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작성일 : 17-09-15 01:02
오늘 썰전 보면서~~~
 글쓴이 : 잔트가르
조회 : 13,218  

나도 문재인대통령 지지하지만 상황에 따라서 사드배치도 더아가서 핵도 보유할수있다는 입장인데

오늘 썰전에서 유시민의 생각은 도저히 이해가 안가네요.

"우리가 핵을 가지고 있으면 협상테이블에서 어떻게 북에게 핵포기하라고 얘기할수있나.."

"우리가 핵이 없어야 북에게 핵포기하라고 요구 할 수있고...그리고 그렇게 할수있다"

이렇게 주장하는데 도대체 어떤 근거로 협상테이블 대화에서 

그렇게 자신있게 북이 핵을 포기하게 할수있다고 하는지 도통이해가

안가네요

유시민도 가끔 보면 극단적인 이상주의자 같이 보입니다.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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깍기감자 17-09-15 01:11
   
각자 생각이 다른거죠. 저도 핵에 관해선 북한이 말라죽는 한이 있어도 포기 안할 거라고 생각해요.
지금 대응은 북이 핵이 포기 할수도 있다는 전제하에도 짜여지는 판이고요. 어느 쪽 말이 옳은지는
저도 모르겠네요.
핵무장을 지지하지만 북한스스로가 핵을 포기했으면 좋겠네요/.
     
포퓸 17-09-16 12:14
   
유시민은 내가 칼을 가지지 않았는데 상대방보고 칼을 내려 놓으시오..라고 말하면 상대방이 예..당신이 칼을 가지지 않았으니 나도 내려놓지요.. 라고 생각하나 봅니다 ㅋㅋ
ㅇrㄹrㄹr 17-09-15 01:20
   
칼든놈이 밖에서 문열어달라고 하는데 5천만의 국민들 거느린 가장이  무방비로 문열어주고 대화로 칼든놈을 설득해서 칼을 버리게 하겠다는 어리석은 사람이 없길 바랍니다

최소한 방검복과 삼단봉은 구비하고 나서 대화를 하든 엉겨붙어서 싸우든 해야겟죠

우크라이나 보세요
핵폐기하면 EU든 미국이든 우크라이나 보호해줄것처럼 떠들더만  정작 우크라이나 크림반도 러시아에 빼앗기고 러시아군대 크린반도에 파견되서 쳐맞고  징징이고 있죠

어차피 국제사회는 냉혹한 정글과도 같은거죠

어설픈 대화의 제스처가 어떤 결과로 나타날지는 뻔하죠

어리석은자는  자신의 경험에서 옳고 그름을 얻고  똑똑한자는  과거와 역사에서 옳고 그름을 얻는다고 했습니다
     
쌈바클럽 17-09-15 01:50
   
상황은 좀 반대인듯해요.

칼을 든 괴한이 집 밖에서 어떤 가족을 가둬놓고 있는 상황이 아니라
무기를 든 괴한이 감옥에 갇혀있는 상태에서 우리가 무기를 버린다면 사식 넣어준다고
하고 있는 상황으로 생각해야죠. 그리고 상황을 그렇게 만들어야 하고요.

그런데 우리가 감옥에 갇혀서 칼들고 몸부림 치는 상대를 칼로 위헙하며 칼을 버리라고
한다면 우리를 믿고 칼을 버려줄 정도로 순진한 상대이길 바랄 수 밖에 없거나
누가 죽던 감옥을 열고 쳐들어 가서 칼을 뺏으려 시도 할 수 밖에 없겠죠.

언제 탈옥할지 모르는 사이코를 상대하는 만큼 우리도 무기를 들고 대치하는 것 역시
현상유지에는 나쁘지 않겠죠.
          
풍류공자 17-09-16 10:01
   
북한은 갇혀 있는게 아닙니다.

주둥이로 짖어대는것만 봐도 한대 치겠다고 난리 치는건데, 갇혀서 위협하는 상황은 아닌듯합니다.

