한일전 자막에 日욱일기…"왜 독일 전범기에만 치를 떠나" 논란
https://n.news.naver.com/mnews/article/421/0007575819?sid=102

개새가 대통령이 되니 때는 이때다 하는듯 싶습니다.

요새 욱일기가 풍년인가 봅니다. 지랄 못지 않게요.

'욱일기 단 日 함정 부산항 입항…'욱일기' 아니다는 국방부
https://www.newsverse.kr/news/articleView.html?idxno=3573

서울 공공장소서 욱일기 가능?...국힘 시의원 "사용제한 폐지"
https://www.youtube.com/watch?v=mNrg_LoxW9I

차 앞뒤에 ‘욱일기’ 붙인 벤츠… “눈을 의심했다”
https://www.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0020147135

하켄크로이츠와 연결시키는건 오히려 일본측의 의도에 말릴 수 있습니다. 나치기는 정치적 이념깃발이지만 욱일기는 전통적인 의미를 가지고 있던것이다 이런식으로 나오기 때문에. 실제 그런 논리로 나오고 있구요.

욱일기 문제는 전범기라는 의미보다는 군기라는 측면을 강조하는 것이 우리쪽 의도를 보다 선명하게 전달할 수 있습니다. 태평양전쟁 포함 과거 일본의 침략전쟁에서 군기로서 사용되었고 그것이 주변국에게 침략을 상징하는 의미로 혐오감을 조장한다. 이런 논리여야 합니다.

억지로 나치기와 연결시키면 오히려 차별점을 부각시키게 됩니다. 보편적인 측면에서 군기라는 측면을 강조하는게 더 효과적입니다. 물론 일본의 군대에서 사용을 인정해야 한다는 점은 불가피합니다.

개쌉소리 지껄이지 말자

이게 제가 생각하는 정론입니다.

인정할 부분은 인정하고 우리가 고집할 부분은 고집하면서 모호함을 없애고 전달하고자 하는 메시지는 보다 선명하게 하는 것이 더 현명합니다.

자위대의 욱일기 사용은 인정하되 스포츠분야에서 사용은 군기라는 측면을 강조해서 사용하지 못하도록 막는것이 일본이 전통이니 뭐니를 막는데는 더 효과적입니다.

욱일기와 나치기는 비슷한 부분도 있지만 차이가 있는 부분도 있다는것을 인정해야 오히려 문제해결이 간단해지는데 오히려 더 복잡하게 만들고 있음.

자위대 욱일기 인정하면 퍽이나 안쓰겠다 비응신아

인정받았다고 온갖곳에 다쓰겠지

머리가 청순멍청단순 하신가보다

우리가 인정하느냐 안하느냐만 생각하지 말고 보편적인 측면에서 생각해볼것. 우리야 우리논리대로 생각하면 그뿐일지 모르겠지만 국제사회에서는 보편적인 측면에서 생각하게 됨

예를들어 독일의 철십자문양과 욱일기를 연결시키면 우리가 논리에서 밀리게 됨. 일본의 제국주의는 1차세계대전 이전까지의 서구의 제국주의와 같은 맥락으로 이해되고 있지 나치나 파시즘처럼 생각되어지지는 않음. 나치기는 나치당이 집권하면서 만들어진 일종의 이념깃발이지만 일본의 욱일기는 메이지유신 이후 군대에서 사용되어진 군기이지 정치정당의 깃발이 아님. 그래서 설득력이 떨어진다는 거고. 따라서 군기임을 강조하고 군기를 스포츠나 문화행사에서 사용하지 못하도록 유도하는것이 현명하다는 것임.

보편같은 소리하네 우리가 인정하지 않는게 중요한거지 저 깃발아래 피해자가 우린데 뭔 보편 따지냐 비응신아

머리가 씨 바 쪽/바리한테 상납을 했나 텅텅이네 빙신이

더군다나 울나라는 아주 최근까지도 욱일기를 문제삼은 적이 없었음. 심지어 1998년이나 2002년에 욱일기를 단 함정에 국내에 정박한적도 있었음. 그것이 국내에서 문제시된적이 없었고

욱일기가 본격적으로 미디어를 통해 문제제기가 된건 2010년을 넘어서부터이지 그 이전부터가 아님. 오히려 그 이전엔 일장기나 기미가요가 주요쟁점이었음. 그것이 한일문화교류가 활성화되면서 이젠 더 이상 문제를 삼지 않게된거고.

실제 일본의 진보진영에서도 일장기나 기미가요를 문제시 삼은적은 있어도 욱일기를 문제시 삼은적이 없음.

싸물어라 지금이라도 문제삼아야지

저 깃발아래 죽은사람이 몇명인데 저걸봐줘

매국 앞잡이 DNA를 물려받았나 왜이래

그 전범국가 진보진영에서 욱일기 문제 삼은 적 있습니다..

구체적으로?

피해자입장에서도 적절한 논거를 제시해야 피해자입장이 반영되어지지 무리한 논리를 사용하면 오히려 안하니만 못하게 됩니다.

