상식적인 사람이라면 위 본몬의 내용을 이해 하는게 정상인데..
뭣도 모르는 정치인들이 헐뜯으며 라인 타는법만 알지..
개념 없는 정치인들이 간혹 보여서 불안 할때가 있죠^^

아랫글 보니 무슨 러시아가 영공을 침범해서 도발을 했다느니 하는데
일본은 아예 핵탄두를 실은체 열도를 한바퀴 돌고도 으쯔라고 ? 시전한 반면에
한국이 야 이건 아니지 이러니 형식적으로나마 사과하는 공기의 차이도 있죠 (...)

서로 필요성이 있으니까요.
국제관계는 보면 볼 수록 동물의 그것과 거의 같다고 생각합니다.

지금 우리나라 윤도리 넘은 쪽국을 위해서라면 러시아랑 단교도 불사하고 남을 넘입니다.

사실 그게 제일 걱정이기는 한데
국힘당과
민주당의 몇 안되는 공통적인 정치기조가
러시아는 달달하다 여서요...

근데 국힘당은 그런 정치기조를 가진 사람들은 점점 사라지고 오로지 쪽국만세를 외치는 넘들이 자리를 장악해가고 있으니 더 문제입니다.

그런측면도 있지만 어떻게든 러시아는 미국과 한국의 우크라지원을 약화시킬려는 목적이 더 크다고봐요.

그런 목적도 없지는 않겠죠
뭐 당연하다면 당연한겁니다 전쟁중이니까

음...님이 잘못알고 계시는게 러시아 군사기술은 우주발사체,미사일,레이더쪽에서 많이 얻었습니다.
전차나 자주포는 참고는 했겠지만 주요 기술은 미국과 유럽쪽 입니다.
그리고 한국이 많이 봐주고 있는겁니다.

사실 화약류는 보관기간이란게 있다보니 몇년안에 폐기 전량 퇴역할 물건들이 상당합니다.
아니면 돈많이 들여서 개량해야죠.

곧 폐기,퇴역할 무기들을 지원해줘도 우크라이나에겐 엄청 도움이 됐겠지만 우리가 안한거죠.

그걸 러시아는 아니 푸틴이 북한 가기전에 한국에 립서비스라도 한거고요.

그쪽이야 말로 상당히 잘못 알고 계시는거 같은데
지금 메인으로 팔리고 있는 k-9 k-2의 모체가 되는 k-1 과 같은 한 세대 전만해도
사실상 러시아 기술의 총 집합체였습니다.
불곰사업으로 들여온 전차 씹고 뜯고 맛보고 하면서
지금 그쪽이 주장하는 서양기술을 적용할 노하우를 획득한겁니다.

한국 기술진이 뛰어난것도 없지는 않지만
불곰사업 아니었으면 지금쯤 KF-21마냥 전차 개발한다고 꼼지락 대고 있을지도 모를일입니다.

그리고 포탄을 지원 안 했다 를 중요하게 생각하시는 거 같은데
본문에 분명 써놨지만 의료물품 지원만해도 명백한 적대행위입니다.

무기 지원이 그냥 무기하나 들려주는거라면
의료물품등의 지원물자 지원은 그 무기를 들고 싸울 병사를 다시 일으켜 세우는겁니다.

왜 제네바 협약 같은곳에 병원선 등을 공격하지 말라고 해놨겠어요
짤없이 보이면 때려부수니까 저렇게 해놓은겁니다.
왜 공격했게요?
살인에 미친 사이코패스라서요?
저기서 치료받은 병사가 전장에 복귀해서는 100명 1000명 많게는 10000명도 죽이니까 공격하는겁니다.

살상무기 지원을 안 해서 고마워 한다.... 라 
우러 전쟁 끝나면 서로 파트너쉽 맺고 꿀 빨아야 되는데
당신처럼 의료물자 지원은 적대행위가 아니다 라고 인식하는 사람이 있으니까 그런겁니다

한국도 러시아에 먹을게 있어서요

다시 말씀드리지만
'안' 하는 게 아니라 '못'하는 겁니다.

사정 봐줬는데 
왜 감사 인사를 안하냐구요?
전쟁 일으킨 당사국에 땡큐 러시아라고 공식적으로 할 수 있습니까?