구지 비유를 하자면걍 칼든 강도 만나서 대치중이라고 보심 될듯.

뭐 이것도 자세히 따지니까 비유가 적절한진 모르겠군요.

암튼 그건 중요한게 아니고, 북은 핵을 절대 포기 하지 않을거라는게 제 생각입니다.

같이 흉기를 들고 같이 위협하든 아주 든든한 방패를 들든 해야겠죠
쌈바클럽 17-09-15 01:29
   
이해가 안가지는 않아요. 인질범 협상가들도 먼저 무기를 내려놓긴하죠.
북핵 포기를 얘기하려면 우리도 핵이 없어야 명분이 서는 건 일리가 있다고 생각해요.
협상은 성공도 실패도 할 수 있겠지만 무기를 먼저 내려놓아야 상대에게 내려놓으라고
할수 있긴 하겠죠. 적어도 평화적인 방법으로는요.

다만 저는 북한은 핵을 포기할 것 같지도 않으니 차라리 핵을 보유해서 균형을 맞추는게 평화유지에는
도움이 될거라고 생각해요. 그렇지만 유시민씨의 의견이 더 좋은 결과를 가져올 수도 있다고도 봐요.
제 생각이 맞는다는 보장은 없으니까요.

이 문제는 양측 다 일리가 있다고 생각해요.
강운 17-09-15 01:29
   
인질극 할때 범인이 총버리라고 하면서 경찰이 총버리고
협상 시작하는 식의 방법

절대 반대 입니다. 그건 협상이 될 수 없다고 봅니다.
순수하게 바라보는건 아니라고 생각 그건 오래전이지 지금은 아니라고 생각 됩니다.
어느정도 패가 있어야 협상이 되는거지. 순수한건 이미 지남
     
쌈바클럽 17-09-15 01:42
   
인질극 협상때도 협상가야 무기를 버린다지만 무장한 지원병들이 포위하고 있는 상태여야 대화할 상황도 되는 것이겠죠. 순수하게 생각하는 것은 사실 아니죠. 그 방법이 도저히 통하지 않을때는 무력 진압을 시도해야하는 순간도 오는 것이구요.

북핵도 비슷하게 여러 방법으로 압박하며 가둬놓고 핵 포기 자체가 협상 카드가 되는 셈인데요.
지금 상태가 더이상은 두고볼수 없는 위험 상황인지에 대한 판단이 서로 다른 것이라고 생각해요.
아직 더 대화할 여지가 있다 대화로 풀 수 있는 여지가 있다고 보는 측과 약간의 희생이 따르더라도 이제는 무력으로 진압해야 희생을 최소화하며 해결 할 수 있다고 보는 측의 의견이 갈리는것이죠.

저는 솔직히 잘은 모르겠어요. 도저히 손을 쓸 수 없는 상태로 이미 간 것인지 아닌지를요.
어쨌든 우리가 일단 핵을 보유하면 북한에게 핵을 포기하라고 하기 더 힘들어지는 것 같기는 해요. 진짜 무력으로 진압을 할 수 있는 상황은 아니기도 하고, 우리는 핵을 가져놓고 버리라고
할 수도 없으니까요.

유시민씨의 입장이 이해가 가는게 일단 양측 모두 핵을 보유해 버리면 한반도 비핵화는 급변사태가 아니고서는 다시 올 수 없을테니까요. 그러니 우리측 비핵을 쉽게 포기하긴 어려울 수도 있는 것이라고 봐요.

평화적 대화로 해결하는 것을 이쯤에서 포기하는 것이 훗날 통일에 도움이 될지 아닐지
사실 잘 모르겠지만 적어도 우리의 핵 보유가 당장의 군사 균형을 통한 평화유지에는
일정 수준의 역할은 해줄 거라는 생각이 들어요.

과거 우리가 전술핵 보유중일때는 북한에서 한반도 비핵화를 주장했는데
그걸 우리가 받아들여서 핵을 철수 시켰잖아요.
근데 양측다 핵을 보유하면 누가 누구더러 버리라고 할 수 있겠어요.

