아이돌 음악이 늘 천편일률적이지는 않았습니다. 트랜드가 있어요.어떤때는 다양한 색채를 띌때도 있고 어떨때는 유행을 선도하는 스타일이 있을때도 있습니다.

그럴만한게 다양함을 요구할때는 너도나도 다양하지기 때문에 오히려 개성이 잘 드러나지 않기 쉽습니다. 쉽게말해 그 아이돌하면 떠오르는 이미지가 잘 안 만들어지죠.  이렇게 되면 최신유행 영미팝적 요소에  자기 색깔을 확실히 집어넣는 아이돌들이 유리해집니다. 반대로 어떤 선도적인 유행이 만들어지면 또 거기에 편승해서 많이들 따라하게 됩니다. 그게 안전하기도 하니까요. 하지만 시간이 지나면 역시나 천편일률적이라는 느낌이 들게되죠.

이 분 글은 항상 가르치려 드는 느낌이 듦

바로 이런게 가르치려 드는 것입니다. 동의한다 동의하지 않는다 생각이 비슷하다 이견이 있다를 이야기를 하시면 됩니다. 님같은 글은 의견에 대한 태도에 대해서 이야기를 하려 들기 때문에 문제입니다. 예의에 어긋나는 부분을 지적하는거라면 모르겠는데 댁말슴대로 이거야말로 가르치려는 것입니다.

이건 개인적으로 느껴왔던 트랜드에 대한 견해를 이야기한거라 전혀 상관없지만 보통 팩트체크와 관련된 글을 많이 쓰기 때문에 그렇게 느꼈을수도 있습니다.

^^

님을 지적하려는 의도는 전혀 없습니다.
다만, 정해진 답이 없는 영역에서도 단정짓는 말투를 쓰시는게 신기한 것 뿐이에요.

그럼 단정짓지 않으면서 자기 생각을 이야기하려면 어떻게 해야 할까요? 제가 위에쓴 글을 통해서 한번 님이 표현해보세요

니가 잘 모르는가본데 요즘 음악은 천편적이지 않아. 이게 단정적이지 않은건가요? 아니면 문장마다 생각합니다라는 말을 꼬박꼬박 집어넣어야 할까요?

이걸 애초 정해진답인것처럼 말했다는 자체가 이해불가. 댁은 어떤 사실관계나 또는 문제에 대한 분석자체를 남에게 가르치려는 것처럼 느끼는 것일뿐입니다. 뭔가 분석같은건 하지말어. 뭐 이런건가요? 저로서는 이렇게 말씀드릴 수밖에 없네요

제 생각은~  이렇습니다. <- 요런식으로 글을 쓰셔도 보는 사람이 좀더 공감될것 같아요, 아무리 팩트라도 단정적인 말투는 소통이 아니라 그냥 통보처럼 느껴지거든요

요즘 초중고에서는 어떻게 가르치는지 모르겠지만 예전에 혹시 학부 다니셨으면 리포트나 논문쓰실때 가장 많이 체크당하는 것이 뭔지 아실런지 모르겠습니다

~라고 생각합니다. ~라고 봅니다. ~라는 느낌입니다. '견해','느낌','생각'이라는 용어나 표현을 자주 사용하면 감점사례입니다. 자기 의견에 대해 자신감이 없으면서 소극적인 태도라고. 위에서 사용한 표현은 굉장히 자기입장에 대해 가치중립적으로 표현한 것입니다.

당연히 식상한이라든지 천편일률이라는 시각에 대해 동의하지 않는다는 제 입장을 전달한거에요. 자기가 그렇게 생각한다라는걸 이야기하는게 뭐가 그리 단정적이고 기분이 나쁜지 자기가 자기생각을 이야기하면서도 왜 움츠려들어야 하나요? 그렇다고 상대보고 너 눈깔어 고개숙여 이런태도로 이야기한것도 아닌데? 동의안하면 안하면 되는거고 동의하면 동의하면 되는 문제입니다.

진짜 단정적이라는게 뭔지 한번 표현해 볼까요?
"아는것이 많은것이 질투나시죠?"