의료물자 지원이라는 명백한 적대행위를 저질렀음에도
다른 나라와의 관계도 있을테니 저것도 안 할수는 없다 라고 러시아가 이해해 주는거다 라는 걸 왜 이해를 못하고 자꾸 우기려 드는지 모르겠네요

설령 러시아 기술이 아니다 라고 우기는 당신의 주장을 받아들인다 해도
잠재 적국에 역대급 규모로 무기판매하는 걸 규탄하지 않는거만 해도 사정 봐주는게 맞는겁니다.

당장 서구권 국가인 독일과 프랑스가
왜 동아시아에 있는 호구걸 사주냐 유럽무기는 유럽에서 만들자고 하는 거 안 보입니까?

무기 거래가 그리 간단한 딸깍질이 아닙니다.
단순 경제 문제도 아니고 단순 안보문제도 아니고
정치 경제 안보 기타 등등의 문제가 뒤질나도록 복잡합니다.

오히려 분쟁의 당사국이 될 소지가 다분한데
거기다 대고 한국이 양쪽 모두에 무기를 팔아데는게 솔직히 미친짓입니다.
저건 한국이 정말 잘못하고 있는거에요

네덜란드에서 독일전차 사가면서
왜 한국거 품질은 좋았어 성질내지마 헤헿
이랬는지도 좀 생각을 해보시면 좋겠습니다.

막말로 북한에다가 최신식 전투기에 최신식 전차 이런거 갖다팔면 규탄 안 하실겁니까?
살상무기라서 문제가 된다면 북한 군용으로 쓸 수 있는 도시락이며 방탄복 방탄헬멧 준다고 인도적 지원이네 헤헿 하실겁니까?

말이 좋아 휴전이지 지금은 사실상 전투가 벌어지고 있는 상태도 아닌데
당신의 논리대로면 저것도 비난하면 안되는 겁니다.

진짜 개인적으로 러시아와 잘 지내면 좋다고 생각하지만...

k1은 미국이 설계해준거임...이건 그냥 검색해보면 다 나옴..

단지 불곰사업으로 들여온 t-80을 운용 실험해보고 k2에 참고한 정도이고요..

그리고 우리가 러시아 잠재적국에 무기 파는게 눈치볼 필요가 있나요???????

침략국은 러시아인데요? 남북한 전쟁도 침략국은 북한이죠? 침략국에 무기 대준다? 선넘는 행동인거죠...

한국은 전쟁 상태인 분쟁국에 무기수출은 안한다는 원칙이 있죠...이제까지 그 원칙은 그런대로 지켜왔고요...한국이 무작정 무기 수출을 하는게 아닙니다.

???

k1을 미국이 설계를 해줘요...?

k1 설계 이유부터가 m60라이선스 생산 하려다가
지랄마셈 북한 따위한테 m60이 왜 더 필요한데 시전해서였는데요...?

누가봐도 분쟁을 벌일것으로 예상되는 두 국가에 동시에 무기를 파는게 아무 문제가 없다구요?

K9가지고 서로 싸우면서 포탄내놔
전차 고쳐줘 할때도 둘다 고쳐주고 둘다 포탄 지원할겁니까?
아니면 단순무식하게 니가 먼저 시작했으니까 너 아웃 시전하실건가요?
아니면 너 지금 분쟁중이라서 못고쳐줘 난 몰라 시전합니까?

무기를 무슨 홈쇼핑 정도로 생각하시나 본데
정신차리세요

무기를 거래한다는 건 해당국가를 정치적으로 지지한다는 의미도 같이 포함되는 겁니다
그래서 북한이랑 무기로 전용될만한 거래를하는 자체만으로도 규탄 받는 거구요

괜히 무기 거래 할때마다 정부 인사들이 끼어서 거래하는거 아닙니다 (...)

러시아가 우크라를 침범한 이유도 명분상으로는 나치잔당 처리지만
우크라이나가 나토 가입하려는 움직임을 보였기 때문이라는 걸 모르는 천치는 아닐거잖아요

그만큼 내 주변국가가 무기를 개발한다거나 병력을 이동시킨다 혹은 특정 세력과 친하게 지낸다 하는 건 민감하고 위협적인 문제인겁니다.

나랑 사이 안 좋은 나라에 무기를 판다는 자체만으로도 난 쟤 지지할건데?
넌 좀 닥쳐 하는 의미고요

미국이 괜히 저런데서도 뭐 빨아먹을게 있나
싶은 애들한테 무기를 판매해 주는게 아닙니다 (....)