마냥 순수하고 이상적인 접근은 아니라고 생각해요.

개인적으로야 우리의 핵 보유를 지지하지만 비핵화 가능성을 염두해 둔다면
우리가 핵 보유를 하지 않는편이 더 유리할 수 있다고 생각이 듭니다.
          
강운 17-09-15 08:34
   
님이나 저나 서로 입장이 달라서 아마 서로 동의는 못하겠지만
그래도 말씀 드린다면 그때는 저희가 협상 의지가 강하고 그리고
북한보다는 그래도 아직 순수해서 그랬다고 보고요

김정일 때라면 가능했다고 봅니다. 전 하지만 김정은이 지금 통치하고 있는
북한에는 그게 더이상 통하지 않는다고 생각됩니다.\
우리 정부에서 대화 요청 하는데도 거부 한다고 하는데.. 글쎄요..
전 부정적이네요
암스트롱 17-09-15 01:31
   
말을 반만 들으신것 같은데 유시민은 북한핵을 포기하게 할수 있다고 말하지 않았죠.

핵협상에서 비핵화를 주장할 명분을 이야기하는 겁니다.
우리는 핵을 가지고 있는데 북한에게 핵을 포기해라라고 할수 없다는 거잖아요.

북한은 핵을 포기 안합니다. 우리가 미국핵을 들여오거나 자체핵을 생산한다고 해도 경쟁만 될뿐
핵포기는 요원한거죠.

그리고 우리가 핵이 없으니 북한이 우리를 만만히 볼것이다 라는 말이 말은데
절대 그렇지 않습니다.
우리에게 핵이 있거나 없거나 상관없이 북한이 핵으로 공격을 한다면 미국에서 바로 보복공격이 들어갑니다.
그걸 모르는 북한이 아니기때문에 우리에게 무력도발을 못하는 거죠.

또 우리나라의 무기체계또한 핵이 아니더라도 전술핵 이상으로 심대한 타격을 주는 무기들은 널렸어요.
핵으로 망하나 다른 무기로 망하나 결과는 매한가지잖아요.

우리나라 핵무장 논리는 주변 나라들의 군비경쟁만 부추기고
긴장감만 극도로 높히는 결과 밖에 없기때문에 실익이 하나도 없습니다. 일부 국민들의 기분이 잠시 좋아지는것 빼고 말이죠.
     
ㅇrㄹrㄹr 17-09-15 01:51
   
북한이 100% 핵을 안쏠거라고 장담할수 있나요?

핵을 가진상태에서 미국을 상대로 여러가지 전술을 구사할수 있는데요

우리가 핵을 가진게 아닌 미국의 전술핵을 들여오는건데요?

우리가 가진게 아닌 미국꺼라구요

그러니 북핵이 사라지면 당연히 미국으로 반송된다는걸 아셔야죠

지금 북한이 핵도발을 먼저 한게 선순위인겁니다

우리가 전술핵을 들어온다고 떠드는건 후순위구요

그리고 님말에 모순점이 있다는건 알고 계시나요?
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핵협상에서 비핵화를 주장할 명분을 이야기하는 겁니다.
우리는 핵을 가지고 있는데 북한에게 핵을 포기해라라고 할수 없다는 거잖아요.

북한은 핵을 포기 안합니다. 우리가 미국핵을 들여오거나 자체핵을 생산한다고 해도 경쟁만 될뿐
핵포기는 요원한거죠.
---------------------------

비핵화를 주장할 명분을 이야기하시면서 북한은 핵을 포기 안한다고 못박으셧는데

뭘 어떻게 하라는건지요?

그냥 우린 아무런 보호장비 없이 헐벗은 상태로 북한의 비핵화를 요구할 명분을 찾지만 북한은 결코 핵을 포기안한다면 뭘 어쩌란겁니까?

북한이 핵을 가지고 미국과 어떤 담판을 벌일걸로 보나요?

