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작성일 : 14-05-11 15:37
보통 한국을 선진국이라 하시는 분들이 가장 많이 얘기하는게
 글쓴이 : 뚱쓰파워
조회 : 1,816  

IMF 의 선진 경제국 분류나

세계은행의 고소득 경제협력개발기구 분류인데

사실 이건 좀 그런게 기준이 너무 관대합니다.

IMF 선진국 분류엔 무려 36개국이나 포함되어있고

에스토니아, 라트비아, 체코 같은 국민소득 1만불 수준의 나라들도 포함되있습니다.

세계은행의 고소득 국가 분류도 30개국이 넘으며 에스토니아 슬로바키아에 거기다

폴란드까지 들어갑니다 폴란드 2013년 1인당 GDP 가 1.3만불 좀 넘죠?

두 분류 모두 리히텐슈타인, 안도라, 그린란드, 모나코 같은 국민소득 엄청 높지만 완전한 독립국가라고 보기에

애매한 곳은 뺀건데도 저렇게 많습니다.



과연 우리가 평소에 대다수 말하는 '선진국' 개념에 폴란드 슬로바키아 에스토니아 라트비아 체코 등의

나라도 포함될만큼 즉 1만불 중반대까지 넣을만큼 널널했던가요..

언제부터 그렇게 기준이 관대했던건지....


그나마도 저 기관들 선진국, 고소득국에 편입되는 나라가 조금씩 늘어나고 있어서
(IMF 선진경제국 분류는 1999년만해도 29개국밖에 안되다 계속 늘어남)

나중엔 40, 50국이 될수도있는데 그게 그렇게 절대적인 기준인지는 솔직히 잘 모르겠네요.

우리가 대부분 두루두루 공감하는 선진국이라함은

국민소득 4만불 (혹은 3만 후반)에 지니계수 0.3초반이하에 언론, 정치 다 상위권 정도는 되는 곳 아닌가요..

국민소득으로만 따져도 이미 많이 부족한데..말이죠

참고로 2013년 한국 1인당 GNI 26205달러고 올해 원화강세로 28000,29000 겨우 걸칠려나 싶네요.


그리고 HDI 도 얘기하시는 분들 많은데 우리나라처럼 기형적으로 대졸자들이 많은 나라에서는

HDI가 높게 나오는거죠..
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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햄돌 14-05-11 15:41
   
그래서 한국은 선진국이 못 됀다라는 말을 하고싶은건가요?

우리나라사람들이 생각하는 선진국은 유토피아 라더군요

그런나라는 없습니다.
     
백미호 14-05-11 15:48
   
유토피아에 가장 가까이 접근하는 국가들을 선진국이라 하는거죠.. 그래봤자 한참 동떨어있는 수준이지만요. 우리나라의 많은 요소들을 봤을때 아직 갈길이 남아있습니다.
          
햄돌 14-05-11 15:53
   
'유토피아에 가장 가까이 접근하는 국가들을 선진국이라 하는거죠.. '
= 그러니깐, 이게 잘못된 기준인거죠 유토피아인 나라도 없을뿐더러
  근접하는 국가도 없습니다.

'우리나라의 많은 요소들을 봤을때 아직 갈길이 남아있습니다. '
= 어떤 부분의 많은 요소들을 얘기하는지 모르겠네요, 너무 과소평가하진 마세요
               
백미호 14-05-11 16:02
   
정치적, 국민적의식. 이 두가지만봐도 한국이 갈길은 아직 남아있습니다.
기술력, 경제력은 상당하다고 보아지나 아직 위의 두 부분에선 아쉬운 부분이 많지요.
안그런지요?
정치쪽은 이곳이 정치 게시판이 아니라서 그냥 넘어가지만 국민적 의식은 점점 나아지고는 있지만 분명 발전이 필요한 부분도 많습니다.

우리가 만만디하고 배 두드리면 발전은 느려지거나 심하면 느려집니다.
선진국이라서, 혹은 그 반열에 올라섰다해서 멈추면 안됩니다.
                    
