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작성일 : 18-02-02 16:29
[방송] 서태지와 아이들 <난 알아요> - 밀리바닐리 Girl you know it's true 표절 논란
 글쓴이 : 류자키
조회 : 2,792  

90년도 독일출신 듀오 그래미시상식에서 최우수 신인상을 탑니다 그리고 얼마후 걸유노잇츠트루 녹음당시
랩퍼가 립싱크라고 폭로하면서 밀리바닐리는 신인상 박탈되고 이 사건을 계기로 그래미에서 라이브공연이
의무화가 되버립니다 그런데 밀리바닐리 프로듀서가 바로 보니엠을 만든 (프랭크 파리안) 이라고 보니엠 
데뷔전 곡을 만들고 얼굴없는 가수로 있다가 대박 터지고 언론사 미디어 요청 섭외 들어오니 부랴부랴 
아프리카계 식민령 출신 흑인남녀를 모아 지금의 (보니엠)을 결성합니다 그후에 밀리바닐리 만들고 사건터짐 프랭크 파리안 곡은 잘만드는데 왜 두그룹을 그리 했을까요 사기꾼기질 다분함 ㅋㅋ
사람들이 밀리바닐리 Girl you know it's true 로 서태지 난 알아요 표절시비 거론합니다 그런데 이노래 조차
Numarx - Girl you know it's true 오리지널이 따로 있고 밀리바닐리가 리메이크 한겁니다 
92년초에 서태지가 이노래를 전주부문과 간주부문을 샘플링해서 장기인 메탈사운드를 접목하게 됩니다

밀리바닐리 립싱크파문 다음해 그래미에서 신인상-머라이어 캐리 베스트 R&B - MC hammer 
베스트 랩송(그래미최초 신설) - 엠씨해머랑 바닐라 아이스(에미넴 이전 백인 힙합원조)가 경합해서 
엠씨해머가 가져갑니다 그런데 알앤비에서 have you seen her (리메이크) 랩부문 You can't touch this 와 
바닐라 아이스 Ice Ice baby 두곡 모두 샘플링 곡입니다 그 보수적이라는 그래미에서 조차 샘플링곡을 
상준겁니다 그것도 초대 신설부문에서 당시 음악이 해외에선 샘플링이 판치던 시대입니다 국내에선 
샘플링이 흔하지 않던 시절이였구요 현진영과 와와 - 야한여자(샘플링) 그런데 크게 힛트를 못칩니다
이슈도 안됐기에 표절논란 조차도 없었습니다 같은해에 홍서범-김삿갓 국내랩송 원조라고 자의반타의반
웃기게 등장합니다 그리고 토끼춤유행이 끝무렵 즈음에 92년 초에 서태지보이스가 난알아요 등장합니다
같은해에 하반기에 김건모 - 잠못드는밤 비는 내리고 데뷔합니다 
그런데 잠못드는밤 비는 내리고 이게 이승철-잠못드는 밤에(박광현 작곡)와 잠못드는밤 비는 내리고(김창완 작곡) 저작권분쟁이 터짐 박씨측은 리메이크과정에서 김씨이름이 올라갔다 김씨측은 샘플링 합의 본건데
이제와서 문제삼냐 해서 결국엔 공동명의로 올리고 결론이 납니다 그런데 김건모 노래 조차도 오리지날원곡
샤니스 - love you smile 샘플링 한 겁니다  그리고 같은해 겨울 트와일라잇 존 테크노가 등장 유행합니다

표절논란된 (난 알아요) 밀리바닐리 (girl you know it's true) 지금도 많이 제시합니다만 서태지가 오리지널
원곡 샘플링 이라고 인정한바 있습니다 순수 창작곡이라고 하지도 않았구요 법적으로도 아무문제가 없고
표절이 아니라고 이미 오래전에 판명났습니다 일부 hot 세대가 비교질 한다면서 안티하면서 꽤 불거졌었죠
샘플링 곡들 공통점이 있습니다 가사가 들어가 멜로디라인은 비교적 손을 안댑니다 주로 전주와 간주 부문
가져와서 믹싱을 합니다 그 샘플링 부분이 히팅포인트 이기에 곡분위기 살리기 좋은거죠 예를 들어
프라이머리 와 전인권 - 걱정말아요 그대 이 곡들은 왜 표절논란을 떨치지 못하냐 가사가 들어간 멜로디라인에 손을 댑니다 샘플링이라고 쉴드치기도 어려운겁니다 모모랜드 - 뿜뿜 이건 왜 샘플링이냐
전주 간주 부분 건드려서 변형합니다 그런데 가사 들어간 멜로디라인은 안건드립니다 베이스라인 반복됩니다 그래서 샘플링으로 간주합니다 호랭이가 장르 유사성 어쩌구 그거 샘플링이라고 쿨하게 인정안해서
창작성 가치가 떨어지기에 표절은 아니지만 뻔뻔하답시고 비난하는겁니다

마직막으로 서태지-난 알아요 밀리바닐리 -girl you know it's true 현진영과 와와 - 야한여자 
바비브라운-don't br cruel , every little step 바닐라 아이스-ice ice baby 시간나시면 검색해서 들어보세요
모두 비슷한 베이스라인에 전주와 간주부분 샘플링 곡이라는 감이 느껴지실 겁니다
당시 시대를 청소년기를 보냈고 같이 즐기고 공감했기에 표절논란 생길때마다 안타까운 마음에 글재주는 
없지만 글쓰게 됐습니다 저는 전문가도 아니고 서태지팬도 아닙니다 그저 있었던 사실이기에 몰랐던분들
참고 하시라고 글쓰게 됐습니다 더이상 오해 없으시길 바라며 선미 노래는 제 취향이 아니라 듣지도 못했기에 언급조차도 안하겠습니다 듣게 된다면 표절인지 샘플링인지 감은 오겠죠 

 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
서명합니다


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팬더롤링어… 18-02-02 17:38
   
샘플링은 반드시 원곡을 앨범에 표기해야됩니다.....그래야 표절이 아닙니다...저도 예전에 서태지 앨범을 다 가지고 있었는데 당시 원곡 누구 라고 적혀 있었던 기억은 없습니다,,표절과 샘플링의 차이는 다른 사람의 곡을 가져다 쓰면서 상대방과 정식으로 계약을 하고 앨범에 원곡을 표기헀냐 안헀냐로 갈려집니다,,또하나 표절이 아닌 경우는 원곡의 주인이 사망후 70년이 지나면 계약이나 원곡 표기 없이 자유롭게 가져다 쓸수 있습니다,,
류자키 18-02-02 18:01
   
이론상으론 표기를 안하면 표절이 아닙니다가 아니라 무단샘플링이 되는겁니다 절차가 까다로워지면 원곡자가
이의제기를 해서 저작권분쟁이 되는겁니다 근데 분쟁 재판만해도 돈이 들어 가죠 샘플링은 분쟁들어가도 쩐으로
큰 재미를 못봅니다 은근슬쩍 넘어가는경우가 대다수입니다 꽤 너그러운 편이죠 유명팝송들 조차도
왠만해선 표기안하는 곡도 꽤 많습니다 안그러면 돈주고 합의봐야 하거든요 그렇게까지 하면서 FM대로 샘플링
하겠어요?그걸 알기에 샘플링이 들어가면서 이미 순수창작 가치가 떨어지는걸 감수하는 겁니다
삼디다스 18-02-02 18:05
   
서태지 실드치는 사람들은 Girl you know it's true 도 밀리 바닐리가 리메이크 한거라고 하는데 말이되나요?
디제이덕이 보니엠 노래 샘플링한 런투유 대만애들이 표절해서 곡냈는데
대만애들이 그거 샘플링한 곡이니까 우리는 표절한거 아니라고 하는거랑 뭐가달라요..
왜 표절한거를 말도안되는 논리로 커버치는지 모르겠습니다.
     