일본에서 왜 만날 한국 로켓 발사할때 민감하게 반응하는지
한국에서 왜 만날 일본 미사일 방어체계 어쩌고 할때 민감하게 반응하는지
중국이 왜 사드 가지고 난리 부르스를 췄는지

사실 따지고 보면
한미가 정기적으로 벌이는 훈련 그거
북한 입장에서 보면 무력시위 맞습니다 (....)

그러니 북한에서 깨갱깨갱 그러는 거고
그러니 북한에서 미사일 발사같은 삽질을 할 때
정기 훈련이 아니라 갑자기 잡아서 훈련을 하는겁니다

머리가 있으면 생각을 좀 하십셔 선생님

그냥 검색해보면 K1 누가 설계해준건지 나옴...

누가봐도 분쟁 일으킬 나라 판단 기준은 뭐임?

그리고 님이 말씀 나머지는 잡소리같고 포인트는 무기수출의 정치적 의미이고 한국의 무기수출은 그런 바탕하에 이루어지고 있음...

님만 똑똑한거 아님...님보다 몇배 영리한 사람들이 주도하는 일이고...

국방쪽 무기수출은 여야를 따지지 않음....아니 엄청 대단한 글을 쓴것도 아니고...

팩트도 틀리고....남의 머리 따질정도의 수준글도 아니고 어이가 없음...

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니까 어디서 검색하신건데 우민한 중생에게 좀 알려주세요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

k1을 미국이 설계 해줬는데
그럼 설계해 본적도 없고 기술 공여 받은것도 없는데
마법처럼 샤랄라 하고 k-2가 똬 나온거네요?

우왕 정말 갱장하군요

정치도 그럼 저보다 똑똑한 사람들이 잘 알아서 하고 있으니 관여하면 안되고
경제도 저보다 똑똑한 사람들이 잘 알아서 하고 있으니 관여하면 안된다고 생각하시겠군요? 잘 알겠습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

비꼰다고 팩트가 달라지는게 아님..
그냥 나무위키만 쳐봐도 K1의 태생을 알수 있음..
그리고 k2 전차는 95년도부터 개념연구 체계개발...당시 서구 전차들 여러 좋은 특징들을 참조해서 개발한거임...
그만큼 한국 산업 생태계가 뒷받침 되어주니 성공한거고...

정작 러시아로부터 받은건 미사일,레이더등 당시 서구에서 주지 않는 기술등을 받은거임..
신궁은 아예 러시아 부품을 이용했고 천궁은 대놓고 합자했음..

물론 한국도 당시 러시아가 부족한 전자쪽을 도와주면서 윈윈한 결과임..
한마디로 한국 방산이 업그레이드 될수 있는 바탕을 러시아가 준게 맞지만 한국도 러시아를 도와 부족한 디지털 기술을 도와준거임...

그후 이명박 박근혜등 극친미 정권으로 바뀌면서 러시아와의 군사교류는 중지된거임..

군사쪽 분야는 할말은 더 많지만 그만하고..

그리고 또 비꼬는 말을 하는데 정치 자체는 시민들의 참여로 이루어지는게 민주주의 인데 시민이 관여를 안하면 뭐 우짜자는 거임?

경제문제는 댁같은 소시민이 뭐 관여 하는거 있음? 대부분 살기 힘들다고 투정 부리는 수준이고 살기 힘들면 투표로 응징하는 수준이지?
외교도 마찬가지고?

겉으로 드러난 경제나 외교 부문을 왈가불가 할수는 있지만 구체적으로 뭘 소시민들이 관여한다고 난리인거임? 관여란 말자체 쓰는게 우스울 뿐임....

꺼무위키 발이군요

꺼무위키 좋아하실거 같아서 확인해봤는데

꺼무위키 조차도 
미군이 설계해준걸 한국이 조립만 했다는 식으로는 언급이 안되어있던데요 ㅋㅋㅋ
대체 어디를 어떻게 봐야 '참조'해서 미측의 기술도움으로 완성한걸 '미군이 설계했다' 가 되는지 이해가 안가서요 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 아무튼 관련 노하우
기술이 어디서 어떻게 발전했는지는 모르겠지만

설계조차 해본적 없는 한국이 개념설계 부터 시작해서 K2 찍어낸거다 라는 의견은 잘 알겠네요 ㅋㅋㅋ

팩트 팩트 하시는데
박근혜 정부 당시 유라시아 이니셔티브 라고 아시는지 ...?
핵심이 대륙횡단철도를 한국이 활용하자는 거였는데요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

문제인 정부도 마찬가지로 신북방정책이라면서 친러정책이었구요

친미를 한다고 러시아와는 친선을 할 수 없다 여기시는거 보니 매커시즘에 단단히 중독되신분인가본데 예 뭐 그러고 사십시오 사상논쟁 하고 싶은 생각은 없으니까요.