햄돌 14-05-11 16:11
   
정치적, 국민의식을 말할려면
일본이 이 부분에서 선진국이 못 돼는 이유는 우리보다 더 많죠
그리고 일본말고도 다른 선진국들도 얼마든지 있죠
          
투기꾼 14-05-11 15:53
   
애초에 선진국/후진국에 대한 개념이해가 한국에서는 왜곡되서 발생하기 때문에 자꾸 경제가 충족하면 다른 부분에서 '결여'를 구합니다. 이게 그동안 70년대 선진국유토피아이데올로기의 방식이에요. 이 시기에는 경제성장을 하면 뭔가 대단한 사회가 구축될 줄 알았는데 막상 이런 시대가 도래하자 자신이 기대한 이미지와 다르다는걸 알고 인지부조화에 빠져버립니다. 그러니 선진국에는 시민의식이 있고, 기타 등등 이런것들을 새로 끼워넣어요. 세계 어떤 보고서에도 선진국이라는 말에 시민의식 이런 말 같은건 없습니다. 애초에 이런 계량화가 안되는 걸 가지고 비교할 수있다고 생각하는 일부 한국인들의 사고방식이 문제지만요.
할거없음 14-05-11 15:41
   
한국이 선진국이라니; 경제만 보면 선진국으로 그나마 한발정도 넣었다 할 수 있겠지만.. 나머지부분은...
     
투기꾼 14-05-11 15:53
   
애초에 선진국/후진국에 대한 개념이해가 한국에서는 왜곡되서 발생하기 때문에 자꾸 경제가 충족하면 다른 부분에서 '결여'를 구합니다. 이게 그동안 70년대 선진국유토피아이데올로기의 방식이에요. 이 시기에는 경제성장을 하면 뭔가 대단한 사회가 구축될 줄 알았는데 막상 이런 시대가 도래하자 자신이 기대한 이미지와 다르다는걸 알고 인지부조화에 빠져버립니다. 그러니 선진국에는 시민의식이 있고, 기타 등등 이런것들을 새로 끼워넣어요. 세계 어떤 보고서에도 선진국이라는 말에 시민의식 이런 말 같은건 없습니다. 애초에 이런 계량화가 안되는 걸 가지고 비교할 수있다고 생각하는 일부 한국인들의 사고방식이 문제지만요.
루슬란 14-05-11 15:42
   
일단 세월호 사건이후에 선진국 이야기는 사라진거 같습니다.
     
햄돌 14-05-11 15:45
   
그럼 일본은 우리보다 더더욱 선진국이 못 돼죠
일본국민들 상대로 정부가 방사능 실험이나 하고
후쿠시마산 농산물을 팔아먹고, 많이 먹자고 광고같은걸 하고

우익들이 대놓고 길거리에서 조센징들 내쫒아버리자고 시위하는
나라가 선진국인데
우리가 선진국이 못 돼는이유는요?
          
할거없음 14-05-11 15:46
   
님 같은분들때문에 우리가 선진국이 안되는겁니다. 국민 수준 깎아내리는분들 때문에요 ㅎㅎ 왤케 욱하시는지 모르겠네 대한민국이 선진국이라고하면 님네 형편이 나아집니까? 기분이라도 좋습니까?
               
햄돌 14-05-11 15:49
   
제가 뭘 욱하고 국민수준을 깎아내렸다는지 모르겠네요? ㅋㅋ
욱 한건 제가아니라 님 같은데요

우리나라사람들이 생각하는 선진국이란 나라는 없다.
라고 해줬을 뿐입니다.
제 말이 틀렸다면 제대로 반박을 해 줄래요?

무슨 국민수준을 깎아내렸네 뭐네 이상한 말 하지 말고요 ^^
                    
할거없음 14-05-11 15:49
   
어느부분에서 선진국이라고 생각하시는지? 하나하나 반박해드리죠.
                         
햄돌 14-05-11 15:51
   
외국에서는 우리나라를 선진국으로 보는데
왜 그렇지 않다고 생각하는지 모르겠네요
                         
백미호 14-05-11 15:51
   
할거없음님은 국민 수준 깎아내렸다고하시는데 제가 햄돌님 글을 읽어보면 (비록 개인적으로 아직 선진국이 되기엔 거리가 좀 있다고 보지만) 우리나라 국민을 깎아내린적 없습니다. 조센징이란 단어때문에 그런지요? 그건 방숭이들이 자주쓰는 단어 아닌가요? 춍이라던지 조센징이라던지.

따라서 할거없음님이 잘못 말씀하신건 맞죠.
                         
