and eastern Centrl Asia"
물론 original range는 좋아하시는 중동 맞구요.

저도 위키하나 종이책 하나 찾아드렸습니다. 후훗

동쪽은 동쪽인데 한쪽은 진짜 동쪽이고 다른 한쪽은 가짜 동쪽입니까? 재밌는 주장이네요.
----------
드릴// 내가 적은 글이나 제대로 읽어라고요.
주장하고 싶으면 자료를 찾든, 이해못했으면 글을 읽든, 책 한권이 댓글에 다 달립니까?
그렇게 자신의 무지함을 증명하고 싶어요?
증명 되셨습니다. 그러니 그만하죠.
          
드릴 14-05-09 22:55
   
위키따위 들고와서 단어하나에 집착하시는데 그래서 중동이 서양문명에 가깝습니까? 동양문명에 가깝습니까? 괴개님이야말로 아는 것도 없고, 자기 주장이라는건 ,고작 답을 정해놓고 우기기만 하고 있네요.
          
드릴 14-05-09 22:58
   
바랑기안님처럼 제대로 된 자료라고 들고와서 토론해보세요. 바랑기안님이 알려줘도 님은 님의 이상한 주장만 강요하시잖아요. 위키는 비전문가도 작성가능합니다. 그래서 한글판이든 영문판이든 간단한거 검색할때나 쓰지, 자세한 내용은 나오지도 않고, 공신력도 없어요.
               
괴개 14-05-09 23:02
   
제대로 된 자료 드렸습니다만, 읽어보시죠.
스탠포트 대학 교수 부부가쓴 꽤나 재미있는 책입니다.

안 읽어보고 까대기만 하지 마시구요.
                    
드릴 14-05-09 23:04
   
무슨 자료를 드렸다는건지요? 누가 봐도 바랑기안님의 주장이 더 공감이 갈겁니다.
                         
괴개 14-05-09 23:05
   
영어 못읽으세요?
못읽으시면 어쩔 수 없고.
보지도 않고 "더" 공감이 가신다니 참 대단한 능력입니다.
                         
드릴 14-05-09 23:06
   
무슨 자료를 읽으라는건데요? 저기 위에 있는 위키 몇줄요?
                         
괴개 14-05-09 23:08
   
그러니까 정독으로 글을 읽으세요.
스탠포드 대학 교수 부부가 썼다는 말도 했는데 무슨 위키가 나와요?
글.좀.읽.고.쓰.라.구.요
                         
드릴 14-05-09 23:10
   
스탠포드 대학 교수 부부요? 어디가요? 위키 몇줄요??
                         
괴개 14-05-09 23:12
   
포기할께요.
위키 아니라고 했는데도 글도 안읽고 뭐하는건지
까대든 말든 알아서 하세요.
답이 없는 사람이니까 무시할께요.
                         
드릴 14-05-09 23:17
   
누가 봐도 님의 주장은 억지해석이고, 바랑기안님의 주장이 맞다고 봅니다. 중동또한 동양문명이라기 보다는 서양문명과 상호교류해서 발전했구요.
                         
괴개 14-05-09 23:20
   
본 적도 없으면서 "누가 봐도" ㅋㅋㅋ
                         
드릴 14-05-09 23:24
   
그만큼 논리적이라는 거죠. 괴개님은 위키퍼오기,단어하나에 집착,말꼬리잡기밖에 안보입니다. 바랑기안님은 공신력있는 자료가져오시고, 주장도 일리가 있잖아요.
                         
괴개 14-05-09 23:27
   
그러니까 뭐가 공신력있고 뭐가 말꼬리 잡기인데요?
논리적으로 딱딱 부러지게 분명하게 말하세요.

당신 스스로 하는 지금 이거같은게 말꼬리 잡기죠.
보고 비교해보지도 않았으면서 "더" 라는 단어가 나옵니까?
                         
드릴 14-05-09 23:31
   
괴개 14-05-09 22:47 답변 
>>>명칭이었다.<<<
과거형과 현재형도 구분 못하시네요.
국어 공부 더하셔야겠네.
국어가 안되니 역사도 보기 힘들죠. 안타깝습니다.

계속 같은말 계속 하는데,
"지금은 그냥 'Asian'이라고 부르는 게 보통이다."
>>>지금은<<< 에 집중합시다.

계속 같은 말 계속하게 만드는데 엔하위키도 동양=오리엔트=아시아 예요.
                         
괴개 14-05-09 23:35
   
그 글 위에 바랑기안님이 뭐라고 적었는지도 한번 적어보시겠어요.
그리고 그 둘을 놓고 비교해보죠.

1. 그같은 방법을 누가 먼저 시작했는가?
2. 그 두 주장을 보고 어느쪽이 더 객관적인지 어떻게 증명할 수 있는가?

한번 대답해보시겠습니까?
                         
드릴 14-05-09 23:36
   
저런게 말꼬리잡기죠. 다른게 아니고..
에치고의용 17-02-27 01:17
   
ㅠㅠ
멀리뛰기 18-06-09 19:35
   
Orient가 어딘지도 모르면서 동양동양 거리네요.