이거면 충분한가???

https://www.youtube.com/watch?v=GIrVmQlF60w

당연히 그건 일본 극우들이 시위에 사용될때이기 때문에 그런거죠 ^^

그렇기 때문에 만자 비유를 드는 것입니다. 만자 불교에서 사용하면 그냥 평범한 종교적 상징이지만 그것이 독일의 극우들이 사용하면 정치적인 메시지가 되기 때문에

더 한것도 보여드릴 수 있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

더한것도 보여주세요 그럼 ^^

더 한 거 내가 쓴 글에 있으니까 거기와서 직접 보셈..

남한테 해달라고 바라지만 말고 직접 찾아와서 보셈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

<------- 이거 보이죠???

욱일전범기 뿐만 아니라 일장전범기도 사용하면 안 되는 전쟁범죄의 증거구만

정론같은 소리하고 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이건 오히려 사용하면 안되는 근거입니다. 왜냐? 왼쪽에 사용된 독일측 깃발은 군기이기 때문에 ^^

국가전쟁기 (나치시절)
https://namu.wiki/w/%EA%B5%AD%EA%B0%80%EC%A0%84%EC%9F%81%EA%B8%B0

증거 사진 포함한 글 올렸으니까 반박 하려면 해요..안 말릴테니까...

오른쪽 나치시절 독일 국가전쟁기(해군) 왼쪽 욱일기


그래서 군기라고 이야기를 하는 것입니다. 이건 오히려 논거로 사용하면 안되는 예입니다.

^^

아저씨...그거 좌우반전된거잖아요...

내가 쓴 글에 그 사진 좌우반전한거 있으니까 그거 보고 반박해봐요...ㅋㅋㅋㅋ

다시 읽어보세요 ^^

잘못된 근거를 바탕으로 주장하는 글에 무슨 읽어볼 가치가 있어요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위에 내가 쓴 글에다 반박해보라고....겁나시나?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위에서 사용된 군기

일본측 : 욱일기(해군기)
독일측 : 독일해군기(주로 함미기)

욱일기가 나치기와 동격이라는 논리로 이 예를 많이 사용하는데 이게 오히려 일본측에 유리한 논거라는걸 모르고 하는 바보같은 논리임.

국가전쟁기
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B5%AD%EA%B0%80%EC%A0%84%EC%9F%81%EA%B8%B0

그래서 그게 뭐 어쨌다고? 그렇게 구별하는 게 그렇게 중요함?

저 깃발 아래 죽어간 사람이 대체 몇 명인지 알기나 함?

하켄크로이츠 욱일전범기 일장기 모두 전쟁범죄의 증거일 뿐이라니까

뭔 말이 그렇게 많어...ㅋㅋㅋㅋ

1,2차세계대전 기간동안 독일의 철십자문양아래 죽어나간 사람들이 수백수천만명입니다. 그렇다고 철십자문양을 금기시하지는 않고있죠. 직접적으로 금기시하는건 나치기입니다. 이것도 제대로 들어가면 나치기이기 때문에 금기하는 것이 아니라 나치당의 상징이기 때문에 금기시하는 것입니다.

나치기는 나치당의 상징이지만 욱일기는 일본군 또는 일본해군의 상징이라는 차이가 존재합니다. 물론 일본군에 의해 많은 사람이 죽어나갔죠. 그래서 우리쪽 입장에선 그것이 혐오의 상징이 될수는 있지만 다른 나라 입장에선 다르다는것. 우리에게 철십자문양이 혐오의 문양이 아닌것처럼

그래서 욱일기를 문제시 삼으려면 양보할건 양보하면서 고집할 부분은 고집하라고 이야기를 하는 것임. 고집할 부분은 군기는 스포츠나 문화행사에서는 사용하지 말도록 할것이 핵심. 군기라는 특성상 군기에 민감한 역사를 가진 나라들이 있을수 있기 때문에. 그 부분을 가지고 어필해야지 정확히 일대일대응이 안되는 나치기를 비교대상으로 삼으면 위에서 설명한것처럼 오히려 차별점만 부각시켜주어서 일본측에 더 유리할 수 있다는 것임.

우리쪽 입장에선 그것이 혐오의 상징이 될수는 있지만 다른 나라 입장에선 다르다는것. 우리에게 철십자문양이 혐오의 문양이 아닌것처럼
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욱일전범기 일장전범기 모두 우리 입장에서 혐오의 대상임 (민족적 원수니까)
철십자 포함 나찌의 상징 모두 우리 입장에서 혐오의 대상임 (인도적 차원에서)

나찌의 상징이 우리에게 혐오의 문양이 아니라는 위험한 표현은 함부로 쓰지 않을 것을 권합니다.  보니까 제대로 아는 게 없는 분이네...