류자키 18-02-02 18:16
   
디제이덕이 런투유 전주부문 샘플링한거 인정했습니다 그리고 대만의 반위백은 런투유의
가사 들어간 멜로디부문  포함해서 샘플링이랑 그대로 곡전체 빼박으로 베낀겁니다 이하늘이 티비에서 샘플링 저작권땜시 런투유 히트쳤어도 돈 못벌었다고 말한부분도 있습니다 이래도 차이점이 없나요 디제이덕 프로듀서가 철이와 미애 신철입니다 디제이출신 샘플링에 능하죠
당시 리믹스테이프도 몇차례 내고 그랬어요 Numarx는 오리지날로 재미못보고 1년후 밀리바닐리가 리메이크해서 크게 히트친겁니다
류자키 18-02-02 18:11
   
그리고 서태지 난알아요 이건 샘플링으로 문제가 되는거지 표절이 문제가 아닌겁니다
샘플링은 분쟁시 무단샘플링이냐 아니냐로 따지지만 표절은 일정부분이상 합의를 안하고 가져와서 쓰게되면
표절이 되는거고 곡전체를 합의를 보고 가져오게되면 리메이크가 되는겁니다
삼디다스 18-02-02 18:15
   
샘플링은 그냥 하면 되는줄 아시네요.
디제이덕 보니엠 노래 샘플링할때 돈없어서 매달리고 깍고 하다가 정말 최소한도 부분만
샘플링 한 사례도 있습니다. 무슨 멜로디라인은 안건들였으니 상관없다고 하면 안되죠.
그리고 다른가수들 샘플링한 얘기는 왜 합니까?
술먹고 음주운전 했으면 음주운전 한겁니다. 거기서 끝나야되요.
다른사람도 음주운전 했다는 얘기를 하면 안되는거에요.
     
류자키 18-02-02 18:22
   
그러니까요 그샘플링한 부분도 전주부분 이라니까요 그리 표절 따지면 안걸리는곡 없어요
더 얘기해봤자 소용없구여 님은 그냥 표절이라고 생각하세요 더이상 설득할 필요도 없고
전 제 주관대로 생각하겠습니다 앞으로 상대하지 않았으면 합니다
그래성 18-02-02 19:07
   
표절 맞습니다. 아직 서태지가 가지는 위상이 커서  많은 부분들이 옹호하지만, 서태지가 표절아니면 대만애들 중국애들이 한국곡 가져다 베끼는것도 표절 아닙니다.
     
류자키 18-02-02 19:13
   
좋습니다 님 말씀대로 표절이라고 해요 그럼 구체적으로 어느부분을 가져다 썼는지 예시를 해주시면
제가 표절이라고 수긍이라도 하겠습니다  그리고 대만에 반위백이나 중국등 이정현노래 그런것들은
샘플링이 아니라 그냥 표절이 맞는겁니다 곡전체를 그대로 베낀수준이기 때문에
          
그래성 18-02-02 19:26
   
https://www.youtube.com/watch?v=DvoGYXtV5GA

음악 감상이나 하세요. 서태지곡은 올리면 신고한다죠
               
류자키 18-02-02 19:32
   
이게 뭔가요 증거자료 인건가요 곡전체 링크를 해서 예시를 하면 어쩌라는건가요
포인트를 집어주셔야 수긍을 하죠 제 본문글 읽으셨나요 안그래도 샘플링으로 비슷한곡들
몇곡 예를들어서 시간나시면 보라고 이미 썼습니다 걸유노잇츠루 이거도 포함시킨겁니다
                    
그래성 18-02-02 19:34
   
어디 꼭 집어서 이야기하면 뭐합니까? 박자가 다르다 코드진행이다르다 식으로 쉴드 치든데
그냥 편곡은 표절이 아니다라고 말하는 수준.
대만 중꿔 애들은 박자가 같고 코드 진행이 같은 줄 아심?

그런식 쉴드면 세상에 표절인 곡이 어디있음.
그래성 18-02-02 19:37
   
그리고 서태지가 샘플링을 처음부터 인정했습니까?  처음부터 샘플링 표기했습니까? 그냥 아무말 안하고 잘 사용하다가 표절 시비 일어나니 인정한거지
     
쌈바클럽 18-02-02 19:41
   
샘플링  표기고 뭐고 샘플링 기법으로 만든 노래라는걸 모르는게 이상하죠. 그리고 90년대 초반임.

그때 샘플링 기법의 발상지인 미국은 어땠는지를 먼저 봐야죠.
시대가 변했는데 요즘 기준(여전히 애매하지만)으로 90년대 초반을 바라보는게 맞는건가요?

왜 아주 세종대왕은 민주정치를 모르는 독재자라고 하죠.
          
그래성 18-02-02 19:45
   
머라이 캐리 크리스 크로드 키드락 같은 사람들 다 샘플링 했다고 밝혀거든여
90년대에는 그냥 샘플링 그냥 막하면 괜찮다는건 뭔 말입니까? ㅋㅋㅋㅋㅋ
               
쌈바클럽 18-02-02 19:52
   
그래요. 그럼 샘플링은 오래전 부터 원곡을 누구나 알 수 있을 정도로 밝혀야 됐다고
하죠. 그렇다고 해서 샘플링이 곧 표절은 아니죠. 샘플링과 표절을 동시에 묶는지는 잘 모르겠네요.

서태지 앨범은 거의다 샀지만 내용을 제대로 읽어본 기억이 안나서 샘플링 표기가 얼마나 어떻게 자세히 되어있는지는 모르지만 물론 90년대에 산 국내 앨범에서도 샘플 표기 되어있는 대중가요들 저도 많이 봤습니다.

아무튼 샘플기법에 대한 이해도가 있으시다면 그점을 생각하고 표절을 거론해도 거론하셔야겠죠. 서태지와 아이들이 표절이다 아니다 그런걸 굳이 제가 말하려는건 아니고요.

표절이든 아니든 그런것과 별개로 샘플링에 대한 기본적인 비판의식이 있는듯해서 댓글을 남기다보니...
               
류자키 18-02-02 20:03
   
누가요? 내가요? 샘플링 막했다 그랬나요? 샘플링 기법 썼다고 그랬지 막하면 괜찮다 그랬나요 이상하게 말을 하시네 ㅋㅋ
          
그래성 18-02-02 19:47
   
그리고 샘플링 전주 부분만 문제 됩니까?  곡 전체 흐름이 밀리바닐리랑 흡사한데,
코드 변형시키고, 박자 바꾸고 해서 표절 아니라고 주장하는거죠.

그래서 일반 대중이 귀로 듣기에 흡사하다하면 니가 뭘 알아 하면서 악보 다르잖아 말하는 것.

마치 <나비야> 노래를 편곡하면 나비야 표절한것이 아니라는 주장
               
쌈바클럽 18-02-02 19:56
   
예를 들어서 트랩이라는 장르를 보면 전반적으로 느릿하고 그르브한 느낌에 잘게 쪼갠 하이엣과 드럼라인. 거기다 단순한 패턴의 메인리드가 나오는데 그 메인리드가 대부분 단조롭습니다. 예를들어 트랩 최초의 곡에서 도미솔시 4음이 순차적으로 나오는 리드패턴으로 발표됐다고 가정을 했을때요. 그래성님 처럼 따지려 들면 이게 도미솔시 4음 순차진행의 패턴만 문제되는게 아니라 어떤 음으로 시작하든 대충 3도차이의 4개음이 순차적으로 나오면 모든 곡이 같은 멜로디라는 말이 됩니다. 물론 엄밀히 말하면 같은 멜로디는 맞아요. 박자의 영향이 있지만...그게 바로 흔히 '키'라고 하는 거고...

음악이란게 생각보다 규칙성이 있기 때문에 그 규칙을 벗어나는게 좀 처럼 어렵습니다.
왜냐하면 규칙에 맞게 만들어야 사람들이 좋아하거든요. 물론 만드는 본인도 본능적으로 그게 좋습니다. 그래서 표절이 아님에도 같은 곡이 나올 확률이 있는거고요.