정치고 경제고 저 같은 소시민 없으면 안 굴러가는 체제가 민주주의이고 자본주의입니다.
힘들다고 깽판...? 제가 전에 쓴 글 제목만 보면 아실거고

정치는 관여를 해야되고 하고 있지만
소시민인 너따위는 경제에는 역할이 없다는게 말이 된다고 생각하십니까?
그 소시민들이 모여서 형성되는게 GDP GNP고

그 정치가들 뽑아다가 굴러가게 시키는게 행정이고 경제인데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 윤석열 대통령 당선된거 부터가 경제 관련한 이슈 때문이었구요.
뭐 물론 자폭도 있긴 했지만

비꼬는거는 그래도 알아보시는데 다른건 못 알아보시길래 비꼬는게 유일한 대화수단이다 싶어서요

어차피 불리하다 반박 못하겠다 싶은건 필요없는 소리라며 일축하실건데 시간 낭비하지말고 갈길 가세요 잘 웃었습니다.

개인적으로 갑작스럽게 트럼프가 대세가 되기 전까지는
윤석열 정권이 바이든 대선에 올인하기 위한 우크라 대공세에 지원을 할 가능성이 높다고 봤음.
수위 조절을 하더라도 공세에 필요한 무기나 방공무기 지원 가능성을 높게 봤고.

나토회의에서도 비슷한 논조로 얘기했고.

근데 대선 토론으로 트럼프로 분위기가 넘어가더니 암살미수로 대세가 되버리니
우크라 관련 문제는 일단 묻히는 분위기.

애초에 바이든 대선 지원 같은 변수가 없으면
우리나라는 러시아와 서로 최악을 가지 않는 플레이를 하는 것이 지극히 상식적임.

우리나라 국민은 미국 언론을 너무 신뢰하다보니
러시아를 악마화 하는 내러티브에 그대로 넘어갔음.
하지만 무려 미국의 노벨상 수상자들이나 트럼프같은 대선후보까지도
우크라이나 전쟁에 대한 관점은 전혀 다름.
우크라이나를 지원해야 하는가와 전쟁의 원인이 무엇인가에 대한 관점을
분리해서 보는 미국인도 많고.

그런 후보 지지율이 50%를 넘겼고 케네디 주니어도 비슷한 논조니
둘이 합치면 70%에 육박함. 이 수치는 미국 메이저 언론을 신뢰하지 않는 미국인 비율과 비슷함.

미국인도 믿지 않는 미국 언론의 내러티브를 우리나라만 철썩같이 믿고
바이든 재선에 올인하려고 했다는 것은 정말 위험하다고 봄.
이게 농담같지만 한국계 미국인 전문가들이 한국에와서 보수 진보 할 것 없이
정치인들 고위 관료, 전문가들 만나보고 미국 언론을 그대로 믿는 것을 보고
놀랐다는 말이 나올 정도니.

러시아도 외교라인 돌리니 알겁니다. 현정부의 국내 지지도가 매우 낮다는걸요..
그래서 다음 정부가 들어서면 바뀔거라는거 뻔히 알겁니다.

사실 그게 그렇지도 않습니다 

박근혜 때도 친러 정책 사용했고
문제인 정부 들어서도 신 북방 정책이라면서
러시아는 우호국으로 관리했습니다

그 영향인지는 모르겠으나
우크라이나 전쟁 일으키기 전까지만해도
푸틴형이라면서 독재자라고 까내리기 보다는 친근한 이미지였죠

말 해놨지만 러시아랑 수교를 하는 건 단순히 정치 논리가 아니라
이익이 되니까 입니다 (....)

실제로 민주당을 중국 빨아재끼는 빨갱이
국짐을 일본 빨아재끼는 친일매국노

라면서 욕을하지 전쟁일으키는 흉악한 러시아랑 붙어먹는 전쟁앞잡이 라면서 욕은 안하죠
왜냐 둘다 그러고 놀았으니까요 (....)

하지만 용와대보면 상식이 없음 고평가인듯

우리가 편의 봐주는게 아니고 러시아가 뭐라도 되나?

요즘 한국과 러시아의 관계 어색