지금까지 북한의 전술은 전부 먹혀들어갔다는걸 명심하세요

핵동결을 혹은 ICBM까지 장착된 수소폭탄으로 미국과 모종의 한국을 염두해두지 않은 모종의 협상을 할수도 있는 문제입니다

그게 아니라면 북한이 수소폭탄으로  한국에 위협하고  미국여론은 북한과의 핵위협에 시달려서 미국민들이 미정부를 움직여서  한반도에서 발빼게 만들수도 있는문제구요

북한이 핵을 가지고 여러가지 전술을 써먹을 방법이 많다는거에요

우린 여기에서 미국만 바라보고 그 결과를 수용할지 불인정할지만 남은거구요

핵무장이 주변국과 군비경쟁을 부추기든 그건 상관없습니다

어차피 최악의 핵 전쟁은 막을수 있으니깐요

핵균형이 맞아야 적들도 그 두려움에 전쟁을 야기시키지 못하는거지

일방적 한쪽으로 기울어진 안보지형은 오히려 전쟁을 야기시키는겁니다

그건 역사가 증명해주는거에요
          
쌈바클럽 17-09-15 01:55
   
근데 우리가 핵을 보유해도 핵 방어율 100% 핵 사용 억제률 100%가 아니에요.
100%의 안전한 길은 어차피 없는데 이 사안의 중요한 점은 비핵화를 포기할 것인가
계속 노려 볼 것인가이지 않나 싶어요.

우리도 핵이 누군가를 공격하기 위해 필요한건 아니니까요. 양측 의견이 모두 평화를
위한 것이라면 양측 의견 모두 생각해볼만한 가치가 있다고 봐요.
               
ㅇrㄹrㄹr 17-09-15 02:03
   
북한의 핵폐기를 전제로 대화에 나설 기미가 1%라도 있엇다면 이런얘기 자체를 안합니다

그런데 그러한 확률이 전혀 없으니까 하는 말이죠

핵을 가지고 있는자와 핵이 없는자와의 협상테이블에서의  꺼내볼 카드의 수는 극히 차이가 나는겁니다

핵을 사용할수 없다는 전제는 잘 못 됐다고 보여지네요

님 말마따나  핵이 누군가를 공격하기 위해 필요한게 아니라면  전세계 모든 국가들이 핵을 가지고 있다면 평화가 있겠죠

그런데 그게 아니라는 말이죠
                    
쌈바클럽 17-09-15 02:12
   
전 세계 다른 나라의 얘기가 아니라 우리나라가 핵 보유를 하고자 하는 명분과 이유를 말한거에요. 우리는 공격 목적이 아니라  북한 핵의 억제를 위해 보유하고자 하는 것이니까요.

그리고 제가 말씀드리고자 하는 건 한반도 비핵화의 가능성을 이제는 없다고 보고
포기해야할 시점인지가 핵 보유에 앞서 필요한 논의 같아요.

논의가 필요없을 정도의 상황으로 보시는 것 같기도 하고 이미 충분한 논의가 끝났다고
보시는 것 같기도 한데요. 생각차나 시각차는 존재할 수 있는 것이니까요.

저는 일단 핵 보유는 찬성하는 입장이라고 할 수 있지만 핵을 보유할지 말지에 앞서서
비핵화를 포기할지 말지에 대한 논의는 충분하지 않은 것 같은 느낌이 들어서
지금이 핵을 보유하는 적당한 타이밍인지는 사실 잘 모르겠어요.

핵이 핵을 가진 상대에게 핵을 포기하게 하는 협상 카드가 될 거란 생각에는 사실
동의가 안되긴 합니다. 더불어 핵을 가진 상대를 핵으로 위협하는게 어떤 협상에 도움이
될지 모르겠어요.

북한이 지금 그러고 있는데...

그리고 끝으로 모든 국가가 핵을 보유하든 모든 국가가 핵을 포기하든 평화는 근본적으로는 핵에 의해 결정되는건 아니라고 생각해요. 하지만 핵 보유가 국방에는 도움이 될 수 있다고 생각합니다.
                         
