그 모습이 북한 아닌가?

저기서 말하는 이상은 다른개념임.. 북한은 안좋게 흐른 방향이고.... 인권에 대한 가치도 다른데..

작작 좀 하세요;

글쎄...
저런식으로 했다면..

망했을듯..

사회가 발전함에 따라 점진적으로 사회인식 제도가 발전하는데..

아무것도 없는 상태에서 저런 급진적인 사회제도로 경제발전?

우리가 그런 세상에서 버탸 왓었다면?

기득권을 가진 수많은 친일파 후손들이 독립운동의 역사를 부정하는것은 그들의 친일행위를 지우고자 함이죠..

절대 잊어서는 안됩니다. 그들의 만행을요..

정말 멋지네요.

초창기 저런식으로 했다면 한국은 지금 산업화에 성공하지 못했겠지...
북유럽의 복지국가를 지금의 한국도 못하는데 찢어지게 가난한 저당시에??
북유럽처럼 자원이 많으면 또 몰라..
거기다 주요 산업시설 국유화??
제대로 된 민주주의도 들어서기 전에 국유화를 했다면 뿌리부터 썩어들어갔겠지..
친일파 재산을 몰수하는것까지는 인정하지만 그걸 인프라 확충에 써야지
가난한 사람들에게 퍼주는건 또 무슨 논리지? 가난한 사람들은 전부 정의로운 사람들인가?
한국인들 그 북유럽 망상에서 언제 빠져나올까?

인프라 뭔 인프라요?
농업사회에서 인프라면 합동농장이라도 생각하시는 겁니까?

현실은 독립후 친일파들이 정부 요직을 차지함

독일이 패전 후 나치를 청산하며 독일을 일굴 때 한 정책, 그리고 그 정책적 입장과 거의 동일합니다

우리 후손은 대한민국 임시정부의 미완의 꿈을 이루어 나아갈 유업의 책임이 있습니다

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이상적이긴 한데 항상 현실을 무시한 이상은 망했음.

이상이 없으면...아무 생각 없이 독립해서 시키는데로 되는 대로 그냥 그렇게 닥치는 대로
시체로 살아야 한답니까

누가 이상 가지지 말랬음? 저 이상대로 했으면 나라 망했을 거라 했지. 이상이 그리 좋으면 사이좋게 공산주의 하고 공산주의 아닌 국가는 시키는대로 되는 대로 시체로 사는 국가들인가봄. 괜히 혼자 이상한 뇌피셜 만들어내서 남한테 쏟아붓지 마셈.

저 분들은 바보?
현실은 안중에도 없고 그냥 이상만 있다는 식으로 쓰신 것은 님인 것 같습니다.
그리고 그 이상은 당연히 망한다는 기조로 쓰신 것 같습니다만

그냥 님 생각대로 하지 않고
이상대로 하면 전부 망하는 거군요...

근데 이상은 현실을 무시하면 망한다는 공식이라도 있나요?

현실을 무시한 이상이 성공할거라 생각하시면 그냥 공산주의 국가 가시면 됨. 하나 정도는 성공하지 않겠음? 행정에서 이상을 바라면 어떻게 되는지는 경험과 직관으로 알아야지 뭘 공식까지 요구하심. 이걸 모르겠으면 그냥 현실에서 눈돌리고 싶어하는 사람일 뿐임. 이상대로 잘 굴러가면 정치인 욕할 필요도 없고 살기 힘들다고 투정부릴 필요도 없고 님하고 이딴걸로 시간낭비 하고 있을 일도 없음. 이렇게 싸우는 것부터가 현실을 무시한 이상은 망했다는 반증임.
이상은 이정표가 되어야지 이정표를 지금 자리에 갖다 박는다고 이상이 현실이 되는게 아님.