철십자문양이 어디 국제사회에서 금기시되고 있는지?
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%B2%A0%EC%8B%AD%EC%9E%90


철십자(鐵十字, 독일어: Das Eiserne Kreuz 다스 아이제르네 크로이츠[*])는 십자팔의 완곡 변화가 중심에서 십자팔 끝까지 완만하게 이루어지는 흑백의 크로스 파테로, 과거의 독일 제국군 및 현대 독일 연방군의 상징이다.

^^

✠- 유니코드

Eisernes Kreuz(아이저네스 크로이츠). 독일군의 훈장 중 가장 잘 알려진 훈장으로 말그대로 철로 된 십자가 모양의 훈장이다. 제2차 세계 대전 전후 나치당으로 인한 정치적 이유 때문에 사라진 독일의 훈장.

나무위키에서 퍼옴...

막대십자
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%A7%89%EB%8C%80_%EC%8B%AD%EC%9E%90

아래 4가지 예를 살펴보시기 바랍니다. 시대에 따라 변해왔고 어차피 거기서 거기입니다 약간 변형을 준것 뿐이에요 ^^

내가 쓴 글을 반박해보시죠..자신 없으심?? ㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 제가 쓴글을 반박해보시던가요? 자신있음?

욱일기와 비슷한 빗살무늬만 보여도 욱일기 취급하는건 생각지도 않으신 모양이네요. 정확히 욱일기와 1:1일로 똑같은 모양이 아니면 그럼 욱일기 문양이 아니라고 할가요?

아사히신문 문양 (댁논리라면 이건 욱일문양이 아님)
https://i.namu.wiki/i/-fZXlQQMklajurn80udcxiGqHZydB26soOQTWzI2Lfrg8UIwkeodnIffnxlWxU6bAz7jEmN56qIF_7M0dQWUDQ.webp

욱일기(욱일기 변천사 봐볼것, 어느것이 진짜 욱일기문양인가요?)
https://namu.wiki/w/%EC%9A%B1%EC%9D%BC%EA%B8%B0

^^

뭔 웃기는 개소리를 지껄이고 있어...

전쟁범죄의 상징으로 쓰였으면 아류들도 다 전쟁범죄의 상징성을 계속 갖고 있는데..

난 반박 끝냈으니까 내 의견 반박할 거면 내가 쓴 글에 와서 반박하셈..

쫄아서 피해다니지 말고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

곰곰히 생각해봤지만 어지간히 논리를 못 찾으신 모양이군요.

뭔 웃기는 소리를 다 하고 있어 두말할 필요없이 성경에 그렇게 쓰여있으면 신은 존재하고 예수가 기적을 보인거야 더이상 뭘 증명할 필요가 있어 뭐 이런 수준


댁과 다른 사람을 포함한 기존의 욱일기에 대한 생각을 가진 사람과 제 생각은 차이는 문제의식이 없다기 보다 문제의식의 범위가 다르다는 것입니다. 댁들은 주로 나치기와 동격이라는것에 초점을 맞춘다면 전 그게 군기라는 측면에서 인정할 부분과 우리가 주장할 부분을 분리해야 한다는 것이고.

^^

명백한 전쟁범죄의 증거를 내가 왜 증명해..

존재 자체로 전쟁범죄의 증거구만...ㅋㅋㅋㅋ

논리 필요 없음...아시아 유일의 패망한 2차대전 전범국가의 역사 교수가

사용하면 안된다고 역사적으로 이미 증명한 것에 내가 논리를 덧붙일 필요는 없음..

본토인도 인정한 걸 굳이....ㅋㅋㅋㅋ

욱일기는 그냥 군기입니다.

독일의 경우 군기를 금기하는 것이 아니라 이념정당의 깃발을 금기하는 것입니다. 쉽게말해 국힘당 깃발 민주당 깃발 자민당 깃발 공산당 깃발 이런 정치조직의 깃발을 금기시 하는것.

그래서 욱일기에 대한 전범기 논리가 잘 통하지 않는것입니다. 한국인들의 부정적인 인식은 알고 있지만 그러한 부정적인 인식과 별개로 욱일기에 대한 자신들의 인식은 그것이 군기이상이 아니기 때문에 받아들여지지 않는것

그렇다면 군기에 초점을 맞추어서 스포츠나 국제문화행사에서 군기를 사용하지 않는쪽으로 논리를 옮겨가는것이 현명하다고 하는 것이고

^^

ㅋㅋㅋㅋ 왜구는 군기? 나치는 전쟁기? ㅋㅋㅋㅋㅋ
GR도 풍년 ㅋㅋㅋㅋㅋ

독일 나치를 상징하는 모든 군기를 전쟁기라 칭하는 것이고
왜구 또한 2차세계대전 전범국으로써 모든 군기를 전쟁기라 칭한다네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

니따위가 아는 검색에 War Flag 검색하면 욱일기가 나온다는 것 ㅋㅋㅋㅋㅋ
군기? 전쟁기?ㅋㅋㅋㅋㅋ 어디서 그따위 허접한 말장난으로 축소를 ㅋㅋㅋㅋ

왜 또 철십자 운운 해야쥐?ㅋㅋㅋㅋ