표절이라는것도 곡이 같다 비슷하다의 개념으로 끝나는게 아니라 실질적으로 배끼는 행위가 동반된 정황이든 물증이든 있어야만 합니다.

까놓고 제가 혼자 만들어 놓고 공개하지 않은 곡이 있다고 칠때 어느날 보니 제가 만들어둔 곡이랑 정확히 일치하는 곡을 누군가 발표해서 히트쳤다고...그 곡 만든 사람한테
표절했다고 말 할 수 없죠. 왜냐 제가 만든건 들어본적도 없을테니까요.

그리고 편곡이란 개념을 어떤관점으로 말씀하신지 모르겠지만 나비야 멜로디를 제가 뒤죽박죽 섞어놨다고 칩시다. 그럼 그게 나비야인가요?
                    
그래성 18-02-02 20:05
   
그냥 그대로 갖다 붙이고 거기다가 박자 늘이고 코드 살짝 바꾼거지 뒤죽박죽 섞어다고 볼 수 없는데요?
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:10
   
서태지 곡은 표절이든 아니든 제가 주장하는 바는 딱히 없고요.
샘플링에 대한 개념 위에 표절이든 뭐든 생각하시는게 어떤가 하는거죠.

애초에 샘플링 얘기가 없고, 멜로디가 너무 같다는 주장이었으면 전 아무말 안하고 지나갔을 거에요. 서태지 표절논란 한두번 본것도 아니고 서태지를 신 처럼 떠받드는 사람도 아니고요.
쌈바클럽 18-02-02 19:38
   
에미넴은 서태지 보다 더 나중 세대인데도 남의 노래 목소리 그대로 가져다가 훅으로 써도 칭송하고 원곡가수가 오히려 영광이라고 같이 공연하고 하는구만...

샘플 클리어 문제도 서태지 기준으로 놓고 보면 최근에 생긴 개념이지 90년대 초반에 어떤 힙합 뮤지션이 법적 절차 거치면서 샘플 클리어하고 음악 했나요? 닥터드레요? 지펑크? 샘플이 된 원곡 찾아보면 아 샘플이 이렇게도 작업 되어온거구나 그게 미국에서 시작된 힙합같은 그딴거구나 할거에요.

닥터드레 폄하하려는건 아닌데 샘플링 기법도 닥터 드레처럼 긴구간 거의 그대로 따는 사람있고 dj프리미어 처럼 잘게 쪼개서 본인이 이게 그 원곡이라고 공개 안하면 알 수 없는 것도 있죠.

그래서 프리모는 원곡은 전주에 깔고 시작하고 그러죠.
샘플 따서 어떤 음악을 만들어 놓았는가  그 자체가 묘미니까...

클리어요? 그거 냅둬도 어지간하면 원작자들도 별 태클 안걸어요.
다 좋아하지...그리고 샘플cd사서 하는 샘플링은 구매자체가 클리어라
똑같은 샘플곡도 널리고 널림.

애초 태생적으로 힙합이 남의 음악 엄밀히는 악기 빌려서 만드는 음악이고 그렇게 발전된 기법인데...
비트가 비슷하고 들어본 구간이라고 무조건 표절이고
샘플링은 창작성 결여된 음악이라고 치부하는것도 음악에 대해 편견이 심한 사람들의 생각이라고 봐요.

애초에 누군가 처음 시작한 리듬, 주법. 코드 빌려다가 본인이 연주만 한다고 순수성100프로 창작이고 누군가 녹음해놓은 음악에서 그런부분 따다가 다시 만들면 창작성 제로고 그런가요?

어차피 원리나 개념은 비슷한데  말이죠.

크게 보면 장르음악 하는 사람들은 죄다 모방쟁이 표절쟁이들일 뿐인게 되죠.
     
류자키 18-02-02 19:51
   
그렇습니다 쌈바클럽님 표현 잘하신겁니다 제가 생각하고 내비치고 싶은 의견이 바로 이겁니다
정확히 무슨뜻인지는 100퍼는 아니지만 공감하는부분입니다 샘플링과 표절을 얘기할땐
이런 지식을 바탕으로 댓글다셔야 공감하는겁니다
          
쌈바클럽 18-02-02 19:58
   
맞아요. 이건 마치 프로바둑기사는 당연히 존중받지만 프로게이머는 저 딴건 뭐지?
하던 과도기의 혼란이라고 생각이 들어요.

바둑이든 컴퓨터게임이든 어차피 인간이 고안해낸 놀이이고, 축구든 야구든 다 마찬가지인데
몸으로 직접 움직이는것만 가치가 있고, 마우스 클릭질 하는건 정상적인 스포츠가 아니라는 그런 인식 말이죠.
               
그래성 18-02-02 20:05
   
그리고 샘플링이랑 표절의 경계는 항상 모호한거지 샘플링이라고 무조건 표절 책임에서 자유로울 수 없습니다.

샘플링 뜻 자체가 기존 연주의 음원을 따서 그대로 쓴다는 뜻인데,
그걸 프로 바둑기사랑 프로게이머에 비유하니 어이가 없네요

무슨 샘플링했다고 말하면 다 되는 줄 아시나.
                    
쌈바클럽 18-02-02 20:12
   
위에 나름 제 의견은 충분한 설명이 되었다고 봐요.
같은말 반복해봐야 의미가 있을까 싶어요.

샘플링 기법 = 여타 다른 악곡의 주법연주 정도로 이해가 전혀 안가시면
더이상 드릴 말씀은 없네요.
                         
그래성 18-02-02 20:15
   
샘플링은 그냥 그대로 가져다 쓴는 기법입니다.  물론 원곡자한테 허락을 받아야하고, 본인 스스로 당당하게 밝혀야하는거구요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:18
   
네 수고하셨습니다.
               
류자키 18-02-02 20:08
   
쌈바님말씀대로 샘플링과 표절이 시대 트렌드에 따라 다르다는 것도 인정하는 바이고
무엇보다 서태지 활동했던 당시를 표현하고 싶은건데 글재주가 없어서 부족한 부분은
많지만 샘플링 이해못하고 비슷하면 표절로 몰아가시는분들도 보이기에 이런글 쓴겁니다
가뜩이나 설득하기도 지치고 상대하기도 힘든데 쌈바님이 지원군처럼 든든해졌습니다
                    
그래성 18-02-02 20:12
   
샘플링이라는것도 노래의 한 부분으로 자리해야지 곡 전체가 샘플링 수준인데
이걸 옹호하시니..

그래서 너무 다 가져다 쓴것 아니냐 따지면, 여긴 박자가 틀리잖아. 여긴 코드가 틀리잖아
마치 악보랑 100% 일치 안하면 인정못하겠다는 듯하니 문제가 되는거죠.

님들은 악보를 가지고 따지지만, 일반인 언듯 귀로 들을때, 그것도 곡 전체에서 상당히 비슷하게 들리면 큰 문제가 있는겁니다.

서태지의 곡 어떤 한부분이 비슷하고 그걸 샘플링했다고 본인이 밝혔는데 문제 삼는것이 아니잖아요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:14
   
다른 힙합도 좀 듣고서 그런 말씀을 하세요. 지금 말씀하시는게  멜로디라면 샘플링과는 다른 문제에요.

보통 샘플링을 이용한 힙합 비트가 특정 원곡의 일부분을 루프 시켜서 만들어져요.
그러니까 샘플링 얘기를 빼시고 차라리 멜로디의 유사성만 집중해서 주장을 하세요.

무리하게 샘플링까지 끼워넣으시면 얘기가 달라져 버리니까요. 물론 멜로디를 차용해서 멜로디 샘플, 랩을 차용해서 랩 샘플로 표기를 하기도 하지만 기본적으로 반주(비트,편곡) 파트까지 표절 범주에 넣으시려고 샘플링 자체를 범위 넓게 거시는것 같은데...