쌈바클럽 17-09-15 02:15
   
다시 정리하자면 저는 핵 보유에는 기본적으로 찬성하는 입장이지만 지금이 적기인지는 잘 모르겠고, 핵 보유에 앞서서 북핵 포기와 한반도 비핵화를 이제는 포기해야할 시점인지에 대한 논의가 조금은 더 필요하다고 생각한다는 말씀입니다.

중간중간 동의가 안되는 부분은 반론을 하기는 했지만 핵보유 자체를 반대하는 것은 아니에요.
백척간두 17-09-15 01:43
   
유시민의 의견에 대해 동의안하는 부분도 많지만 공감가는 한마디는 있어요
미국무기에요 사드도 미국꺼 전술핵도 미국꺼 전작권까지 미국이 갖고있다는거
쌈바클럽 17-09-15 01:53
   
어쨌든 전술핵이든 자체 개발이든 일단 우리도 핵을 보유하면 한반도 비핵화는 사실상 포기하는 거라고 생각해요. 일단 보유하면 되돌리기 매우 어렵거나 사실상 불가능하다고 생각이 들기 때문에 신중할 필요가 있을 것 같아요.

이쯤에서 포기할지 말지 말이죠.
잔트가르 17-09-15 02:19
   
핵반대하시분들에게 묻고 싶네요....그러니깐 협상테이블에 어떻게 끌고 나올것이며

협상테이블에서 어떻게 북한이 핵포기를 만들게 할것인지? 우리가 가진패가 없는데.....

반세기 넘게 우리와 전혀 다른 세계 다른 생각으로 무장된 북한애들 김정은의 생각를 대화로써

바꿀수 있다는것인지?
     
쌈바클럽 17-09-15 02:25
   
저도 그점은 궁금하네요. 시간이 좀 걸리더라도 방법은 있는 것인지 이젠 진짜 포기해야 하는 것인지 말이죠. 더 들어봐도 타당성이 느껴지지 않는다던가 방법을 생각해내는 사람이 없다던가 한다면 지금이 포기할 시점일 수도 있을 것 같아요.
막졸자 17-09-15 02:32
   
핵무기 축소 얘기를 할 때, 회담에 나온 나라들은 전부 핵을 가진 나라들이였죠. 그 중에서 미국과 러시아가 주축이 되어 핵감축선언을 유도한 것이죠. 한마디로 우리가 북한의 핵을 포기하게 하려면, 우리도 핵을 가져야 하는 겁니다. 핵무기를 가지지 않으면 절대로 북한의 핵포기를 이룰수 없다는 것이죠. 군사력 감축을 하려면 동등한 군사력을 가지고 있어야 가능한 말이 되는 것이죠. 한쪽이 기울면 절대로 그 회담은 이뤄질 수 없는 겁니다.
한반도의 비핵화를 원한다면, 북한이 핵무기를 가졌으니, 우리도 핵무기를 가지고 난 이후에 회담이 가능한 겁니다. 서로 동시에 핵을 포기하자는 식의 회담이 가능하겠죠. 하지만 우리가 핵무기를 안가지고는 그런 회담 자체가 성립이 안되는 겁니다.
     
쌈바클럽 17-09-15 03:06
   
일리있게 생각되는 부분이 있는 말씀이네요.
다만 감축과 포기는 차이가 있지 않을까 싶고 우리가 핵 보유후 포기하는 댓가로 북핵을 포기하게 만들 수 있다는게 선뜻 남뜩이 안되기도 하네요. 무기를 동시에 내려놓는 상황으로 보더라도 북한이 그 말에 순순히 응해 줄지도 의문이고 북이나 우리나 서로를 믿을 수 있을지 의문이 들고요.

또 북한이 핵을 고집했던것이 비단 국방을 위한것만은 아니었을테고 유리한 협상 카드로 쓰고자 했을 것인데 핵 포기로 북한이 얻을게 우리의 핵 포기 정도라면 북한 입장에선 납득할만한 조건은 안될 것 같기도 해요.