할거없음 14-05-11 15:52
   
그부분이 아니죠. 다른사람이 자기 의견내면 긍정적으로 받아들이고 자신의 의견을 신중하게 내뱉어야 하는데 이분 태도보세요. 싸우자고 달려드는거 다보이잖아요? 이런 사람들이 있는데 어떻게 선진국인가요?
                         
할거없음 14-05-11 15:52
   
외국 어디요? 하나하나 근거들어서 얘기해주세요 그런거 추상적으로 말하면 결론 안나는거 아시잖아요. 뭐 한 10~20개정도 근거는 있으시겠죠. 어느 기관이라던가 어느나라에서 공표한 선진국 목록에 들어있다던가
                         
백미호 14-05-11 15:53
   
할거없음님도 지금 자신의 잘못은 인정안하고 말만 돌리잖아요.
당연히 이런데 선진국 못되죠. 남탓전에 자신을 뒤돌아보세요. 잘못한게 무엇이 있는지.
                         
할거없음 14-05-11 15:54
   
멀잘못했는지 지적을 해주시죠. 님은 지금 제뜻을 혼자서 곡해하고 혼자서 주장하신건데. 조센징이런말때문에 한게 아니라고 위에 적었는데도 이해를 못하신다면;
                         
햄돌 14-05-11 15:54
   
제가 언제 싸우자고 달려들었나요?
님 눈엔 그렇게 보였나보네요

전 그런 의도가 아니었는데요?

전 단지 한국은 이미 선진국인데,
왜 선진국이 아니라고 낮추고 싶은 사람들이 많은지 몰라서
한 말입니다.
                         
백미호 14-05-11 15:55
   
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110413171454AAh7ac5

저도 해외 살아서 알지만 한국을 선진국으로 생각하긴합니다.
                         
할거없음 14-05-11 15:56
   
다른사람이 그렇게 생각할 여지가 있게끔 말씀하신게 문제입니다.

"그래서 한국은 선진국이 못 됀다라는 말을 하고싶은건가요? "

"우익들이 대놓고 길거리에서 조센징들 내쫒아버리자고 시위하는
나라가 선진국인데 우리가 선진국이 못 돼는이유는요? "

이문장만 봐도 엄청나게 공격적이신게 느껴지네요. 그걸 못느끼신다면 학원같은데

다니시면서 본인의 화법을 바꾸는걸 추천드립니다.
                         
백미호 14-05-11 15:56
   
그럼 일본은 우리보다 더더욱 선진국이 못 돼죠
일본국민들 상대로 정부가 방사능 실험이나 하고
후쿠시마산 농산물을 팔아먹고, 많이 먹자고 광고같은걸 하고

우익들이 대놓고 길거리에서 조센징들 내쫒아버리자고 시위하는
나라가 선진국인데
우리가 선진국이 못 돼는이유는요?
================================
햄돌님의 글은 선진국으로 칭송받는 일본도 저렇게 하는데 우리가 선진국 못될게 어디있냐 라는 취지시고...


님 같은분들때문에 우리가 선진국이 안되는겁니다. 국민 수준 깎아내리는분들 때문에요 ㅎㅎ 왤케 욱하시는지 모르겠네 대한민국이 선진국이라고하면 님네 형편이 나아집니까? 기분이라도 좋습니까?

이게 할거없음님 글이죠. 저 글 어디에 국민 수준 깎아내리는 글이 있나요? 난독증이신가?
                         
할거없음 14-05-11 15:56
   
말을 돌리시네요. 곡해한부분에 대해서 사과안하시나요? 잘못인정안하고 말돌리면 안된다면서요?
                         
백미호 14-05-11 15:57
   
잘못 지적했습니다만.
                         
햄돌 14-05-11 15:58
   
할거없음님,

저는요 단지 한국을 어떻게 해서라고 선진국 반열에 올려놓기 싫어하는
사람들을 어이없어하는 부분도 있고, 화가나는 부분도 있습니다.

제가 말이 조금 공격적이었다는건 인정할게요
근데 제가 국민수준을 깎아내렸다는 소리는 어이가없네요
                         
할거없음 14-05-11 15:58
   
그냥 이해를 못하시는거에요 님은 지금.. 제말을.. 자꾸 엉뚱한 소리하시네요.
                         