그걸 각각 분리시켜서 말씀하시는게 본인 주장도 조금 더 분명해 지는게 아닌가 싶어요.
                         
류자키 18-02-02 20:16
   
됐고요 그래성님 더이상은 의견 일치가 안되는군요 님은 그냥 표절이라고 생각하세요
전 제 주관대로 생각하겠습니다 이러다 쌈나겠군요 더이상 왈가왈부 안하는 선으로
끝내도록 하죵
                         
그래성 18-02-02 20:18
   
'그러니까 샘플링 얘기를 빼시고 차라리 멜로디의 유사성만 집중해서 주장을 하세요.'
멜로디 리듬 하모니가 음악의 3요소고,  샘플링은 일종의 작곡의 기법이라고요.
가령 멜로디를 그대로 베껴도 샘플링이라고합니다.

뭘 자꾸 샘플링을 멜로디와 대등한 다른 한요소인듯 취급해서
샘플링했으니까 괜찮아  혹은 왜 샘플링이랑 멜로디를 구분 안하냐 식으로 이야기하는지 원.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:25
   
마지막으로 한마디만 할게요. 음악의 3요소고 뭐고...

장르를 분류하는 가장 기본적인 형태가 리듬입니다.

리듬 같으면 다 같은 곡인가요? 리듬이 같은 곡은 서로 배낀 표절 곡입니까?
하모니(코드,화음,화성 뭐로 알아들으시던) 코드가 같으면 다 같은 곡인가요?
코드라는게 펼쳐놓으면 종류가 많아보이지 규칙성을 따져보면 애초에 몇 개 되지도 않아요. 그리고 코드의 진행.

코드 진행이 같으면 같은 곡인가요?

음악의 3요소고 뭐고 간에 그 모든걸 표절 범주안에 넣는 것은 글을 예로 들자면
띄어쓰기, 맞춤법, 한글(알파벳) 같으면 표절. 3434 든 형식 같은 시조들은 다 같은 시.
창작성 제로. 입니다.

그림으로 치면 물감쓰면 물감 처음쓴 사람꺼 배낀거 파란색은 미켈란젤로꺼
비디오아트는 백남준이 했으니 아무도 시도 못하는거...

구성하는 요소를 뭘로  설명하든 그걸 구성한다고 해서 모든것이 독립적이고 독창적이여야만 한다는 착각을 좀 버리셔야 할 것 같아요.

샘플링이 작곡의 기법이라는걸 아시는분이 왜 이러시는지 이해가 잘 안가요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:31
   
그러니까 그래성님의 말씀은 멜로디가 같다는 말씀이신거잖아요?
그렇게만 말씀하시면 문제될게 없는거 같은데 말이죠.

위에 DOC얘기도 나온게 다 샘플링 어쩌고 하시는 발언 떄문 아닙니까.
사실 DOC의 샘플링은 어디까지나 반주(비트)부분인데 말이죠.
                         
그래성 18-02-02 20:34
   
아니 지금 모든것이 독창적이어야 한다고 말합니까? 누가

1. 표절 논란이 있기전까지 스스로 샘플링을 밝히지 않았다.
2. 샘플이 곡의 특정 부분에 있는것이 아니라, 전반에 걸쳐 나타난다.
3. 하지만 이런 전체적으로 나타나는 샘플링을 편곡 수준의 변형으로 책임을 회피한다.
                         
그래성 18-02-02 20:35
   
그리고 샘플링은 어디 특정한 요소를 베끼는것만 말하는것이 아니라 악기 연주, 사람 목소리까지 통칭하는겁니다.

그리고 자꾸 샘플링을 자꾸 물감이나 어떤 특정 도구인듯 별것 아닌듯 비유를 자꾸 하시네요
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:38
   
그리고 보통 힙합에서 말하는 샘플링은 비트 부분입니다.
물론 에미넴 처럼 보컬을 통채로 가져오는 경우도 있으나 혹여 보이스를 따오더라도 이는 비트의 일부분으로 악기처럼 따오는 개념이 기본입니다.

하다못해 국내 힙합 조피디꺼만 들어도 서태지 보이스도 따다가 넣고 했어요.
사전의 허락? 그런거 없었죠. 앨범에 서태지 보이스 첨가? 그런 글귀 본적 없고요.

서태지의 반응? 조피디가 누구야? 라며 양사장한테 문의. 당시 서태지는 외국 거주중.
자기 보이스 맘대로 썼다고 문제 삼았느냐 하면 아니었죠. 양사장 증언이 당시 있었는데 조피디에 대해 궁금해 해서 물어봤고 긍정적으로 생각한다는 식의 답변.

이게 보통 힙합에서의 샘플링에 대한 반응이고 분위기였어요. 그땐 세기말이었는데도요.
비슷한 시기에 서태지 흉내내는 음치보컬 이재수였나 한테는 서태지가 정식으로 항의한것과 상반되는 반응이었죠.

그리고 멜로디를 통채로 가져다가 자기가 새로 부르는다는 개념도 샘플 개념으로 넣으면 넣지만 이건 뭐 합법적이라면 보통 리메이크라고 보죠.

물론 남들 다아는 랩을 노래에 넣은 카라의 락유밥셉! 세끼세끼 하는 그런 랩도 샘플 그대로가 아니라 본인들 목소리로 새로 부른거긴 하지만;
                         
그래성 18-02-02 20:41
   
샘플링을 한것을 앨범자켓에 나올 수도 있지만, 보통은 음반협회나 이런데 곡에 대한 정보 나오잖아요. 거기다가 기입됩니다. 일반대중은 몰라도, 누군가가 자료를 찾고 정보를 열람하면 알수 있게 나옵니다.

서태지는 그런것 안했다는데, 뭔 자꾸 예전에는 괜찮았어. 이런식으로 말씀하시는지.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:42
   
그러니까 멜로디가 같은거면 그것만 얘기하시라니까요.

음악 전반에 샘플링이 사용되었다는건 대부분의 힙합곡이 다그래요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:44
   
저작권 협회 말씀하시나본데요. 저작권 협회는 어차피 사조직이에요.
서태지는 저작권을 본인이 직접 관리하는 대표적인 사람이고요.

협회 가입은 필수가 아니고, 가입과 무관하게 저작권은 인정됩니다.
말씀드렸다 시피 서태지는 음저협인가 암튼 저작권협회 회원이 아니기에
그쪽에 곡 등록도 안하고 더불어 기입도 당연히 안됩니다.

곡 자체를 등록을 안했는데요.
                         
그래성 18-02-02 20:45
   
멜로디 베끼는것도 일종의 샘플링이라고 뭔 자꾸 자기 주장만 하는지?
님이 힙합에 어떤 애착이 있고 샘플링 기법에 어떤 호의가 있는지 모르지만

샘플링 기법 뜻 자체가 그냥 '베낀다' 이거라구요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:47
   
그리고 참고로 저작권은 공식 유통사를 통한 곡 발표와도 무관하게 본인 창작곡을 어떤 방식으로든 발표하면 인정됩니다. 물론 법적으로 인정받는 과정이 약간 수고스러울 수는 있지만 인터넷에 발표만 해도 저작권은 인정됩니다.

다만 저작권료를 개인이 알아서 챙겨 받기는 상당히 어렵죠.
                         
그래성 18-02-02 20:49
   
거기서 왜 저작권료가 나오는지 모르겠는데..

제가 하는 말은 그냥 서태지는 무단으로 샘플링했고, 님 주장대로 90년대에 무단 샘플링이 당연한것이 아니다. 이 말입니다.

제가 음반협회 예를 든건 90년대 미국의 협회측 자료보면 샘플링 했다고 머라이 캐리라던가 여러가수가 밝혔다는거구요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:55
   
같은 말 되풀이하는데 당연했다는게 아니라요.
예전에는 지금과 같은 인식이 정착되기 전이라고요.

