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작성일 : 24-02-25 11:07
걱정스러운 삼성
 글쓴이 : Gretchen
조회 : 2,441  

반도체회사에 오랫동안 몸담으면서, 느낀점이 하나 있다면, 경쟁자에게 절대 중요한 것을 맞기지 않는다는 것입니다. 뭐 당연한 것 이지요. 그렇게 보면, 삼성의 파운드리가 힘든 이유는 간단한 것입니다. 갤럭시를 생산하는 이상 애플의 수주를 받을 수 없고, 엑시노스를 폐기하지 않는 이상 퀄컴의 의심을 벗어나기 힘들다라는 결론이 납니다.

반면에, TSMC는 고객과 경쟁하지 않는다를 전면에 내세우고 있습니다. 애플입장으로는 TSMC가 갑자기 휴대폰을 만들지 않는 이상 안심할 수 있는 거래처인 것이지요. 그리고, 엔비디아나 AMD는 대만계이고, 대만회사들은 기본적으로 서로 공생하는 관계로 생각합니다. 결국 한국회사에 물량을 줄가능성이 없다는 것이지요.

간혹, 성능이나 기술을 얘기하는 분들이 있지만, 아무도 사용하지 않는 기술은 없는 기술과 다를 것이 없다는 것입니다. 사용을 꺼리게 만드는 것은 결론적으로 삼성의 휴대폰 사업과 CPU에 대한 미련인 것이구요.

우리나라 사람들은 삼성반도체가 세계최고라고 생각하고있지만, 미국시장서 바라보는 모습은 별로 그렇지도 않습니다. 사용하는 입장에서 목표가 달성되고, 문제만 일으키지만 않는다면 싼놈이 장땡이고, 마이크론도 대충 쓸만합니다. 혹자는 마이크론이 겨우겨우 살아남는다고 생각들을 하시는데, 실제로 20년전에 망해야 했을 회사입니다만, 망하지 않았죠. 그 이유는 미국행정부에서 독과점을 막기위해, 살려놓기 때문입니다. 한마디로, 삼성이 무슨 짓을 해도 마이크론이 망하게 하기는 힘들다는 것입니다.

결론적으로 회사간의 관계도 경쟁구도와 회사 내부의 정치적인 고려가 1번 사항이고, 현재의 삼성은 그 부분을 잘 헤쳐나가지 못하고 있는 것 같습니다. 물론 외적인 정치적 이슈도 있죠. 중국과 한국의 관계같은...

개인적으로, 이런저런 이유들을 보면, 삼성이 향후 20년을 현재의 반도체 강자로 살아남을 수 있을까 의문이 들정도입니다. 미국시장의 거대기업들에 비하면, 삼성전자는 잡주에 불과하다는 것이 참으로 개탄스러울 정도입니다.

아무튼 개인적인 망상과 잡담이었습니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
흠... 서명이 뭔지 모르겠네요...




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네고갱님 24-02-25 11:19
   
제 시각에서는 삼성의 그동안의 강점이었던 압도적인 마진뽑아내기가 발목을 잡은 걸로 보임. 디램이든 낸드든 삼성은 경쟁자보다 더 싼 가격에 동일하거나 우위인 제품의 생산이 가능했음. 그게 규모의 경제든 마스크 숫자절감이든 적층기술력이든 간에.

하지만 공정미세화와 적층한계 때문에 낸드는 이미 먼저 가셨고(경쟁자들은 적자 투성이지만 어디까지나 삼성 기준인거임), 디램 또한 점점 치솟는 공정개발비용 때문에 삼성 기준에선 마진한계에 다다르고 있어서 로직반도체와 파운드리에 기웃거리기 시작한거고.

hbm도 연구해보니까 삼성 기준에서는 마진이 답이 안 나오는거지 아무리 고부가가치 제품이라 비싸게 받아먹는다 해도 개발비용과 생산비용이 넘 비쌈. 그래서 hbm 개발부서가 뒷전이 됐고 핵심인력들이 하닉으로 갔다는 뒷얘기가 있음. 원랜 경쟁사에서 아무리 임원급 대우를 약속해도 핵심인력 빼내오기가 안 되던 삼성이었는데 그때 첨 됐었다는 이야기가. 비슷한 언급하는 뉴스도 있고.