할거없음 14-05-11 15:59
   
님이 공격적으로나와서 저도 그렇게 나간거지 딱히 나쁜의도가 있었던건 아닙니다. 세상살면서 느낀건 공격적인 사람에겐 공격적인 화법으로 대응해야한다는걸 느꼈기때문에 좀 심하게 말한겁니다. 어쨋든 토론에서 공격적인 화법은 아무런 소용이 없습니다. 상대편 기분만 상하게 할뿐
                         
백미호 14-05-11 16:00
   
하하하

할거없음님의 글을 이해못했다면 글을 잘못쓰셨거나 글 쓸줄을 모르시는거겠죠. 남보고 학원다녀라 하기전에 자신의 글 취지를 제대로 전달하는 방법부터 배워보시는게 어떻겠습니까? 아주 어이없어서 웃음이 나옵니다.
               
미후 14-05-11 15:50
   
기분이 좋고, 나쁘고가 아니라, 사실을 말하는거죠.  일본국민성이 치졸한건 맞는데 말입니다 ㅎㅎ
                    
할거없음 14-05-11 15:51
   
일본 국민성이 치졸한거랑 우리나라가 선진국인거랑 무슨 상관이죠
                         
미후 14-05-11 15:53
   
국민의식도 선진국요건에 들어간다고 봐야죠. 저열한 국민이 선진국민이 될수 있을까요
                         
할거없음 14-05-11 15:54
   
아니 국민의식이 상관없다는게아니라 일본국민의식이랑 우리나라랑 무슨상관이죠.일본 국민성이 치졸하다고 우리나라가 선진국이되나요?
                         
투기꾼 14-05-11 15:54
   
국민의식을 선진국의 지표로 생각하는 나라는 한국외에는 없을 것이라 봅니다. 그리고 이런 지표는 계량화가 안되기 때문에 뭐가 선진이냐 후진이냐의 판단기준도 없습니다. 이런 애매모호한 걸 가지고 와서 비교질 하는 방식도 사고수준이 높지 않다라는걸 되려 말해주는것도있어요.
스트로 14-05-11 15:47
   
분류별로..된다..안된다 의견이 분분한걸 보면..어느 문턱까지는 온거 같고...
외부에선 보는 인식도..그중 하나이겠죠...
우리가 선진국이다라고 수치나 기타등등으로 다른나라를 생각하는거처럼...기준하곤 별개로..외국에서도..우리나라를 선진국이다라고 보는 사람도 많을거 같네요...뚜렷한 기준은 없쟎아요...
     
할거없음 14-05-11 15:49
   
개인적으론 선진국이다 아니다 하기전에 한국이라는 국가에 대한 광고나 좀 했으면 좋겠네요. 지난 2달동안 독일여행했는데 친구가 독일에서 살기때문에.. 진짜 한국이라는 나라 자체를 유럽사람들은 모르더군요. 영국 여자들 프랑스 10대 애들 스페인애들 등등 유럽 수개국 사람들 만나봤는데 10명 물어보면 2명정도 압디다.. 친구가 회사에서 미팅하다가 한국얘기 꺼냈다가 일본하고 비교당하는 얘기듣고 화나서 나온적도 있었죠. 정말 거짓말하나 안보태고 아시아하면 일본 중국밖에 모르는 사람이 태반인데.. 전세계 사람들이 나라 위치는 몰라도 이름정돈 알아야 선진국이라고 할 수 있지 않을까요?
          
투기꾼 14-05-11 15:50
   
국가인지도와 선진국은 별개의 개념입니다. 그린란드가 어느 나라인지, 정확히는 덴마크의 자치령인지도 모르는 사람들이 태반이죠. 예를 들어서 리히텐슈타인이라는 나라의 GDP는? 이런것 처럼요.
               
할거없음 14-05-11 15:53
   
하지만 우리가 생각하는 선진국들을 우리는 다 알고있죠. 말에 어폐가있으신건 본인이 더 잘 아실듯.. 한국을 굳이 합리화하려 하지마시고 프랑스 독일 미국 영국 같이 누구나 다 아는 선진국으로 만드는 방법을 강구하는게 낫겠죠.
                    