어째 말이 그렇게 되는가요?
그럼 님 말이 다 맞는거로 허시죠
그냥 귀를 막고 사시는 분 같습니다... 안타까와 보임
근데 뭔데 가라 마라 합답니까 이 양반 정말 답 없는 분이시네...
이상이 있음 공산주의????????
아이고~

현실을 무시한 이상=공산주의라는 간단한 공식조차 설명을 해줘야한다는 것에 암울함을 느끼니 이 이상 말 안하겠음. ㅅㄱ

이상은 현실이 되지 않는다에서 웃어 봅니다
꿈은 이루어진답니다.
님이 이룰 꿈은...이상은 없는 거겠죠
님의 생각을 다른 분한테 강요하는 것은 금물인거 아시죠

이상이란 단어가 공산주의로 연결 되리라고는 생각도 못함~~
뭐지 이건 하고 갑니다.

엌 ㅋㅋㅋㅋ 공산주의가 마르크스나 여타 공산주의자들의 이상이 아니면 뭐였는지? 아주 본인의 이상만 절대선이고 절대불변이라 믿고 계시는 듯. 이상은 님말대로 꿈이고 꿈은 사람의 수만큼 존재하는데 '공산주의는 이상이 아니다'라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니면 실패한 이상은 이상이 아니고 애초부터 잘못된 것이라던지? 님 편할대로 내로남불하시는데 그런 삶의 태도 아주 존경함. 님 사고방식도 알았고 진실로 대화의 실익이 없을 것 같으니 정말로 이만 줄임.

님의 엉터리 발언 논외로...

'이상' 이란 단어가 공산주의 한정이냐고요?
거참 답답한 양반일쎄`

현실을 무시한 이상=공산주의
대체 어떻게 생각하면 이런 공식이 나오냐?

이상을 쫒아가면 그래도 반은 성공한거다 알겠냐?
우리는 후손으로 저 유업을 계승 받아야할 의무가 있는거야.

좋기만 하구만~

가지 않은길에 대한 미련

오늘날에도 실현하기 어려운데 당시 상황에 가능하다 믿기지 않음

그래도 바라는 이상이 있었으니.. 이정도까지 온거죠.. 좌절하고 싶을때가 많았던.. 힘든 역사였는데....

동감

달콤하네요...

어느시대든 이상과 현실의 괴리는 항상 존재했었죠... 앞으로도 쭈욱~~~

여기 있는 분들 중에 피해의식 쩌는 분들 많네요
구체적인 안도 안들어 보고...
그냥 망했덴다~~~~^^;

현실은?????????
친일파들이 독립군 밀어내고 들어 앉았고 미
국과 러시아로 남과 북으로 갈렸는데
저렇게 했으면?????????어떻게 했으면????
현실은 그냥 망했단다니~

어이구~

공부좀 하세요 ㅎㅎ 독립군이 중국에서 주로 활동하면서 사회주의로 넘어갔어요.
그래서 북한으로 넘어가거나 중국에 남은거임.

바보임돠 이 넘~~^^
벌써 12렙이네...생 지랄을 하고 다니면 며칠 사이에 렙이 12나 될까

엄마 아빠가 뭐라 안그러니 맨날 이러고 있음
젖 좀 더 먹고 와라~~
대충 아는 걸로 나대지 좀 말고~

저 걱정 해주시는건 감사한데요...
공부나 더 하세요. 전 알아서 잘 살아요 ㅎㅎ

니 말이 사실이라고 해도...
사회주의가 아니라 공산주의자들이 겠지...

바보다, 독립군에 대해서 얼마나 안다고 남한테 공부 좀 하라니..  ㅋㅋㅋ    니 수준이나 높이고 댓글 쳐달아라.

사람들 사이에 부정적 사고가 만연해 있어서 그렇습니다

안타깝습니다.
국뽕 국뽕 하면서 진저리 치면서 터부시 하는 나쁜 버릇에다가
너무 자기비하가 심합니다.