그래서 뒤쳐졌다가 이제 뒤늦게 경쟁에 합류하는데 이미 패키징으로 붙어먹던 애들끼리 삼성을 안 끼워주는 판국이라 힘들어보이긴 함. 삼성의 새로운 도전들이 아직 어떤 결과가 나왔다고 볼 수가 없는 상황이라 그냥 하던대로 한우물만 팠으면 어떻게 됐을까 생각해보게 됨
토막 24-02-25 12:05
   
자꾸 tsmc를 삼성경쟁자 마냥 말하는게 이해가 안감.
tsmc는 대리생산해주는 하청업체임. 애플이나 퀄컴이 tsmc에게 하청을 맡기는 이유.
직접생산하는게 돈이 안되기 때문.

그런데 삼성에게 돈되는 엑시노스 포기하고 돈안되는 파운드리하라고 하는게 말이 되는건가?
오래전부터 직접생산하는 인텔은 파운드리가 있음.
삼성도 계속 직접 생산을 했기 때문에 파운드리가 있는거 뿐이고.

마이크론은 삼성이 살려둔거죠. 마이크론 까지 죽이면 미국이 뭔짓을 할지 모르니까. 디렘 치킨게임에서 죽인 엘피다도 마이크론이 인수하도록 해주고.
그렇게 3자 과점상태로 엄청난 수익을 올린거..
이걸 한번 더하는게 이번 낸드 치킨게임. 키옥시아 죽이고 낸드도 3자 과점으로 만드는게 목적.
역시 죽은 키옥시아 인수하는건 마이크론.
마이크론을 끼워 놔야 대놓고 과점을 해도 미국이 별 말이 없음.

사실 tsmc도 지금이 위기임.
너무 대만에서 생산하는 양이 많기 때문에 생산 지역을 여러곳으로 나눌려고 하는데.
그래서 tsmc가 미국에도 공장 짓고 일본에도 공장 짓는거.
그런데.. 파운드리는 대만을 떠나면 돈이 안됨.
tsmc가 미국 일본으로 영역을 확대 하는게 아니라.
돈 안되는곳에 억지로 공장 짓고 있는거.. 이거 안하면 미국에 의해 망할 수도 있으니.
     
네고갱님 24-02-25 12:35
   
이해가 안되면 짜져 있으라고
ai와 로봇 대비해서 선진국들 제조업 유치경쟁하고 있잖니? 쌍팔년도 단가 쥐어짜이는 하청얘기 꺼내봤자 가격결정권이 트슴에게 있고, 돈 안 돼서 디램이건 로직이건 반도체 제조업은 쌍팔년도에 다 하청맡겼다가 이제 중국위협에다 예전처럼 적자 안 보고 돈이 되니까 지가 다 해먹으려고 하는 미국한텐 개소리에 불과하니까 넌 좀 닥쳐줬으면 좋겠다
          
토막 24-02-25 13:20
   
모자란 소리한다.

미국이 어떤 나란데 돈되는걸 거의 독점하게 놔두냐?
미국기업들은 바보라서 그렇게 돈되는걸 계속 줘?

가격결정권이 있다는것도 미국이 하기에 돈이 안되는 한계안에 있다.
               
네고갱님 24-02-25 13:42
   
???
야 니말대로 하청에 불과하면 독점하든 말든 뭐가 문제냐
니가 옛날에 했던 개소리도 그거 아니냐 기술따위 없는 트슴 따위 대체가능하다고 니 입으로 말해놓고 이젠 또 부정하네? ㅋㅋㅋㅋ
글고 임마 미국기업들이 바보가 아니라서 트슴에 줄서서 하고 있는데? 4090 같은 트슴 최선단공정 쓰는 제품들 리테일시장용은 이미 가격이 안드로메다갔어 공정비용 그대로 소비자에게 전가하니까
50퍼 넘는 마진율과 점유율이 그냥 나오는줄 아나?
그놈의 인건비 타령하면서 재무제표도 반박 못하고 모르쇠로 일관중인 놈이 뭔 한계 소리는 신박하네 ㅋㅋㅋㅋ 세상 바뀌는 줄도 모르고 뒷방 늙은이처럼 그렇게 허구헌날 쌍팔년도 소리나 하고 있어라
                    
토막 24-02-25 17:58
   
또 머저리 같은 소리하네.
최근 중국이 대만 침공하네 마네 하는 상황에 공장에 폭탄 떨어지면 전세계 반도체 시장이 마비된다.
그러니 tsmc가 갑자기 멈추더라도 완전 마비되는 상황은 막자는거다.