투기꾼 14-05-11 15:56
   
프랑스나 영국이 선진국이 아니라고 만들 수 있다면 얼마든지 끌어올수 있습니다. 그보다 님이 한가지 착각하시는건 우리가 선진국이라고 말을 하면 거기서부터 발전 없는 맹신만 있을것이라는 것인데, 사람들이 그렇게 멍청하지 않아요. 그냥 지구촌국가들 전체를 봤을대 상위그룹에 속해있다 정도로 보는 범주이해를 놓고 무슨 역사의 완성이니 국가발전의 끝판왕이니로 말하지 않습니다.
                         
할거없음 14-05-11 15:57
   
프랑스나 영국이 선진국이 아니라면 이세상 어느나라가 선진국인지 궁금하네요 ㄷㄷ..
                         
투기꾼 14-05-11 16:00
   
HDI지수만 보시면 아실겁니다만. 그외 질적 지표에서도 이태리는 물론이거니와 영국은 한국보다 낮게 나오는 경우가 많습니다.

진짜 한국인들이 생각하는 선진국의 이미지는 노르웨이, 스웨덴, 핀란드, 스위스 같은 나라들이에요. 프랑스, 영국은 아니고요.
                    
가왕이승철 14-05-11 17:40
   
님 입장에서의 선진국은 널리 알려진 국가가 선진국입니까? 그딴식으로 따지면 헐리웃으로 세계를 휩쓰는 미국이 최고의 선진국입니다. 실상은 지하철 내부에 쥐가 뛰어다니지만요. 그리고 프랑스 가보시고 그딴 말씀하세요. 파리부터 시작해서 외노자들이 득실거리고 소매치기, 삥뜯기기 쉬운데가 프랑스입니다. 지하철에서 폰은 가방에 무조건 넣고 다녀야 안전한 곳이 프랑스구요. 마르세유 같은 곳으로 벗어나면 길바닥에 커다란 개똥 같은건 흔히 볼수 있구요. 제발 아는척 하지맙시다. 혹시 서울 문턱은 밟아보셨어요? 무슨 어줍짢은 견문으로 한국을 비하하는건 꼴사납네요. 아니다 견문도 아니고 어디서 카더라 정보로 말씀하시는 것 같습니다. 어디 촌동네에서 소똥 치우다가 휴식시간에 잠시 불만 해소겸으로 인터넷 하시는 분같네요
미후 14-05-11 15:47
   
미개한정치부문만 빼면 선진국이죠.  그런데 선진국이 무언 의미가 있을까요. 국민으로하여금 국가에대한 믿음을 망가뜨렸는데요
투기꾼 14-05-11 15:47
   
선진국이라는 말은 지구촌 200여개국에서 상위tier에 해당하는가의 여부로 따지는 것입니다. 우리나라가 70년대에 사용한 유토피아이미지는 다른 국가들에서는 생소한 개념이고요. 그외 선진국이냐 비선진국이냐의 차이는 먹고 살만한 수준인가 여부로 판단하는데에만 그치지 우리식으로 시민의식, 경제적 압도성 이런것까지 지시하는건 아닙니다. 그리고 한국에서 선진국이라는 개념을 종결시켜야 하는 이유도 여기에 있는게 우리나라에서는 특정 이데올로기를 선전하는 느낌으로 선진국을 써왔고 이는 세게적 이해와 동떨어진 발상입니다. 선진국/후진국이냐 이런 구도에서 벗어나서 문제를 문제 자체로 떠드는 냉철한 판단이 중시되어야 하겠죠.
해치 14-05-11 15:50
   
선진국이 무슨 의미가 있나여?
우리는 늘 어떠한 분야에서든지 최고, 1등이 목표 아닌가여?

예전부터 이야기되던 최소한 선진국이라는 그룹안에는 들어가야지 하던거도,
미국, 영국, 독일, 프랑스 이러한 수준들의 선진국이였죠.