요즘도 정착되는 과정인거죠.

MP3 초창기 얘기를 예로 들면요. CD를 사면요. 기본적으로 저작권료를 지불했기 때문에
해당 곡에 대해서 본인이 재발표나 유포 시키는 행위가 아니라면 어떤 방식으로 청취를 하던 자유가 있는데 MP3 초반에 무분별하게 유포되는걸 막고자 CD에 락 걸어서 MP3 추출을 못하게 막았던 예가 있는데요.

이는 정당히 저작권료를 지불하고 CD를 구매한 사람들의 권리를 침해한 경우라고 볼 수 있죠. CD 산 사람은 MP3 추출해서 CD 아껴가며 음악 들으면 안되는것도 아니고
추출한다고 유포한다고 전재할 수도 없는 건데 말이죠.

과도기였기에 그런 오바를 한거죠.

님이 말씀하시는 부분과 제가 말씀드리는 부분은 영역 자체가 차이가 있는 듯 해요.
그래서 제 말씀은 님이 설사 멜로디 차용을 샘플링 기법이라고 생각하신다고 하더라도
비트 샘플링과는 구분을 해주시는 노력이 있다면 보다 본인의 주장이 효과적으로 전달 될 거라고 아까 부터 말씀드린거고요.
                         
그래성 18-02-02 20:59
   
그건 한국에서 과도기고 인식이 부족했다고 무단 샘플링해도 그때 그 시절에 한국은 다 그랬으니까.. 이정도 언급인거지. 서태기가  무단 샘플링했다는 사실은 변함없죠.

님이 왜 자꾸 이런말을 하는지조차 솔직히 이해가 안됨.
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:03
   
한국이 그랬다는게 아니라 미국 힙합이 그랬다고요.
쉴드가 아니라 당시에는 그게 어떤 권리를 침해하고 그런 개념 자체가 미비할때라고요.

힙합 초창기 앨범이 죄다 샘플 클리어 안된 샘플링 곡들이에요.
이들이 지하에서 그럴때는 아무도 신경 안쓰다가 빌보드 찍고 돈 좀 벌고 그러니까
저거 좀 그런거 아닌가? 하는 의식들이 생기기 시작한거죠.

그래서 힙합에서의 샘플링도 클리어라는 나름의 구색을 갖춰나가고 있는것이고요.
그리고 전혀 원곡을 알 수없을 정도의 샘플링은 애초에 클리어고 뭐고 말할 건덕지도 사실 없죠.
                    
그래성 18-02-02 20:46
   
사조직이던 말던 본이 스스로 어떤 통로를 통해서도 샘플링 한걸 밝힌다는 뜻이라고요.
서태지가 안그랬는지 몰라도 90년대 이미 다른 사람들은 밝혔다고요. 자꾸 뭐 이상한 소릴
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:50
   
이상한건 님이에요. 보통 편의성 멜로디 파트를 작곡, 반주(비트)파트를 편곡으로 보는데 님은 작.편곡을 통채로 표절로 모는 얘기로 자꾸 혼선을 주시잖아요.

샘플링 기법이란 우수꽝스런 표현도 그래요. 누가 샘플랩 차용해서 쓰고 이게 그 샘플링 기법이야~ 이러나요. 앨범에도 누구의 어떤곡 랩 차용. 혹은 샘플 - 누구의 어떤 곡
이렇게 표기하지..
                         
그래성 18-02-02 20:53
   
그건 님이 힙합쪽 몇몇 사람들이하는 주장이나 관행을 그대로 가져와서 그렇게 보는거고 그런 주장은 표절에서 좀 자유로워 질수있는거죠.

반주 = 편곡 멜로디 =작곡  뭔 코메디에요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 20:57
   
코메디라니요. 기본 개념은 멜로디 - 작곡 반주 - 편곡
이죠. 물론 편곡이란 영역이 멜로디에도 영향을 주고 하지만 기본적으로 저렇게 말씀 드리는건 대체로 편곡 파트에서 장르가 확정되기 때문이에요. 100프로 그렇다는게 아니라...
                         
그래성 18-02-02 20:59
   
멜로디 작곡 편곡 반주라고 누가 그러던데요?
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:06
   
???
그럼 리메이크 곡 들고 나와서 "새롭게 편곡해 봤습니다" 는 어떤 영역을 건드린건가요?
아주 기본적으로 기초적이 보편적인 상황을 가지고 말씀드리는데 태클 걸 이유가 있나요?

작곡 - 멜로디 편곡 - 반주 (대중가요에서) 기본적으로 그런 틀이라고요.
그리고 100프로 꼭 그렇다고만 하는 얘기가 아니라고 말씀도 드렸고요.

비웃음 살 개념은 아니란 얘기인데요.

그럼 그렇게 기본 개념 얘기하는건 누가 코메디라 그러던가요?
                         
그래성 18-02-02 21:07
   
아니 좀 사실 어이가 없고 생뚱맞은 이야기라서. 반주는 작곡 안합니까?
이걸 기본 개념이라고 이야기하니
도대체 누가 멜로디는 작곡의 영역이고 반주는 편곡의 영역이라고 말하는지 궁금해서요
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:07
   
작곡책이건 편곡책이건 아무거나 하나 찾아서 보세요.

초반부터 쉽게 설명하느라 그렇게 얘기하는게 저 뿐만은 아니니까...
                         
그래성 18-02-02 21:09
   
아니 책을 찾아 보고 할 것도 없이 반주는 편곡의 영역이라는 말이 자체가 넌센스 아닌가요?
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:13
   
반주는 작곡의 영역이 1프로도 없는것은 아닌데요.

편곡 파트의 주된 임무는 리듬,코드(진행) 입니다.
멜로디가 빛이나도록 꾸며주는게 기본 임무고 그걸 위한 작업입니다.

요즘이야 비트 자체가 멜로디 보다 선행되는 과정이 많고 힙합에서는 더욱 그러하기 때문에 비트작업을 두고 작곡의 개념도 많이 내포되어 있기는 해요. 그리고 힙합 비트에서는 비트를 주도하는 리드선율이란게 흔히 있는데요. 이 부분이 특히나 작곡의 영역에 해당할 수 있겠죠.

다만 전통적인 방식의 경우 작곡가가 나름의 코드와 멜로디를 악보에 표기해서 가져가면 편곡가는 그 곡에 가장 적합하다고 생각하는 장르로 곡을 꾸미고 그 과정에서 코드 수정도 당연히 뒤따르며 익히 알려진 흔한 주법 뿐 아니라 작곡적 영역이 포함되는 연주도 추가하기도 합니다만...

어찌됐던 그 조차 결국 반주가에 포함되는것이죠. 말하자면 편곡은 창작의 영역도 있지만 기본적으로는 멜로디의 보조로의 임무가 큰거죠.

그리고 편곡이라고 무시할게 아닌게 편곡도 굉장히 전문적이고 어려운 작업입니다.
반주라고 했을때 무시하는 것 처럼 느껴지셨는지는 모르지만...