대체는 되지. 그런데 공장짓고 가동하려면 최소 2-3년은 걸리는데 그건 어쩌고.
특히 미국이 소비하는 반도체양이 20%정도 되는데 이건 무조건 미국에서 만들겠다는 거다.

니가 말하는 50퍼 넘는 마진률이 우리나라로 오면 절반 미국으로 가면 없다.
그러니 인텔에 보조금 주겠다는거고. tsmc는 미국공장에서 나오는건 30%더받겠다고 하는거지.

하여튼 대만이 말하는것만 믿고 있는 중뽕이니 뭐 아는게 있겠나.
                         
네고갱님 24-02-25 18:56
   
맨날 똑같은 소리 하는거 지겹지도 않나보네 ㅋㅋ
야 임마 트럼프가 중국에 태클건게 언젠데 2~3년 좋아하네 바이든이 다시 한번 경고 때린게 이미 2~3년 전이야 대체가 안 되니까 문젠거야 대체가 되는 문제였으면 럼프형이 중국에 euv 금지 때릴 때 아예 트슴한테도 걸었을 거다 그럼 지금처럼 폭파하네 마네 할 필요도 없었을건데?

니가 맨날천날 짖어대는 마진률 없어진다는 주장은 이미 재무제표로 반박해줬을텐데? 그리고 트슴이 가격결정권이 없을 때나 하는 이야기지 지금 니 입으로 말하고 있잖냐 트슴이가 가격 30퍼 올린다고 ㅋㅋ 그럼 또 그거 주문하는 회사들은 30퍼 더 주고 반도체 사가야 되는거야 트슴은 지금도 전세계 파운드리 중에 젤 비싸게 받아쳐먹는 회사라고 그게 무슨 뜻인지 이해가 안 돼? 이래도 하청이야? ㅋㅋㅋ 그리고 받아보지도 않은 미국 보조금 얘기 좀 하지마라 삼성이나 트슴이나 그거 받으려고 피똥싸다가 인텔 마이크론에 새치기 당하는거 보고 미국 새공장은 공기지연 5퍼 감수하고도 건설 쉬엄쉬엄하고 있는거 모르냐? 그거 받아도 어차피 반도체 판만큼 다시 돌려줘야 돼 미국이 무슨 큰 돈 준다고 생각하나보네 독일 일본 보조금부터 좀 보고 와라

내가 언제 대만말만 믿었냐 삼전 경계현 사장 말을 믿었지 맨날 그걸로 줘터져놓고 또 이러니? ㅋㅋㅋ
                         
토막 24-02-25 19:17
   
또 ㅄ 소리하네.
그래서 미국에 파운드리 공장 지었냐?
아무도 안하려고 해. 돈안되니까.. 그나마 인텔 보조금 준다고 해서 구슬려서 좀 해볼까 하는 중일 뿐이고.

tsmc가 미국에 공장짓고 생산하면 적자다.. 그러니 30% 더받겠다고 하는거고.
처음엔 미국에 지들도 보조금 달라고 했다. 당연히 까였고. 삼성도 보조금 주면 파운드리공장 미국에 짓는다고 했다가 까였고.

미국회사인 인텔에겐 보조금 주지만 미국회사가 아닌 회사는 니들이 적자 보면서 미국에 공장 지어라.. 이게 미국 입장이다.

그리고 니가 말하는게 전부 대만발 이야기야.
대만이 하도 구라를 쳐대니 어디서 나온말인지 구분도 못하는거지.
                         