^^

아니 발표할때 어법과 커뮤니티 게시글 작성을 동일시 하시면 안되죠. 당연히 발표할때나 교육할때는 그런 어법이 맞죠. 여긴 각자의 생각을 얘기하는 커뮤니티잖아요.ㅋㅋㅋ 발표하는데가 아니구요

말씀대로 여기서 각자의 생각중 하나로 이야기를 하였습니다.

"게시글 쓴 님아 너 생각은 틀렸어. 그리고 내 생각이 맞아"

이렇게 이해하셨다면 많이 잘못 느끼신것입니다.

"생각"이라는 단어는 자기 주장을 전달할때 이미 전제된 것입니다. 그 표현을 매번 사용한다는건 지치는 일입니다. 제가 문장에서 '인용'으로서의 생각이라는 단어를 사용한거 말고 제 의견을 전달하면서 생각이라는 표현을 사용하지 않은 것처럼.

결론:
댁의 얘기 자체가 짜증나는 지적질이고 본인만의 단정적인 생각이다.

//우너용

애초에 커뮤에서 자기 주장을 할수 있고, 팩트를 말할수도 있는거죠.

오히려 님같이 그런거 하지마라, 나쁘다 라는 식이 오히려 통보고 통제에 가깝죠.

커뮤에서 발표할때처럼 하면 어떻습니까???

무슨 북한 중국 사상 탑제 하셨나...


이상한 인간 2명이서 멀쩡한 사람 1명한테 말도 안되는 꼬투리 잡아서 헛소리하네.

그런건 중국, 북한가서 통제 하세요.

커뮤에서 발표하듯 하던, 팩트를 기반으로 제대로 말하던

소통식으로 하던 뭔 상관이고, 그걸 왜 통제함????


무슨 다잇글힘 님이 어그로를 끌었음? 욕을 했음? 모욕을 했음? 틀린정보를 말했음?

조선족들인가? 사상이 참 중국 스럽네.

//축구중계짱, 다잇글힘

축구중계짱은. 제가 다잇글힘한테만 가볍게 얘기한건데 너무 급발진 하시는거 아닌가요? 님도 가생이에서 오래뵈온 분인데. 갑자기 왜 짜증이 나셨는지.. 그냥 가볍게 얘기한거고 제가 잘못한거면 사과드릴께요. 다잇글힘 님에게도 사과드립니다.

//우너용

님이 나를 오래 보던 말던 그건 중요한게 아니죠.

이상한 이야기를 하시는데

다잇글힘님이 도대체 뭘 잘못하거나 하면 안되는걸 했는데요???

가볍게 얘기한건 님 입장이고, 님은 사람을 제한하려했고 통제하려 했습니다.

그것도 자유로운 커뮤에서요.

저분이 그래서 어그로를 끌었어요? 잘못된걸 선동햇어요? 욕을했어요? 비꼬기를 했어요?

도대체 뭘 잘못했는데

이상한 2명한테 몰려서 그런 소리를 들어야 하는데요???

여기 중국이에요????

//축구중계짱

제가 경솔했네요. 죄송합니다.

이 분 글은 항상 가르치려 드는 느낌이 듦
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님이야 말로 지적 하려는 의도가 보이고

님이 더 쉽게 단정짓는 말투임.

'가르치려 든다' - 직설 어법
'가르치려는 느낌이 든다' - 완곡 어법

dennis//
단정적이라는 말을 그렇게 강조하시니 정말 단정적이라는게 뭔지 알려드리죠.
"좀 솔직해지세요. 뭔가 아는척하면서 분석질하는 인간들 짜증나시죠?"

직설어법과 단정적이라는 말은 아무런 관련이 없습니다.

직설적이라는건 상대방의 상태나 감정같은것을 고려해서 돌려서  말하는게 아니라 생각나는대로 그대로 말하는걸 말합니다. 이때 말하는 내용은 참이냐 거짓이냐 근거가 있냐 없냐와는 아무런 관련이 없습니다. 즉 상대를 고려하지 않는다는거에요. 상대를 고려하지 않는다는건 나쁜게 아닙니다. 상대를 고려하지 않는다는 것과 에티켓에 어긋나다라는건 또 다른 것입니다.