우리와 동시에 핵을 포기하더라도 우리나 미국에게 더 많은 것을 얻고 싶겠죠. 그렇다면 사실상 북핵은 우리의 핵 포기 댓가라기 보단 추가로 얻는 무언가 때문일텐데요.

그럼 지금이라도 그 요구를 들어주면 포기 시킬 수 있는 건 아닐까요?
전제가 양측의 핵포기로 가기위한 핵 보유라면 굳이 시간과 비용을 들여 돌아서 갈 필요가 없는건 아닐지요.

사실 지금 협상이 안되고 대회가 안되는건 우리가 핵이 없어서라기 보단 북한이 원하는 대화 상대가 미국이기 때문이라는 생각이 들어서 말이죠.

저는 만약 우리도 핵을 보유한다면 한반도 비핵화는 포기해야 한다는 생각이 들어요. 철저히 힘의 균형을 위한 도입이 되는 것이라고 생각이 들고 우리에게 핵이 생긴다고 해서 우리가 협상에 유리한 카드가 생긴다는 생각은 안들어요. 장차 포기를 전제로 한다면 말이죠.

건물 백채 가진 사람과 건물 한 채 가진 사람이 서로 건물 하나씩 사회에 기증하자고 협상한다고 치면 한 채 뿐인 사람 입장에서는 동등한 기부조건이라고 생각이 들진 않겠죠.

우리에게 핵이 있든 없든 협상에서 굳이 우리의 손해가 생기지 않더라도 북한에 이득이 생기는 우리로선 손해보는 협상이 될 공산이 큰데 그 손해나 북의 이득을 미리 줘도 되지 않을까요.

그러니까 저는 비핵화 협상에는 핵 보유가 도움이 안될거 같다는 생각이 든다는거죠. 그냥 핵 보유국으로 지내는건 어떨지 모르지만...
어차피 포기할 핵이라면야 안가져도 그만이란 생각이 드네요.

미국이 없다면 다르겠지만요. 이를 구실로 핵 보유국이 되는건 어느정도 찬성하지만 비핵화로 가는 방법으로는 의문이 드네요.
          
잔트가르 17-09-15 03:32
   
한반도 비핵화포기? 대한민국 근대사좀 공부하셔야 겠어요?

한반도 비핵화를 우리만 주장하고 지키면 무슨 소용있나요?

예전에 우리가 미국의 전술핵철수한 이유가 북한 핵실험 경수로 폐쇠목적이였으며

우리나라에 있던 미국자산 전술핵을 철수하는 조건으로 북한 니들도 핵실험하지말고

핵실험을 하던 경수로 폐쇠하고 비핵화에 가입해라 그러면 우리도 전술핵 철수한다.

이렇게 해서 IAEA에 가입하게 된것이고

이것이 협상이라는것입니다.
pgkass 17-09-15 03:37
   
옛날 유교 성리학 선비처럼 머가 옳은지 그른지 타령만 하다가 비이성적이고 잔혹한 힘에 당하는거지..
blueseven 17-09-16 05:12
   
김정은이 살아있는한 핵 절대 못버리죠 북한 내부 문제도 있어서
독재자 3대 세습은 쉬운게 아니라 지금까지 공포통치로 사람 죽이고 별짓다했죠
내부 불만 잠재우려면 지도자로서 뭔가 보여줘야하는데 이때 핵이 얼마나 좋습니까
그동안 소외받다가 자기 시대 핵완성으로 주변 국가들이 벌벌떨고 트럼프보고 실컷 욕도 하는데
계속 관종짓 하는것도 이 맥락이라 보여집니다
핵을 포기한다면 김정은이 쫄은건데
미국한국 외부에서 정권 지켜준다한들 북한 내부 시선이 어떻겠습니까
지금까지 백성들 앞에서 입 열심히 털고 갈때까지 갔는데... 이미 종양이 되버린듯