네고갱님 24-02-25 19:22
   
그래? 트슴이 기술 따라가야된다고 했던 경계현 사장 직접강연한 건 어디 중뽕들 꿈에서나 나온 거냐 그럼? ㅋㅋㅋㅋ 매국노 몰이할거면 미국 동맹은 한국이 아니라 삼성이라고 한 개소리부터 좀 어케하고 와라 ㅋㅋㅋ

니가 맨날 부르짖는 그 적자타령 심지어 현재 가격으로 받아도 적자 아니라고 그때 글파 재무제표랑 비교해가면서 인건비 운영비 비중 비교하면서 내가 한수 가르쳐줬는데도 왜 그렇게 근거는 니머가리속 주장을 계속하는 건지 모르겠네 ㅋㅋ 기업들이야 이윤이 목표니 당연히 마진폭이 적어지는 미국 가는 걸 꺼리지 임마 거기다 기술유출은 덤이고 누구랑 계약했는지, 공장 돌리는 내역까지 내놓으라는데 가겠냐 너같으면
cungurum7 24-02-25 12:13
   
재벌은 태생부터 문제라서 망해도 괜찮아요. 온갖 비리가 거기서 나오는데 없어져야 할 존재.
외국뽕처단 24-02-25 12:26
   
문죄인도 문제가 많았지만 석열이는 정말 호구임.
자기딴에 도오오덕적으로 올바른 정책을 하면 경제적 부흥이 자연적으로 뒤따를 것이라는 유교적 마인드가 있음.
임금의 덕이 부족하야 어쩌고 하는 그런 조선시대 마인드.
이번 총선 국짐이 가져가면 한국의 앞날이 막막.
한줄기로 24-02-25 13:04
   
결론적으로 보면, 파운드리에 발을 담근게 삼성 최대의 실수.
선택과 집중을 해야만 살아남을수있는 오늘날의 반도체 업계에서
하이닉스는 메모리에 몰빵해 HBM으로 자신의 파이를 키우는데 성공했음. 주가가 그걸 말해주고
파운드리에만 몰빵한 tsmc의 압도적 성공은 더이상 말할 필요도 없고.

하지만 삼성은 선택과 집중에 실패했음. 욕심이 과했던 거지.
자신의 능력을 과대평가해 종합 반도체 회사로 나갈려다 발목이 잡힌거지.
어쩌면 몇년전만해도 미국정부가 아직 반도체를 중시하지않았을땐 삼성의 전략도 그리 틀리진 않았을지도..

하지만 2년전 자동차 반도체 부족사태로  미국 자동체 업계가 아작날뻔 했을때부터
반도체의 중요성을 인식한 미국 정부의 국가안보 0순위분야가 되었고, 미국이 본격적으로 반도체에 간섭하기 시작하면서

0순위로 미국 정부의 표적이 된게 삼성같은 종합 반도체 회사지.
상대적으로 하이닉스나 tsmc같이 자신의 강점.. 한분야에만 몰빵한 반도체회사는 미국의 표적에서 피했고.

기존의 메모리 1위업체가, ap 설계까지 하던판에, 심지어 파운드리 까지 별도로 설립해
인텔같은 미국 업체를 위협하는 종합 반도체 회사를 지향하니 미국으로선
삼성을 가만 둘수가 없었긴 했겠지만
삼성도 너무 과도한 욕심을 내다, 오늘날 이 사단이 난건 사실.

결국은 되도않을 파운드리에 한눈팔다, 메모리 분야마저도 하이닉스에 쳐발리게 생겼으니
결국은 산토끼 잡으려다  집토끼까지 놓친 꼴이 오늘날의 삼성.
묵묵히 메모리에 몰빵 투자해 오늘날 hbm ai 특혜 기업으로 발돋움하는 하이닉스를 보면서
삼성은 후회를 해도  이젠 골든 타임 다 지난 버스 막차떠난 정류장이지.
이도 저도 아닌 만년 2위 3위 기업으로 밀려나는 모양새인데
소니 몰락직전 모습이 그대로 데쟈뷰로 다가오는 오늘날의 삼성인거지.
현재 상황에서 극적인 반전이 나오지않는다면 삼전 몰락은 정해진 운명으로 봐도 될듯.

여기서 다시 한번 알수있는건 미국 기업이 아니면서도
종합 반도체 회사를 지향하는 무리수는 자기 무덤 파는 지름길이란걸 잊으면 안된다는것..
사방에서 등장할 경쟁자 적들을 혼자 어떻게 감당할거냐고...삼성은 욕심이 자신을 망쳤다.
반도체 업계의 대세에 순응하고, 고객들과의 경쟁을 피했다면 삼성의 편이 되어줄 곳은 많았으니까.
삼성의 욕심때문에 적들만 생겼고, 반도체 업게의 합종연횡 ai 열풍에서
엔비디아 tsmc 하이닉스가 속속 연합군으로 뭉치고 있는 와중에
삼성 혼자 낙오되어 아무도 삼성에게 손을 내밀지 않잖아.. 적들만 양산했던 본인의 자업자득이지..
     