최소한 일본은 밟아버린 상태에서 말입니다.
로마전쟁 14-05-11 15:52
   
그놈의 선진국 강박관념에 시달리는 사람들이 왜이리 많을까요? 뭔가 앞서 있는 나라 라는 이미지를 그렇게 손에 가져야 하는지. 우리나라는 뭐 몇몇분이 인정하기 싫어한다 해도 이미 선진국 맞아요. 시민의식? 뭘로 분류하길래 선진국이 아니랍니까? 쓰레기 길거리에 버리는 사람 많아서? 줄 안서서? 선진국 어느도시에 가도 도시 더러운데 널렸고 뉴욕이라도 가면 토하시겠네. 일본인들 줄 잘서고 배려잘해서 선진국이다? 걔네 정치의 북한스러움은 왜 빼죠? 아니 애초에 그런 선진국 에 대한 강박관념은 왜 가집니까? 이해불가. 그놈의 선진국 선진국. 뭐 선진국이 아니라는 사람들 말이 일리가 있다고 느낄때가 가끔있는데 그건 선진국 강박관념에 시달리면서 선진국이 무슨 천상에 떠있는 유토피아 나라인줄 알고 있고 우리나라는 아직도 개발도상국 쯤으로 여기는 사람이 많을때 아직 선진국이 아닐지도 모른다 느껴질때도 있습니다. 자격지심들 갖지마세요. 님들이 우리나라 선진국 아니라해도 이미 선진국 맞아요. 그놈의 국민의식은 남의나라 가서 총한대 맞아보시면 달라질겁니다. 밤8시 이후에 밖에 나다니면 총맞는  나라의 국민의식 참으로 우리보다 높겠습니다 그려~
푸우님 14-05-11 15:57
   
우리나라에서는 이상적인 국가를 만들어 놓고
선진국이라고 생각하는 사람들이 많은데..
선진국은 그냥 산업화된 고소득 국가를 의미합니다.
요즘은 PPP GDP로 비교하는 경우가 많습니다.
PPP GDP로 따지면 일부 고소득국가 빼면 한국이나
다른 선진국이나 별차이 안납니다.
선진국의 의식 수준 같은건 산업화된 국가가
교육 수준이나 민주화 수준(또는 투명성)이 높아서
따라 오는 것 뿐이고요..
물론 세계 최고 학력인 한국은 왜 그모양이냐 라고
물어보면 교육이나 민주주의, 투명성에 문제가 있다고
말할수 밖에요;;
생마늘님 14-05-11 15:58
   
오늘 주제는 이건가? ㅎ
투기꾼 14-05-11 15:59
   
선진국논의에서 기존 70년대 발상을 가지신 분들은 자국을 칭찬하는걸 대단히 부끄럽게 여기거나 발전이 없는 맹신 정도로 생각하시는 경향이 있습니다. 그런데 여기서 선진국이다라고 말씀하시는 분들은 무슨 유토피아사회가 완성되었다라는 의미로 말하는게 아니라 국제비교에서 상위 tier에는 속한다는 의미로 말하는 수준이에요.

한가지더. 사람들은 패배의식과 자기비하를 놓고 부정적인 방식만이 발전이 가능하다고 믿는 독특한 사고가 있으신데 지금 우리나라가 무조건 부정만 해서 발전을 할 수 있다는 가능성을 확보한게 아닙니다. 이제는 우리나라가 처해있는 상황을 객관적으로 보고 자체 발전할 수 있는 방식을 모색하는게 훨씬 냉철한 겁니다. 선진국이다 아니다라는 낡은 틀에서 벗어나는게 중요하겠죠.

분명한건 우리나라를 보고 후진국이다라고 확실하게 떠들 수 있는 나라는 지구상에서 몇개 안됩니다. 공적해외원조 까지 하는 나라에서 후진국 or 중진국으로 평가하는 나라는 없으니까요
알탕 14-05-11 16:02
   
선진국은 법을 잘지키는 나라가 선진국이죠.
편법과 탈법이 난무하고 기초질서의식이 부족하지 않은지 돌아보야 하구요.

선진국은 관용과 배려가 있는 나라가 선진국이라고 생각합니다.
내가 돈이 있다고 지위가 높다고 아래사람을 무시하고 얕보지 않고 지도층일수록 혹은 기성세대일수록 자신을 낮추고 돌아보고 그렇게 않은 이들에게 자연스러운 존경을 받는 사람이 많은 나라가 선진국이죠.