편곡도 대단한 작업입니다. 특히 국내에서는 언타이틀 유건형이 본인의 많은 자작곡이 있지만 특히나 편곡능력에 대해 크게 인정받아 국내 많은 뮤지션들과 작업을 해왔고 그러다가 강남스타일이란 초대박도 나온거지만 그전 부터 그의 편곡 능력 때문에 박진영 싸이가 얼마나 부려먹었는지 몰라요.
에테리스 18-02-02 20:50
   
3자들이 떠드는 것보다는 본인 의사가 가장 중요할듯
류자키 18-02-02 21:08
   
아니 반주부분 몇부분 샘플링한거랑 곡전체 베끼는거랑 어케 같은수준으로 몰아가서 표절이라고 하는건가요
국내가수들이 외국곡 도입부 부분 샘플링한거랑 섬짱깨들이 곡전체 같은 부분 베끼는거랑 같다고 보는건가요
저작권이니 곡 표기니 그런걸 협의부분이 있으니 논외로 치자구요 무조건 FM 대로 가는겁니까 유도리없이
샘플링이니 멜로디라인이니 해서 그래요 나쁘게 말하면 얍삽한거 맞습니다 좋게 말하면 믹싱 잘 뽑은거구요
오로지 FM대로 표절로 몰아가실려면 그리 하세요 뭐 할말이 없네요 ㅎㅎ EDM 이나 트랩 같은 장르도 걍 비슷하거나 반복되면 다 표절이란 거죠? 눼눼 알겠습니다
     
그래성 18-02-02 21:10
   
서태지가 도입부 부분만 샘플링 한거면 제가 표절이라고 했겠습니까? ㅎㅎ
          
류자키 18-02-02 21:11
   
그럼 반주부분말고 멜로디라인 어디를 또 썼나요 예시해주세요
               
그래성 18-02-02 21:14
   
그냥 곡 링크한것 귀로 들어보세요 뭘 어떻게 예시하라는건지 악보라도 그려야하나?
자료 많으니 찾아보시던지요.

중국 대만은 전체 베낀거고, 서태지는 부분만 샘플링한거라고 눼눼 알겠습니다.
                    
류자키 18-02-02 21:19
   
같은말을 또 반복하게 하시는군요 님이 밀리바닐리 girl you know it's true 링크하신거
안그래도 제가 본문에 비슷한것들 몇곡 있다고 썼다니깐요 글을 제대로 읽어보신건가요
괜한 얘기를 했나봅니다 역시나 안통하는군요 ㅋㅋ
                         
그래성 18-02-02 21:22
   
그러니까 귀가 있으면 들어보시라고요. 그게 일부분의 샘플링에 불과한지, 곡 전체인지

역시 내로 남불 오지네요 ㅋㅋ

그리고 무단 샘플링하면 그게 표절이에요
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:24
   
샘플링하고 표절은 기본 개념이 완전 달라요.

무단 샘플링이라고 표절이 된다는건 특이한 접근 같아요.
                         
그래성 18-02-02 21:26
   
무단 샘플링이 그러면 표절 아니면 뭐죠?\

반주는 편곡은 영역이다라는 개념 안드로메다 박힌 이야기를 하시질 않나 ㅋㅋㅋ

어이가 없어서 나 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
쌈바클럽 18-02-02 21:23
   
지금 듣고 있어요. 예전에도 들어봤지만 기억이 안나서 듣고 있는데 일단 정확하게는 찾아봐야겠지만 원곡이라고 주장되는 곡과 서태지의 난 알아요는 같은 곡 샘플링을 한 것으로 판단이 되고요. 일단 멜로디도 표절로 걸고 넘어질정도로 유사하진 않네요.

제가 절대음감이 아니기 때문에 악보를 본다면 보다 멜로디 유사성 파악에는 도움이 되겠네요.

그리고 어디까지나 추측이지만 서태지가 이곡(Milli Vanilli - Girl You Know It's True)을 모티브로 해서 같은 원곡 샘플링으로 만든 것으로는 보여지기는 합니다.

"아 저렇게 할 수 있구나" 물론 샘플링 딴 부분을 고려할때 이 Milli Vanilli - Girl You Know It's True 이곡 자체에서도 딸 수도 있을만한 곡이긴 합니다.

지금 보니까 샘플링을 전혀 이해 못하시는것 같네요.
                         
그래성 18-02-02 21:25
   
예전에 악보나 곡 비교 많았죠. 그런데 그거 서태지 팬들이 다 신고해서 벤었죠 ㅋㅋㅋ
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:26
   
제시한 곡을 듣고 보니 제가 헛짓을 했다는걸 뼈저리게 느꼈습니다.

진작 링크해주신것 부터 들었다면 아무 얘기 안했을텐데 말이죠.
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:27
   
참고로 랩 부분 악보처리하면 죄다 표절처럼 보여요.
랩을 악보만 보고 원곡 그대로 부를 수 있는 악보 따위 본적도 없어요ㅋ
                         
그래성 18-02-02 21:27
   
1. 무단 샘플링은 표절이 아니다 (한국말로 바꾸면, 무단 베끼기는 표절이 아니다?)
2. 샘플링은 반주만 하는거다
3. 반주는 편곡의 영역이다.
4. 고로 샘플링은 아무리 해도 표절이 아니다.

신의 논리 잘 들었습니다.
                         
그래성 18-02-02 21:28
   
아 그리고 추가 샘플링에는 절대 절대 멜로디 따위는 들어 갈 수 없다는 헛소리도 하나 추가요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:41
   
1. 샘플링은 배끼기가 아니다. 아까부터 말하지만 이는 흔히 아는 주법연주와 기본적으로는 다를바가 없다. 물론 이 또한 딱 잘라 100프로 말 할 수 있는 성격은 아니다.

2 샘플링은 반주만 한다는 얘기가 아니라 힙합에 있어서는 보이스를 따더라도 기본적으로 작곡적 개념이라기 보단 반주적 개념으로 따다 쓰고 혹은 양념(소스)처럼 활용된다.
물론 이 또한 100프로 그렇다고 딱 잘라 말할 수 있는 부분은 아니다.

3,4 반주는 기본적으로는 편곡의 영역이다. 그렇다고 아무렇게 샘플링을 한다고 해서 표절과 무관한 것은 아니다. 앞에서 이미 말한 것 처럼...

신으로 떠 받들어 주는 것은 감사하지만 사양합니다.
                         
쌈바클럽 18-02-02 21:42
   
아 그리고 추가로 샘플리에는 절대 절대 멜로디 따위는 들어 갈 수 없다는 그딴 소리 한적은 없습니다.
류자키 18-02-02 21:34
   
그래성님 난알아요 반주부분 말고 멜로디라인 들어보시고 표절이라고 삼을만한 부분이 있다고 생각되는건가요
음감이 저와 님은 달라도 너무 다른가 봅니다 ㅋㅋ 좋습니다 그럼 현진영과 와와 야한여자 한번 검색해서 들어보세요 서태지보다 2년전 정도에 먼저 나온겁니다 비슷하단 감이 느껴지지 않나요
     
그래성 18-02-02 21:35
   
밀리바닐리 Girl you know it's true  이것 듣고 서태지의 난 알아요 멜로디가 안떠오른다면
님은 그냥 음감이 어쩌니 뭐니 할 필요가 없을것 같은데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 어이가 없네.
          
쌈바클럽 18-02-02 21:43
   
제시어 "사랑은" 어떤 노래가 떠오르나요?

그딴 자의적 해석으로 표절을 바라본다는게 말이 됩니까?
               
그래성 18-02-02 21:55
   
이 사람은 전혀 상관없는 비유를 왜 이렇게 되는지?
류자키 18-02-02 21:36
   
또 헛소리 하신다  멜로디라인에 비슷한 부분이 들어가게 되면 최소한 표절의혹 벗어나기 힘들다 말씀드린거지
절대절대 따위란 말 안했습니다
쌈바클럽 18-02-02 21:37
   
https://youtu.be/phaJXp_zMYM

https://youtu.be/ZlpT2NCYJ3E

힙합은 이런 결과물도 나오기도 해요. 물론 이렇게 작업해 놓고 저작권을 자기가 다 먹으면 욕은 먹겠죠.
같은 비트지만 구성 좀 바뀌고 가사(랩)이 다르고...유명가수가 아니긴 했지만 표절 얘기 들은적이 없어요. 왜냐 비기는 리스펙이나까요.
쌈바클럽 18-02-02 21:52
   
https://youtu.be/G9jHiifI74Q
(샘플의 원곡)

https://youtu.be/crdp30kRG3U
(Dr Dre - The Next Episode)

들어보면 원곡의 도입부 거의 고대로 가져와서 루프로 곡을 만듬.