토막 24-02-25 18:37
   
삼성이 파운드리에 몸을 담근게 아님.
삼성은 애플같이 설계만 하고 생산은 모두 하청주는 회사가 아니라. 생산도 하는 회사임.
그러니 생산공장이 있고 그게 파운드리인거.

마찬가지로 직접 생산을 하는 인텔도 파운드리가 있는거.
          
네고갱님 24-02-25 19:00
   
파운드리에 몸을 담근게 아니라니 ㅋㅋ 자기가 자기꺼 제조하면 종합반도체 회사지 머저리 같은 소리하네 야 삼성이 지꺼 생산하다가 파운드리 몸 담고 외부수주 받은지가 10년이 넘어간다 인텔은 외부 수주경쟁만 안 했지 미국이 시키는 안보에 필요에 필요한 반도체들은 지꺼 아니라도 쌍팔년도부터 생산하고 있었어 전엔 파운드리가 로직 반도체 말하는 건지도 모르던 놈 답네 ㅋㅋㅋ 아예 개념도 못 잡는게 어딜 ㅋㅋㅋㅋ
               
토막 24-02-25 19:40
   
이 ㅄ은 지가 무슨 말을 하는지도 모르는 놈이네.

파운드리를 한국말로 하면 뭐냐.? 위탁생산이다.

로직 반도체.. 다른 말로 Logic IC. 디지털 집적 회로의 한종류로. 시스템 반도체 중하나다.
그냥 반도체 종류중 하나라고.

반도체 종류중 하나인 로직 반도체가 왜 위탁생산을 말하는게 되냐?
아무 생각없지..?

인텔은 cpu만드는 회사다.. 당연히 cpu도 시스템 반도체 이다.
당연히 인텔은 로직 반도체를 만드는 회사고.. 그리고 직접 생산을 한다.
그러니 어떤 머저리 같은게 로직 반도체 = 파운드리.. 라는 망상을 하는거 같은데.. 그게 너냐?

다시 말하지만 파운드리는 위탁생산이다.
위탁을 시키려뭔 뭐가 있어야 하지.? 만들 공장이 있어야지.
그런데 인텔은 자사 제품 만드는 공장이 있지. 당연히 삼성도 있고.
그러니 파운드리가 되는거다.


미국이 시키는 안보에 필요에 필요한 반도체들은 지꺼 아니라도 쌍팔년도부터 생산하고 있었어  - 니가 한말이지.
니가 한말이 파운드리란 말이다.. 위탁생산.

삼성은 회계 분리한게 10년이 된거고 인텔은 작년.. 딱 그차이 뿐이다.
                    
네고갱님 24-02-25 19:45
   
전엔 파운드리 글에 디램 갖고 염병 떨더니 ㅋㅋㅋ 아직 개념도 헤매면 어떡하냐
로직 반도체를 직접 생산하면 종합반도체 회사 설계만 하면 팹리스 위탁생산하면 파운드리 이 간단한 개념도 이해가 안 되냐? 자사제품만 만들고 앉았으면 아예 파운드리라고 부르지도 않는다고
규격상품인 메모리반도체만 생산하면 그냥 메모리반도체회사야 자사제품 만드는 마이크론보고 파운드리라고 하는거 봤냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 즌나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 삼섣이 회계 분리했다고? 어디 있냐 회사 공시자료좀 보자 사업부 분리를 회계 분리라고 헷갈리는 건 너 뿐일거다
                         
토막 24-02-25 20:11
   
이 ㅄ을 어이 할꼬.
너 종합이란 말 모르지?
1.
명사 여러 가지를 한데 모아서 합함.

고작 로직 반도체 직접 만든다고 종합이 아니야.
반도체 이것저것 여러가지 해야 종합이 되는거지.

문론 삼성과 인텔은 종합이 맞다.. 이게 직접 생산해서가 아니야.
삼성만 해도 디렘 낸드 ap 서버용 cpu도 만든다고 하더라.
인텔은 만드는 칩만 수십가지고.

하여튼 말의 뜻도 모르면서 혼자 상상하고 있으니 이 꼴이지.
모르면 좀 찾아 봐라...
허기 찾아본다고 되게냐? 너같은 애들 하는 짓이 지가 모르는건 전부 무시하고.
아는거 나오면. 암~ 그래 이게 맞는거지 이러고 있지.
                         