우리가 과연 그런지 아닌지 되돌아 봐야겠죠.
나와나 14-05-11 16:02
   
애고... 선진국 후진국 주제도 이젠 지겹네요..
그냥 이거 두 개면 됩니다 해외에서 한국은 어떤 분야에서든 선진국으로 분류된다는 것과
경제가 아니더라도 HDI,시민의식,민주주의,교육,정치 등에서 한국보다 훨씬 떨어짐에도 선진국인 나라들이 존재한다는 것
     
나와나 14-05-11 16:07
   
만약 한국이 선진국이 아니라면, 이 세상에 선진국이라 불릴 만한 나라는 없습니다..
있다해도 그 나라는 한 두개 뿐이겠죠..
쫑님 14-05-11 16:06
   
선진국이니 후진국이니 개발도상국이니 이런게 중요한감 ㅋㅋ
     
뚱쓰파워 14-05-11 16:15
   
뭐 잡게에 중요한 얘기만 하는건 아니죠... 선,후진국보다 더 소모적인 소재도 많던데
사랑투 14-05-11 16:09
   
우리와 몇몇 우리가 선진국이라 부르는 나라와  경제적 생활 수준은 비슷하다고  생각되네요.

차이점은  그동안 쌓아놓은 부와 그 활용성에서 모자라는 것이죠.

간단히 말해서 자수성가한 벼락부자가 우리나라 지만  번 돈으로 쌓아놓은 부가 아직 형편없다는 것이고
몇몇 선진국이라고 불리는 나라들은 그동안 몇대가 쌓아놓은 부(특허권,부동산,해외투자)가 있고 그걸 활용하는 방법도 탁월하다는 것이고요

우리가 강대국이라고 부르는 나라들은 이 쌓아놓은 부를 키워가는데 공정 경쟁 이외의 방법들..  예를들면 다른나라가 따라올 수 없는 정보력과 무력을 간간히 이용한다는 것이고요.
     
투기꾼 14-05-11 16:15
   
자산측면에 봤을때에 우리가 부가 형편없다라고 말을 할 수 없습니다. OECD통계는 실물자산에 관해서 한국,일본 두나라만 그 수치를 내놓고 있어서 국제비교가 불가능하게 되어 있고, 그나마 금융자산만 가지고 떠든다면 한국의 가계금융자산은 2500조원. 대만보다 아주 조금 앞서 있는 11위입니다. 물론 채권, 예금 형태의 자산만이 부라고 정의할 수는 없고 특허, 부동상, 해외투자등이 있겠죠.

언급했듯이 한국은 특허출원/등록/시행 전부 4위이고, 부동산은 실물/금융자산이 3:1로 배분된 실물비중이 높은 나라라는 점에서 비판될 수 있으며, 약점이라고 할 수 있는 부분은 해외투자입니다.
          
뚱쓰파워 14-05-11 16:16
   
금융자산 역시 1인당 순금융자산으로 나눠서 보면11위보다 확 낮아집니다.
               
투기꾼 14-05-11 16:18
   
일단 국가측면에서 총량접근했을때의 이야기입니다.
          
사랑투 14-05-11 16:37
   
제가  전문가가 아니라서 뭐라 하지는 못하겠네요.

특허 부분 같은 경우  4위로 현재 쌓아가고 있는 것이지  수십년간 4위로 특허가 쌓여있는 것이 아니잖아요?
               
투기꾼 14-05-11 16:38
   
지금까지 누적된 양만 봐도 스위스, 스웨덴 이런 국가들의 합보다 압도적일 겁니다만. 마치 요 최근에 한 20위에서 4위로 뛴줄 아시는데 거의 5위->4위로 올라온 케이스입니다.
뚱쓰파워 14-05-11 16:14
   
화장실 갔다왔더니 댓글이; 생각보다 반응이 뜨겁네요. 갑론을박..

음.. 제가 하고픈 말은.. 그 공식기관이 분류한다는 선진,고소득국의 기준이

생각보다 널널해서 그걸 가지고 우리나라 선진국이다 라고 하기엔 빈약하다는 말..

에스토니아 라트비아 체코 슬로바키아가 우리가 생각하는 선진국은 아니지않냐는..
     
투기꾼 14-05-11 16:17
   
보다 타이트한 선진국개념은 OECD<IMF의 Advanced<DAC가입국 정도로 보는게 좋을 겁니다. 뭐가 선진이냐 후진이냐도 자의적인 판단이라서 늘 합의된 지표로만 떠들어야 하는데 최광의로 보면 WB의 Highly Income 국가부터 최협의로는 북유럽 고소득국가까지 다양한 기준선에서 상황에 맞게 보는게 중요하다고 봅니다.
          