무상 의료혜택 ㅎㅎ
유럽이 월급에서 세금 40-60%내도 의료 개판인디... 내 생각에 세금  70%는 내야 높은 수준의 의료가 , 무상으로 전 국민에게 제공 가능해질듯

아마 북한이 전후 경제사정이 더 좋았습니다.
위 내용과 약간의 차이가 있지만, 북한이 처음부터 망한 나라가 아닙니다.
70년대 초까지도 꾸준히 발전하고 잘 성장하다가 74년인가? 오일소크 이후로 몰락 길을 갔습니다.
위 내용되루 100퍼 진행 되었다해두 아마 별 차이는 없었겠지요... 역사에 만약은 없습니다.

처음부터 망한 나라는 아니지만 잘못된 정책흐름이 만든결과죠... 결국 평등을 가장한 독재인데여... 위 내용과 같은 방향은 더더욱 아니구여... 망한시점에 내놓은 정책들이 뭡니까 경제적이 구조의 잘못된점이 표면적인 문제지만.. 더 근본적인건 김씨왕조의 독재를 바탕으로 사회가 발전성 없는 구조로 넘어갔다는거져... 절대권력이 불러온 참사인데.. 위 내용과 뭐가 같겠나여...

무슨 소리인지?
70년대 북한서 대규모 사업을 시작합니다. 기계 설비 하면서...
그후 갑자기 오일파동 72년부터 해서 70년대에 극격하게 일어납니다.
이때, 일부 자원없는 국가는 다 죽어 나갔습니다만?

다른 얘기가 될 수 있겠지만

독재 국가의 한계를 보인거지...
체제의 지속 가능성을 담보로한 독재 권력을 위한 일방적인 정책이야말로 망해야 함
북한이 대표적인 사례임

그리고 우리 대한민국도 이명박 근혜를 통해
나라가 망조가 들기 직전에 촛불로 기사회생 시킬
기회를 다시 잡은 거지

70~80년대 북한이 잘살았던이유는 사회주의 국가들에 후원이 많았던게 컸었고.. 소련붕괴후 사회주의 물자공급이 끊어지니 경제 사정도 여의치 않게되는거져.. 그결과 자본주의
나라한테 경제가 밀려서 경제개발도 어려워지고 근본적으로 폐쇄적 정치로 인해 북한 그리고
북한주민 모두 어려워지는 사태가 온거죠.... 위 내용은 사회주의 단점과 자본주의 단점을 보완한게 건국강령의 취지인데 폐쇄적 국가로 독재를 한 북한이랑 어떻게 별차이가 없습니까..

무슨 소리인지 ㅎㅎㅎ
원래 북한이 자원이랑 인프라가 초기 좋아서 발전이 용의 했을뿐 입니다.
어짜피 북한도 우리민족 우리가 열심히 하면 북한도 열심히 하면 결과는 같죠.
당시 남한도 박정희 독재 기간이였고, 그건 아마 전쟁 분단 국제정세 등 복합 문제입니다.
제가 판단할 문제가 못되구... 여튼 북한이 망한건... 위 내용 오일 쇼크입니다.

또 버릇 나온다
너 분명히 팩트체크 당하고 불리하면 안오면 된다고 했지.~~ㅋㅋㅋㅋㅋ

고소리님 관심은 감사한데, 공부좀 하고 오시라고요.
그냥 감정으로 빼액 빼액 거리지 마시구...

오일소크는 사건중 하나이고~ 뿌리는 독재정치가 맞죠~ 개방을 하지 않은 나라의
한계는 분명 뚜렷합니다~ 사회주의의 몰락과 함께 북한의 일말의 발전의 여지도 사라진
격이죠~ 그 결과가 지금 대한민국에 삥듣는 상황이구요~ 절대권력을 바탕으로 개인의 사리사욕을 채우고 국민에게 돌아갈 원조금은 미사일 개발에 사용하고 현재의 실태가 위에 조소앙 선생님께서 말씀하신 부분과 거리는 있는 듯 싶네요~ㅎ

여기 목표도 없이 사는 분 많네요.

어쩌면 자본주의의 단점에 의해 피해를 본 분들이실 텐데 안타깝습니다.