닥터드레한테 표절 얘기 꺼내는 사람 얘기 들어본적도 없고, 클리어? 이 시절에 클리어는 무슨.
원곡자도 닥터드레 앨범듣고 알았을텐데요.
     
그래성 18-02-02 21:56
   
당연히 표절이라고 안하죠. 무단으로 사용 안했으니까요
          
류자키 18-02-02 22:01
   
그래성님 안맞는 부분이 많아서 의견 일치가 안되는데요 이쯤해서 접겠습니다
볼일도 보고 잠도 자야해서 너무 빡빡하지 마시고 좀 유도리도 갖고 그래여 ㅋㅋ
머가 됐든 감정따윈 없으니 좋은하루 보내세요
     
류자키 18-02-02 21:57
   
네 덕분에 닥터드레 올드힙합 오랫만에 듣네요 ㅎㅎ 쌈바님과는 의견이 상당수 일치하기에
설령 안맞는 부분이 있다 하더라도 반박조차 안할겁니다 이해하려고 애쓸겁니다
좋은 하루 보내세요 좀있음 볼일도 있고 취침도 해야해서 이만해야 할거 같습니다 좋은정보도
많이 알고 갑니다
          
쌈바클럽 18-02-02 22:17
   
네 사소한 차이가 있다는건 대강 알아요. 제가 좀 막나긴 하죠.
나름 즐거운 시간이었어요.
     
쌈바클럽 18-02-02 21:57
   
솔직히 이런 개 유명한 노래 한곡만 듣고 왔어도 미국 힙합이 어땠구나 하고 아셨을 거에요.
심지어 이 곡은 서태지 보다 한참 뒤에 나온 곡 제 기억에는 2000년쯤에 나온거 같은데...

힙합계에서 클리어 어쩌고 얘기 나온지 얼마 되지 않아요.
          
그래성 18-02-02 21:58
   
그리고 님은 전혀 개념이 없는것이 도입부에 샘플링한것을
서태지의 경우 곡 전체를 지배하는것과 동일시 한다고요.
          
그래성 18-02-02 22:00
   
누가 지금 서태지가 스스로 샘플링했다고 밝힌것을 문제 삼고 있고
누가 서태지가 도입부 정도 샘플링 한걸로 표절했다고 해요?

진짜 말을 할수록 어이없는 말만 길게 하시네

전혀 맞지도 않는 비유나 하시면서?
               
류자키 18-02-02 22:05
   
아니 지금 그래성님은 난알아요 표절이라고 한적 없다고 말씀하시는 건가요
저는 그렇게 알고 있었습니다 그게 아니라면 제가 다른사람과 혼동한 겁니다만
                    
그래성 18-02-02 22:07
   
아 난독증인가요? 난 알아요는 도입부 정도가 잠깐 쓰이는것이 아니라 곡 전체에 반복적으로 나타난다고요. 샘플링이. 샘플링 빼면 남는 부분이 곡에 거의 없다고요.
하물며 이걸 무단으로 사용했는데 표절이 아니다?

어이가 없네요
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:10
   
원곡이라고 주장하는 곡도 샘플링 곡 같은데...원곡을 찾지 못하니 할말은 없네요.
제가 닥터드레의 곡을 가져온 이유는 원곡의 일부지만 닥터드레 곡에서는 그 일부를 전체에 다 썼어요.
                         
그래성 18-02-02 22:15
   
만약 샘플링이 빠지면 곡이 성립 하지 못 할정도로 압도적으로 샘플링을 썻다면
그리고 그 샘플링이 승낙받은거면 "리메이크" 내지 편곡
승낙 받지 못한거면 표절

그리고 샘플링 비중이 곡 전체에서 일부분에 불과하면 창작곡으로 인정해야하는것이

상식아닌가요?
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:19
   
아이유의 밤편지 만약 기타주법 빠지면 음악이 성립 안될 정도면 이건 주법 도용.
그 주법은 대체 누구에게 허락 맡아야 하나요? 그래성님한테?
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:20
   
잘 모르면 남의 얘기를 잘 듣던지.
잘 알면 남을 잘 가르쳐 주던지.

왜 자꾸 말도 안되는 샘플링 얘기를 들먹이시는지 모르겠네요.

샘플링 곡에서 샘플 빠지면 아무것도 안남죠. 샘플링의 묘미는 어느 곡의 어느부분을
어떻게 따오고 어떻게 루프시켰는가인데...
                         
그래성 18-02-02 22:22
   
아니 거기서 기타주법이 왜 나옵니까? 기타 주법은  기타를 치는 방식인데,
그게 표절이랑 뭔 상관이에요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:23
   
그래서 샘플링 좋아하는 사람들은 닥터드레의 곡을 최고로 치진 않죠.
곡은 좋은데 묘미가 약간 떨어지거든요.

서태지도 마찬가지로 샘플링의 귀재는 아닐뿐인거에요.
샘플링 기법으로 한국에서 음반낸 1세대라서 좀 허접한거에요.
                         
그래성 18-02-02 22:24
   
샘플링은 기타같은 주법이 아니라 음원의 일부분을 그대로 따오는 거잖아요.

님이야 말로 샘플링을 이상하게 바라보고 있는거에요. 이걸 어떻게 주법이랑 비교합니까 좀.
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:25
   
샘플링 비트 가지고 태클 걸면 똑같아요.

예를 들어 제가 아이유 반편지 기타반주 주법을 따다가 드럼 입히고 비피엠 수정하고
랩 입혀서 힙합 만들었다고 쳐봐요. 너무 똑같으면 재미없으니까 중간 중간 살짝 바꿨다고 쳐봐요. 이펙이든 피치든 간단하게라도 만져서..

아이유가 세션기타 쓴거랑 저랑 뭐가 다른거죠? 나도 그 주법으로 세션쓰려고 한건데요?
                         
그래성 18-02-02 22:25
   
님은 아까부터 보면 샘플링을 뭔가 하나의 도구로 바라보는 전혀 왜곡된 시각을 가지고 계신듯
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:26
   
기본적으로 도구 맞아요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:29
   
간단하게 생각하면 누군가 일렉피아노를 사용했다고 해서 제가 일렉피아노를 쓰면 안되는건 아니죠. 그 일렉피아노 소리를 입으로 내던 음원에서 따오던 신디를 쓰던...

과정을 떠나서 결과는 기본적으로 창작물이죠.
                         
그래성 18-02-02 22:30
   
그게 왜 도구입니까? 샘플은 엄연히 다른 사람이 작곡한 창작물의 일부분인데.

일렉피아노도 기타도 악기의 한종류고 그걸 음원을 샘플하는거랑 비교하는건 무리잖아요.

왜 자꾸 이상한 비유를 하는지 이해가 안되네요.
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:32
   
샘플링이 어디에서 출발하는지를 봐요.
힙합이 왜 샘플링 기법이 발전했는지를 봐요.

그들에게는 샘플링은 악기를 얻는 과정있었어요.
그들이 부유했다면 애초에 귀찮게 샘플따지도 않았을거에요.

세션썼지.
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:33
   
주법은 무슨 태초에 그냥 존재했던것 처럼 말씀하시네요ㅋ
리듬은 무슨 다 그냥 처음부터 세상이 있던건가요?

다 누군가의 작품을 통해서 퍼지고 정착된거지.
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:35
   
오래된 장르로 이해가 안가면 신생 장르로 봐요.

레칫 트랩 덥. 이거? 처음부터 다 있던 주법과 리듬인가요?
그런거 따라하는거는 남의 창작물에 도움이 없이 가능한거라고요?

무슨 말도 안되는 소리를 그렇게 해요.

형식과 틀이 만들어지는 과정에는 누군가 첫 발을 내딘 사람이 있어요.

오래되다보니까 그냥 들  쓰는거지.
                         