네고갱님 24-02-25 20:14
   
https://semiconductor.samsung.com/kr/support/tools-resources/dictionary/semiconductor-glossary-integrated-device-manufacturer-idm/

네 잘 알아들었습니다요~~ 찾아봤는데 마음에 드시나요? 여러가지 만들어서가 아니라 직접 설계하고 생산해서라고 해석해도 될까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ IDM의 Integrated 뜻을 찾아볼 생각도 않으니 대참사가 일어나지 거참
                         
토막 24-02-25 20:32
   
어이구.. 도데체 답도 없는 ㅄ이네.. 머리좀 굴려 봐라 좀 아프더라도.

마이크론은 종합 반도체 회사냐?
디렘도 반도체고 디렘 설계하고 생산까지 하는데 종합 반도체 회사냐고?

진짜 머리는 장식으로 달고 다니는구나.
                         
네고갱님 24-02-25 20:36
   
위에 말해줬잖냐 마이크론은 종합반도체회사도 아니고 파운드리도 아니고 그냥 메모리반도체 회사라고 디램은 규격상품인데 설계는 무슨 ㅋㅋㅋ 공정설계도 회로설계라고 우기지좀 말라고 알겠지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
https://www.jedec.org/
외국뽕처단 24-02-25 13:17
   
국가적 지원이 있으면 삼성 안 망함.
문죄인 시절만 해도 삼성 절대 안 망한다고 했는데...
윤가가 대통령 되고 이제 한동훈이 차기 대통령 되면 어떻게 될지 모르겠음.
아이러니 하게 삼성 미워하던 문가가 대통령할 때보다 호구 띨띨이 석열이가 대통령할 때 더 위기임.
당진사람 24-02-25 13:46
   
삼성전자의 성장은 암울하지만 삼성sdi의 2차전지가 반도체 휴대폰의 부진을 상쇠해서
삼성의 미래는 긍정적이라고 생각함
     
외계인7 24-02-25 14:45
   
원래 핸드폰은 주력으로 기대하지 않았던 것이 의외로 잘되어서 주력이 되었었던 것이고.
미래 준비하느라 이것 저것 만든 것 중에 바이오도 있죠.
뭐 미래에 전체 규모는 어찌 될지 몰라도 어떻게든 먹고는 살아가겠죠.
골리앗 24-02-25 17:34
   
가생이에서도 몇년전만해도 대만 물로 봤었는데 쩝... 생각보다 강하네요
     
토막 24-02-25 18:48
   
강한게 아니라 그저 하청 전문회사가 많은거죠.

예전 부터 아수스 기가바이트 같은 칩받아와서 완제품 만드는 회사들 많았죠.
컴퓨터 메인보드 그래픽 카드는 대만에서 거의다 만들죠.

직접 개발할 능력은 없고 다른 회사 하청만 하는걸 강하다고 말하긴 어렵네요.
직접개발 해서 팔던 디렘은 삼성과 치킨게임으로 완전히 망해 버렸고.
그나마 만들고 있는게 리얼텍 사운드 칩이 거의 독점 수준인데..

이게 기술이 뛰어나서 독점이 아니라.. 워낙 돈이 안돼서 아무도 안하니 독점이 된...
          
네고갱님 24-02-25 19:35
   
https://www.etnews.com/20230321000075
직접 개발할 능력은 없다고? 트슴이가 하는 고객과 경쟁하지 않는다는 개소리를 믿냐? 너야말로 중뽕이네 ㅋㅋㅋ

대만은 트슴을 중심으로 팹리스들하고 파운드리 사이에서 디자인하우스 돌려서 곁눈질로 배워먹은 기술로 설계역량 엄청나게 끌어올렸어 우리가 이과 우수인재 빨아먹는 의대정원갖고 그 염병 떨 동안에 대만놈들은 공돌이 양산해서 디자인하우스 키웠다고. 울나라는 명텐도 아가리로만 떠들고 지원책도 없는 동안에 디자인하우스 업계 발전은 커녕 다 죽어나자빠져서 지금 패키징도 뒤떨어졌고.