이상적으로 보이지도 않지만 저걸 이상으로 보고 저리 했으면 나라 망했다 고 한다면

한국은 이미 여러번 망했겠죠 독재로.

그리고 북한이 망한건 소련을 축으로 한 사회주의 체제 한계 때문이죠.

단지 오일쇼크 때문이면 오일쇼크 풀리고 살아나야 겠죠.

70년대 중반까지만 하더라도 교류는 북한이 훨씬 더 많았습니다. 90여개 국가들과 교류가 있어왔고 남한이 오히려 북한보다 적었습니다.
80년대 말 사회주의 권이 붕괴하면서 북한은 무역시장을 잃어버리게 됩니다. 그보다 먼저 60년대 빌렸던 차관(oecd국가들로부터)을 값지 못하고 72년에 오일쇼크가 발생합니다. 오일쇼크는 북한에서 막 생산되기 시작한 제품의 원자재값을 상승시키고 반대로 수출하는 제품의 가격이 하락하는 현상이 왔으며 70년대 중반이후 2차오일쇼크는 자본주의 국가들과의 거래에서 잃어버린 신뢰도를 더이상 돌이킬수 없는 상태로 몰고가게 됩니다. 이러한 심각성은 80년대 초에 북한이 모라토리움을 선언하게 되는 계기가 되었고 그나마 무역을 유지하던 자본주의 국가들이 등을 돌리게 되면서 북한의 산업에 여러가지 문제가 발생합니다.
여기에 80년대 중반에는 적극적인 지원국이었던 소련이 위기에 봉착하고 고르바초프가 평화연설을 하게 됨으로써 사회주의 국가들이 하나둘 독립을 주장하고 나섭니다. 이러한 문제는 소연방의 해체를 가져왔고 그러한 위기는 북한으로 하여금 사회주의 시장을 잃어버리게 되는 결과를 초래하였습니다.

오일쇼크가 막대한 영향을 끼쳐요. 회생 불가로.. 이건 그냥 운이 나빴던거임.

회생 불가의 원인이 사회주의 또는 공산주의 독재 체제와 폐쇄 정책 때문이라구요.

경제 발전에 내수와 더불어 남한처럼 북한같은 경우 개방과 폐쇄가 중요하고요.

님 논리대로 오일쇼크 때문이고 회생 불능이라면 지금도 북한을 비롯한 공산 국가는 성장을 하면 안되죠.

참 이사람 오일 쇼크로 인한 결과가 폐쇄 정책으로 간거지요. 위에 우리나라보다 교류국이 더 많았다 안보입니까? 님 생각을 적지말고 현실부터 적고 그담 생각을 하시야지요.

그리고 사회주의가 문을 먼저 여는게 아니라... 시장성 보고 자본주의에서 먹이 찾을라고 문 두드려서 개방 시키는거에요.

답 없는 친구
겉만 알고 속은 모르네...어쩡정한 지식으로... 귀막고 지 할 말만 하고 있네
어린 분이 나이먹은 꼰대 같은 말만 하니...

어정쩡한 모지리 같은 글도 어디서 긁어 퍼 날라 온 글을
지가 생각한 것 처럼 말하니 진전이 없고 답이 없지...
막히면 생각이 없으니 사고 자체를 멈추고 도망가고
또 다른 글에 찝적거리고...

문 두드리는데요. 개방하라고.

북한이 폐쇄정책 하는게 오일쇼크와 부도 때문이라니 신박.

러시아도 부도 났었습니다.

북한의 폐쇄 정책은 정권 붕괴 위험 때문이죠 님. 이건 거의 상식 아닌가요.

그래서 중국도 북한 설득할 때 개방해도 정권 안 무너진다고 하는 거잖아요.

그리고 북한 3%씩 경제 성장 중이랍니다.

어떤 경제적 충격이 한 국가의 일시적 신용과 성장에 큰 타격은 줄 수 있지만 정책 방향만 바꾸면 그게 지속되진 않아요.

빨갱이 이신가? 북한 망한게 운 때문이라니 거의 김씨 왕조 쉴드 급.