단정적이라는건 자기주장을 이야기하면서 거기에 대해서 그것이 보편적으로 이야기할수 있을정도로 공감대가 형성되었거나 근거가 없이 그것이 마치 참인것을 자기생각을 넘는 수준으로 확신을 가지고 이야기를 하는 것입니다. 모든 주장에는 기본적으로 자기 생각이 깔려있는것이기 때문에 엄밀히 ~라고 생각합니다라는건 중복표현이지 그리 좋은 표현이 아닙니다.

정 그 용어를 사용한다면 자기가 생각해도 확신을 못하는 부분이 있을때 하는 얘기입니다. 그래서 논문이나 리포트를 쓸때 이런식의 표현을 사용하면 감점대상인 것입니다.

다잇글힘
(단정적) 직설 어법. 단정적이라는 말이 생략되었다고  단정적이 아니게 된 건 아니죠
에효..제가 무슨 버튼을 잘못 누른 것 같네요. 그만할께요.

제 첫번째 댓글을 보시기 바랍니다.

"바로 이런게 가르치려 드는 것입니다"

이말을 잘 곱씹어보세요. 댁이 한 말 자체가 이미 단정적입니다.  거기에 느낌이라는 표현을 사용했냐 생각이라는 말을 사용했냐는 중요하지 않아요. 남의 생각과 의도 또는 태도를 상대방 머리속을 들어간것마냥 안다는 듯 직접적으로 이야기를 했기 때문에

즉 댁은 남을 가르치려 하면서도 그것도 직설적으로 이야기를 했습니다. 돌려쓰는 표현으로

댁처럼 그런식으로 태클을 글을 쓰면 어떤 현상이 일어나냐면 자기생각에 대해서 엄청난 검열이 들어가게 됩니다. 생각으로 이야기해하냐 평문처럼 적어야 하냐 등등... 이게 도대체 뭔 헛짓거리입니까?

그리고 사실 직설적이냐 단정적이냐 가르치려 드느냐도 그것이 특정한 주제를 대상으로 되면 아무 문제가 없습니다. 문제는 주제나 이슈가 아니라 특정한 유저가 대상이 되었을때입니다. 그래서 에티켓을 지적하는게 아니라면 그건 어그로 이상도 이하도 아닙니다.

앞뒤맥락없이 니가 왜 가르치려 드느냐는 완곡하게 표현하든 직설적으로 표현하든 이거야말로 비매너고 남을 가르치려는 것입니다.

그럼 한번 다른 게시판에서 ~라고 생각합니라는 표현을 사용하는 사람이 얼마나 되는지 한번 따져보세요. 단순히 자기인상을 남기는 얘기들만 생각하시는 것 같은데 구체적인 분석을 한다면 당연히 생각이라는 표현은 중복표현이라서 될수한 사용을 안하는게 좋아요. 언급했듯이 생각은 이미 전제된 것이지 그걸 꼬박꼬박 밝혀야 하는건 에너지 낭비입니다.

// dennis

댓글 봐요. 님도 단정짖는 말투인게 팩트에요.

그리고 가르치려 하잖아요.

그리고 님이 첫댓글부터 지적질 하려는 의도도 충분 했구요.

위 3가지에 내로남불까지 장착하셨네요.

본인도 단정짓는 댓글 주르륵~ 달면서 본인은 아니라는 내로남불

자신이 지적해서 남도 지적하니까, 가르치려 들고

애초에 님의 첫 댓글 부터가 말이 안되는 ㅄ같은 시비 댓글이었음.

내로남불로 역겹게 살지 마세요

들으면 들을수록 귀에 착착 감기고 여운이 남네요

하이어 저도 처음에 듣고 디게 좋아했는데 지금이라도 듣는 분들이 좀 생겨서 좋네요 ㅎ

어제 모든곡 들어봤는데 4명 모두 음색이 너무 좋네요. 멜로디도 너무 좋고..

higher, tell me, lovin' me 너무 좋음,