그래성 18-02-02 22:36
   
아니 주법 바꾼다고 악보가 바뀝니까?
악기를 치는 방법을 무슨 리듬이랑 비교해요?
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:37
   
제 비유에 동의 못하시는 분들도 간혹 계실 수는 있어요.

근데요. 만약 제 비유를 보고 왜 저렇게 생각하는지 전혀 이해할수 없다면
그건 그래성님이 샘플링에 대한 개념이 없으셔서 그런거에요.
                         
그래성 18-02-02 22:38
   
그리고 누가 샘플링 했다고 표절이라고 몰아요? 그냥 처음부터 끝까지 샘플링에 의존하니까 표절이라고 하는거지

님 식이면 그냥 개나소나 다 작곡하겠네요
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:39
   
샘플링 악보에 써봐요. 그대로 연주되나 보게...

그리고 주법을 악보에 왜 못그립니까?

보통 다들 배우다 보면 알아서 치니까 코드나 표시하고 말아서 그렇지
주법 표기하려고 마음 먹으면 다해요.

아주 간단하게 바이엘 하권 정도라도 펴 보세요.
그게 기초적인 피아노 주법이고 악보로 친절하게 다 그려져 있으니까.
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:39
   
그럼 님은 개나소보다 못한거네요?

샘플링 해보세요.
                         
그래성 18-02-02 22:39
   
제가 샘플링에 대한 개념이 없는것이 아니라 님이 샘플링에 대한 왜곡된 관념을 가지고 있는겁니다. 샘플링을 기타 주법에 비교하는 개념보면 답나오죠.
                         
그래성 18-02-02 22:40
   
A라는 곡에서 몇마디 떼어내고 B라는 곳에서 몇마디 떼내고 붙여서

AB라는 곡을 창작했다라고 하면 되죠. 그게 어렵습니까?
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:42
   
저는 대충은 할줄은 아는데...잘 못해서 그렇지.
그러니 샘플링을 리스펙하죠.

작곡도 해본적 없는 분이 뭘 그렇게 까는데만 혈안이 되었나요?
작곡이든 편곡이든 그거 공부한다고 저절로 되는것도 아니고
샘플링 방법 알았다고 저절로 잘 하는것도 아니에요.

말 할줄 안다고 다 달변가고 글 쓸줄 안다고 다 명필입니까?
그냥 받아들이세요.

우리나라 초기 샘플링 곡은 그렇게 세련된건 아니구나하고...
                         
그래성 18-02-02 22:43
   
기타를 무슨 주법으로 치라고 악보에 적을수는 있겠죠. 하지만 그게 음악의 요소는 아니잖아요.  이 음악을 무슨 주법으로 칠것인가?이런 문제지

A라는 곡을 검지로 팅겨내거나 내려치거나 그걸로 A와 전혀 다른 새로운 곡이라고 하지 않잖아요. 뭘 이렇게 우기시는지 원
                         
쌈바클럽 18-02-02 22:43
   
완전치는 않은데..

기본적으로는 님 말씀이 크게 틀리지 않아요.

그러니까 그렇게 해보시라고요.
                         
그래성 18-02-02 22:44
   
곡을 잘쓰던 못쓰던 님한테 마음에 들던 안들던 님 말대로라면
어째든  A와 B 곡을 짜집기해서 전 AB라는 곡을 창작한거잖아요?

명필이든 아니든 그건 중요한것이 아니죠.
그리고 일반 대중이야 그렇지 음악 좀 하는 사람들은 죄다 짜집기하면 되겠네요.


중국 대만 애들도 한국곡을 샘플링해서 창작한거지 표절한거는 아니겠네요.
대부분 비슷하게 들려도 어째든 다른부분은 있으니까?
류자키 18-02-02 22:11
   
그래성님 뭐가 어이없다는 건가요 다시 살펴보니 저위 댓글중에 삼디다스님 밑에 첨 댓글 다실때
표절 맞습니다 이렇게 써져 있구만 정말 이해하기 힘들군요 더이상 댓글 안답니다  맘대로 생각하세요
     
그래성 18-02-02 22:12
   
그러니까 표절 맞다고요. 님이야 말로 자꾸 뭔 이야기하는지
쌈바클럽 18-02-02 22:53
   
곡을 잘쓰던 못쓰던 님한테 마음에 들던 안들던 님 말대로라면
어째든  A와 B 곡을 짜집기해서 전 AB라는 곡을 창작한거잖아요? 님 말대로라면

명필이든 아니든 그건 중요한것이 아니죠.
그리고 일반 대중이야 그렇지 음악 좀 하는 사람들은 죄다 짜집기하면 되겠네요.
대부분 비슷하게 들려도 어째든 다른부분은 있으니까?

중국 대만 애들도 한국곡을 샘플링해서 창작한거지 표절한거는 아니겠네요.
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중국 대만의 어떤 곡을 얘기하는지 정확히는 모르지만 제가 짐작하는 거라면 그 부분은 너무 가셨고요.
그 얘기 이전으로 보면 기본적으로는 맞아요.

예를 또 들자면 아이유 밤편지 반주에다가 제가 랩 넣고 멜로디 전혀 다른 노래 부르면 기본적으론 창작
이긴 해요. 다만 샘플링 기준으로 보면 되게 성의없고 장인정신없고 ㅄ같아서 샘플링이라고 말 할 수 없을 정도고 이건 그냥 멜로디 작곡 영역의 창작물로 보면 되죠.
     
쌈바클럽 18-02-02 22:55
   
그리고 그런 말씀하시는거 보면 샘플링에 대한 개념이 아주 없으신거에요.
아예 이해하려고를 안하시는거 같아요.

샘플링에 대한 생각이 저랑 차이가 날 순 있지만 이건 그냥 샘플링을 모르기 때문에
나올 수 있는 얘기에요. 중국 대만 표절 얘기를 보면...

샘플링에 대한 이해가 조금이라도 있으면 샘플링 얘기할때 그런 얘기 안해요.
할 수가 없어요.
     
쌈바클럽 18-02-02 23:00
   
저랑 샘플링에 대한 시각이 차이날 수 있는 부분은 바로 대표적으로는 클리어 부분이고
나머지는 사실 누구라도 차이날게 딱히 없어요.

저야 클리어를 워낙 프리하게 생각하는 부류라서 그 부분을 질타한다면야
이해할 수 있어요. 생각이 다를 수 있으니까요.

그러니 클리어 문제를 뺀 나머지 개념에서 보면요.
쉽게 생각하면 님 입장에서는 제가 말한 모든 게 클리어를 받은 상태라고 생각하시면
이해가 좀 편하실거에요.
     
쌈바클럽 18-02-02 23:05
   
그리고 제가 독한 소리도 좀 하고 했는데 그래성님 싫지 않았어요.
나름 즐거웠어요.

격한 소리 했던건 사과드릴게요.

그리고 난 알아요 표절인지 아닌지 제 입장에서 결론 날 얘기는 어차피 아니고
제 지식과 관념상으론 아닌듯 하지만 표절 일 수도 있죠.
서태지가 배낀게 (제가 느끼기에) 그렇게 안 똑같이 배낀거라면 결과물을 떠나서 표절이죠.

어쨌든 그건 그래성님 좋을대로 생각하셔도 괜찮을것 같아요.
표절은 음악의 양심문제고 신용문제니까 개인적으로 그만큼 그 음악가에 대한 신뢰가 떨어지는게 사실 문제는 아니죠.

모아니면 도 처럼 이분법적으로 음악을 판단하려고 하면 사고가 쉽게 충돌해요.
샘플링도 그래서 받아들이기 어려우신거 같아요.

모쪼록 다음에 혹 대화하더라도 즐겁게 얘기 나눠요. 혹여 제가 오늘일 기억 못해도
너무 이상하게 생각하진 마시고요.

행복하시고 늘 건강하세요.
합리적댓 18-02-03 00:41
   
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