뚱쓰파워 14-05-11 16:29
   
다양한 기준선이라지만 대게 우리나라 사람들이 쓰는 선진국 개념은 말씀하신

최협의는 아니더라도 그것보다 살짝 넓은 정도죠..

막말로 기준 좀 높이자는거죠. 아니 무슨 선진국이라고 하면서 고작 들고오는게 체코 라트비아

에스토니아 이런 나라들도 들어가는 기준을 들이밀면 힘 빠집니다..

나중엔 말레이시아까지 나올판
               
투기꾼 14-05-11 16:31
   
음. 말레이시아는 자체 비전으로 2020년 선진국진입이라는 슬로건을 한 10년전쯤부터 들은것 같습니다. 이 나라는 1만달러근처이지만 2020년에는 선진국이 되겠다라는 말을 하는 이유는 뭘까요. ㅎㅎ
               
투기꾼 14-05-11 16:34
   
그보다 왜 그런 선진국개념이 필요로 하는가부터 난감합니다. 원래 선진이나 후진이냐를 나누는 기준에는 이 나라가 적어도 문화생활을 할 여력이 있고, 굶어죽지 않으며, 유아사망률이 형편없지 않고, 질병시스템, 행정이 어느 정도로 정비되어있다는 의미에요. 이 정도면 세계현상을 분석하고 해석하는게 유용한 범주구분입니다.

님도 마찬가지지만 자꾸 어떤 그룹을 만드시는데 저는 이 그룹의 실질여부가 불투명하고 필요없다라고 여겨집니다. 고소득국가면 고소득국가, 공적원조가입체. 이런 것들로 그냥 개별화된 지표로만 얻을 수 있는 것을 자꾸 추상화해서 생각하는 버릇이 생긴다는 것이죠. UNDP에서 보고서 쓸때 무슨 거창한 선진국이냐 아니냐로 안 나눕니다. very high HDI냐 high HDI냐 이런 식이죠.

뭐 순수한 국내용으로 선진국개념을 좁히는 방법을 찾아보자면 다른 기준을 마련해보는것도 나쁘지 않을겁니다.
소고기좋아 14-05-11 16:48
   
ㅋㅋㅋ 잡소리네요. 선진국인지 아닌지가 그렇게 중요한건지... 풉
굿잡스 14-05-11 17:45
   
4만블 어쩌고면 창원 울산 구미 광양 뭐 이런 도시들 국가로 승격시키면

선진국 몇개씩 나오겠네요 ㅋ(참고로 선진국 미국의 지니계수는 0.45임 ㅋ)
스리즈 14-05-11 17:53
   
국제사회에서 선진국의기준은 시민의식이나교육도포함되지만
가장중요한요건은 1인당ppp에요
애초에 선진국을 의미하는 영어원어가 Developed인데
단어를 해석하자면 개발된나라라는 의미
즉 나라자체가 충분히 산업화되었다라는 소리입니다
스리즈 14-05-11 18:30
   
동서양에 경우 선진국의 의미를 다르게 해석합니다
서양은 말그대로 개발된나라 즉 잘사는나라을 의미하는데 비해동양에서는 높은위치에 있을수록 그에따른 윤리의식,도덕성등을 갖추어야된다는 사고을 가지고있습니다(아마도 유교의식에서 기인한듯합니다)
한국에서 이탈리아총리의섹스스캔들갔은 사건이 있어난다고 상상해봅시다국민들이 가만히 있을까요?
 어떠한면에서는 서양보다 한국이 훨씬더 윤리적인사회일지도 모릅니다
 프랑스관광지에서는 소매치기가 극성하고
일본일부지역에서는 야쿠자가 일정주기마다 그일때 상점들에게서 자릿세를 받는다고 합니다
세상에 완벽한조건을 갖춘
나라는 없습니다
중요한 것은 도덕성,교욱수준,질서의식을 가지는 것이 아닙니다
 정부가 잘못되었을 때 시위 할수 있는국민,국민,부정부패가일어났을 때 소리내어 욕할 수 있는 국민,순종적이지않는국민이 제대로된 선진국의국민이라고 생각합니다
그것이 서양인들이 생각하는 성숙한시민의식의 기준이기 합니다
멀리뛰기 18-06-09 20:54
   
보통 한국을 선진국이라 하시는 분들이 가장 많이 얘기하는게