반도체 역량 없는 기업들이 무슨 칩이 필요해서 설계부터 제조.까지 한방에 맡기는 턴키 서비스 필요하면 싼거는 중국에 복잡한 건 대만에 맡기는 게 현실이야 자동차 회사들이나 공업수출국들도 지금 대만하고 손잡고 있구만
               
토막 24-02-25 19:55
   
이 ㅄ 말 할때 마다 ㅄ 소리냐?
당연히 파운드리 하면 원청기술 빨아먹어. 그러니 삼성파운드리가 수주하기 힘든거지.
애플이 예전엔 삼성한테 파운드리 줬어.. 그러다 안준게 언제 부턴줄 아냐?
애플 ap가 삼성을 뛰어넘으면서 부터다..
기술 빨리기 싫어서 안주는거야.

그런데.. 문제는 하청만 원청 기술 빨아먹냐?
원청이 하청 기술 빨아먹는게 더 쉬워.

게다가 뭐 곁눈질로 배워먹은 기술로 설계 역량 끌어 올려?
어이.. 곁눈질 필요 없이 그냥 가르쳐 준다.
안가르쳐 주면 어떻게 만드냐.. 잘 만들도록 세세하게 잘 가르쳐 준다.

그래도 파운드리를 계속 맡기는 이유는 경쟁상대가 아니라서지.

팹리스 회사들이 tsmc를 경쟁상대라고 느끼는 순간 파운드리는 다 끊어지는거야.
애플이 삼성에게 파운드리 맡기던거 끊었듯이.

어찌 보면 잔머리 잘굴리는건 맞어.
상대가 경쟁상대라 느끼지 않는것만 골라서 먹고 있으니까.

뭐 하긴 디렘 치킨게임 먼저건게 대만회사였지.
그결과가 대만 디렘 회사 전부 망하고 덩달아 엘피다 까지 망했지.
그러니 경쟁하려고 하겠냐? 더구나 상대가 미국기업이면.
               
네고갱님 24-02-25 20:02
   
전에 쳐발려놓고도 아직 미련 못 버렸냐? 애플이 트슴 기술 빨아먹는다고 또 지저귀네? ㅋㅋㅋ 팹리스가 파운드리 기술 빼먹을 수 있으면 지금 반도체 통역으로 멀쩡히 잘 굴러가고 있는 디자인하우스 업계부터 좀 해결하고 와라 알겠어?

글고 임마 현미경으로 쳐보면 회로 지나가는거 다 보이는데 그럼 중국이나 일본 애들은 왜 못 만들겠냐 생각을 좀 해봐라 이걸 반도체 수백가지 공정 중에 어떤 순서와 단계를 거쳐 만드는지 모르니까 중국놈들이 울나라 기술유출해가는거지 일본놈들이 현미경 살 돈도 없어서 수율 못 끌어올려서 폭망했겠냐?

현미경 갖다대면 눈에 보이는 그 회로도 그게 왜 있는건지 몰라서 물어보면 팹리스들이 잘도 가르쳐주겠다 ㅋㅋ 그냥 가르쳐준대 너 같은 멍청이가 생각하는 수준답네
                    
토막 24-02-25 20:29
   
혼자 상상하지 마라... 꼭 수준딸려서 무시하면 지가 이겼다고 하는 놈들 많던데 너구나.
지금 혼술 하면서 안주거리로 말하고 있지만 맨정신이였으면 이번에도 무시 했을거다.

뭐 제쳐두고..
왜 기술 빼먹고 뭐 안하냐고? 도데체 몇번을 말하니.? 돈 안된다고.
팹리스 회사들은 공장 짓는거 자체가 싫어.
공장 짓는데 돈들고 장비 넣고 인력 넣고 이거 관리해야 되고 이거다 돈이야.

지금도 하고 있는거지만. 인건비 낮은 국가에 공장짓는거 많이 하지.
이것보다 더 돈 안드는게. 인건비 낮은 나라에서 직접 지들이 돈들여 공장짓고. 수주만 주는게 가장 돈이 안들어. 그래서 나온게 펩리스 회사다.

글고.. 말만 하면 수준 낮은 소리만 하냐?
설계를 하려면. .니가 말하는 그 수백가지 공정을 모두 알아야 설계가 된다. 모르고 만든건 만들지를 못해.
더 문제는 수주주는 원청이 하청 가서.. 니들 설비좀 보자 해서 공정 확인 한다음에 하청 공정에 맞는 설계를 해주는 경우도 있다.

그냥 설계도 던져주고 이거 만들어 하는게 아니야.
서로 협의가 필요 하고 이과정에서 서로 기술 빨아먹는거다.

그러니 삼성한테 가르쳐 주면서 수주 주겠냐?
그리고 삼성 입장에서 파운드리 기술 빨린다 한들 뭔 상관.
어차피 펩리스 회사는 공장 안만들건데.

게다가... 원천 기술이란게 있지.. 왜 이렇게 만들어야 하는가.. 이건 당연히 안가르쳐 주지.
이 물건은 어떻게 만들어야 하는가만 가르쳐 주지.
tsmc같이 원천 기술이 없는 회사는 가르쳐 줘봐야 지금 수주준 물건 이상의 물건을 못만들어. 그러니 가르쳐 줘도 상관 없는거.

그런데 삼성 같은 경우는 직접 ap설게 기술이 있는 회사고. 만드는 방법만 가르쳐 줘도 왜 이렇게 설계했는지를 알아버리지.. 그러니 수주 자체를 안주는거지.

단순해서 좋겠다. 세상에 머리 아플일 없으니.
                         
네고갱님 24-02-25 20:40
   
위에 니가 씨부린 수준 낮은 소리가 한트럭인데 왜 남탓하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 설계회사가 다 안다고? 역시 저번에 더블패터닝도 모르던 놈 답네 ㅋㅋㅋ 내가 말하는 수백가지 공정을 직접 현장에서 굴렀던 담당자조차 다 알지 못해서 클라우드에서 자료 빼가지고 중국 가는 뉴스도 못보고 하는 소리 어질어질하다 설계회사에서 다 알면 애플에서 맨날 하는게 파트너사 쥐어짜기 협박하기 인데 애저녁에 했겠지 임마 트슴한텐 쥐어짜기도 못하고 엘지한텐 협박하기도 안 통해서 쨔진게 역사로 남아있는데 개소리좀 하지마 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 이젠 협의한다고 하네 저번엔 애플느님께서 한수 다 가르쳐주신다고 하더만 ㅋㅋㅋㅋ
나이희 24-02-25 20:45
   
근데 삼성은 파운드리를 분리할 생각이 없는걸까요? 분리 하기 싫은걸까요? 왜 계속 끌어안고 힘들게 가려고하는건지 궁금한데.
삼성에게도 나름의 계획이나 의미가 있어서 그런건지, 그냥 존심걸고 버텨보는건지...
     
네고갱님 24-02-25 20:54
   
예전엔 회계분리하면 파운드리는 적자나서 독자생존이 어려우니까고, 멀리 내다보면 수직계열화를 통한 효율 때문이고
최근엔 흑자도 찍었는데 그래도 최선단 공정 몰빵한 삼파 특성 상 미래에 있을 시설투자부담에 대한 불확실성 때문에 그런거 같네요.
비안테스 24-02-26 01:17
   
삼성 걱정을 다 하네.. 진짜..

 삼성이 파운드리가 힘든 이유는 간단함. 자체적으로 완성품을 생산 판매하기 때문이지..

 대만은 그런 생산 판매 체계가 없기 때문에 고객이 원하는 대로 해주는거고..

 파운드리는 말 그대로 고객에게 갑질 당하는 자리..
 
 대만처럼 파운드리 하나에 올인하는 것도 아닌데 굳이 파운드리에 집중할 필요가 ..
진통제7 24-02-26 17:46
   
요즘 삼성전자에 혁신도 없고 치고나가는 것도 없고 미래에 대한 청사진이나 비전도 없고. 이건희가 살아있었으면 지금보다는 훨 나앗을 듯. 지금 꼬라지 보면 쇠락의 길을 걷고 있는. 그래서 주식을 살 수가 없다.
천리안스 24-02-26 23:30
   
대만인들은 왜 그렇게 삼성이 잘안되길 바라냐ㅋㅋㅋㅋㅋ

대만인들 보면 TSMC 파운드리만 가지고 난리를 치는데 대만에 지진이나 걱정 하지ㅋㅋ
라디카 24-02-27 09:44
   
2등 기업 삼성
     
천리안스 24-03-28 23:14
   
삼성이 세계 2등이면 대단한거네 ㅋㅋ