와우 확실히 인성도 좋고 보기도 좋네여. 원스는 아니지만  영업당할것 같기도 ㅎㅎ
이런 아이들이 먼 훗날에도 잘되고 바른모습으로 커갈수 있게 원스분들이 잘 바라봐줬으면 좋겠다.. 일기 끝

제가 입덕하게 된 계기이기도 하죠~ 예쁘고 화려한 모습이 아니라 꽁냥꽁냥하고 착한 모습 가식떨지 않고 소녀다운 모습! 멤버들끼리 정말 친한거 같은 그런게 좋더라구요 좋게 봐주셔서 감사합니다!

좋은글에 딴지를 거는것처럼 보일지 모르겠지만 트와이스 팬문화를 바꾸다라는말은 너무 팬심이 들어간듯 하내요..^^

다들 선배 걸그룹들이 해왔던 것들이내요..

대부분의 팬싸인회는 의자를 놓지 않고 했었어요 트와이스 이후로 비교되면서 대부분 의자를 놓게 됐죠 간단히 기사나 자료 찾아보시면 알수 있으실거에요 글에 충분히 설명이 있는데,
싸인 받으러 가는 팬의 입장에서 저정도면 문화를 바꿨다 표현할수 있을것 같은데 게다가 대부분의 다른 가수들 팬싸인회 시간이 트와이스 이후로 점점 시간을 늘려나간것도 보이구요 트와이스는 기본 3시간정도 팬싸를 하죠 넘길때도 많구요 인원대비 비교해도 확실히 다르다는걸 느끼실꺼에요

항상 지금같은 마음 잃지말길

극소수이긴 하지만 트와이스가 데뷔하기 전에도 의자를 놓고 사인회를 진행하는 아이돌 그룹이 있긴 있었죠.

하지만 전반적인 풍토의 변화가 시기상, 체감상으로 트와이스 덕분이라는 것에는 개인적으로 동의하는 부분

언급된 사인회 시간은 데뷔 선배인 러블리즈, 오마이걸(제 경험 한정)도 기본 3시간 정도 진행하죠.

어찌됐건 본문의 핵심인 트와이스 팬사인회가 혜자 팬사인회라는 사실엔 이견이 없겠습니다.

- 조공금지는 유투브에 올라온 직캠이나 팬마 직찍을 봐도 사인회는 해당이 안 되는 모양이네요.

사인회에 팬들이 가져온 물품은 사인해서 책상위에 다 놔두고 갑니다
사인회에서도 조공금지예요

팬싸 선물은 가지고 놀다 전부 놓고 갑니다  심지어는 팬싸 선물에는 싸인도 못한다는...
한번은 쯔위가 꽃 한송이 가지고 가고 싶어서 매니져에게 물어봤다가
까인적도 ㅜㅜ 그런데 과자같은건 매니져 몰래 숨기기도 하더군요 ㅋ

그렇다면 조공금지 맞네요.

지효가 한번 몰래 가져간적 있죠 ㅋㅋ 쯔위 꽃 가져가고 싶어하는 영상 있었는데 찾아보니 저작권으로 삭제됐네요 ㅜㅜ 영상 올리려 했는데 ㅋ

정성글 감사합니다 ^^

의자 놓고 팬싸인회 하던 것은 예전 걸그룹도 많이 있었고요.
다만 의자가 없다고 하니까, 자신들도 같이 서 있겠다고 한 것은 트와이스가 최초인 것 같군요.
앞으로도 초심을 잃지 않고 혜자이스가 되었으면 하네요. :)

앉아서 하는 팬싸인회가 많았다는 말은 처음듣네요 대부분 서서하거나 무릎꿇고 한걸로 알고 있는데
저는 글을 쓸때 어느정도 자료 확인을 하고 글을 올리거든요

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/04/08/2014040801445.html

백퍼센트라는 그룹 이 친구 이후로, 남성 그룹이든 여성 그룹이든 의자를 놓고 할때도 많아진걸로 알고 있는데요.

저는 마치 글을 쓸때 자료 확인을 안하고 올린다는 말씀으로 들리는군요.

대부분이라는 표현을 썼구요 저분들 보이그룹이네요
댓글에 의자 놓고 팬싸하던 예전 걸그룹도 많고요 라고 하셔서 말씀드린겁니다,  저분들 이후 날짜 즉 2015년까지도 대부분 팬싸 사진을 보면 의자가 없는걸 볼수 있었구요, 제 본문에는 쓰지 않았지만 실제로 어떤 그룹은 비교가 되서 그 이후로 의자를 놓고 있더라구요

뭐 많이 있었다. 있었다... 에서 제가 표현을 잘 선택하지 못한 것 같네요.

하지만  팬싸 섭외 장소에 따라 단상과 의자를 놓을 수 있는 테이블이라면 의자를 놓고,
그렇지 않으면 아티스트랑 팬이 둘 다 사이좋게 서서하는 문화(꽃게 방지)로
중간 발전은 있었습니다.

인기가 핫 ~한 트와이스 정연 발언 이후로 의자 놓는 문화가 당연시 된 것은 저도 부인하지 않아요.

대화를 하면 계속 저와 댓글로 다투던 주제가 다른 주제로 바뀌네요 대화를 어떻게 이끌어 가야 될지 모르겠습니다 저는 의자 부분에 대한 글을 남겨 주셔서 거기에 대한 의문과 답변을 드렸던 겁니다 마지막에 부인하지 않는다라고 쓰셨으면 우리 대화는 거기서 끝 아닌가요?

아래 트둥홀릭님. 뭔 말씀을 하시는지.

이 댓글의 논조랑 아래 제가 독립적으로 쓴 댓글이랑은 구분해서 쓰시기 바랍니다.

이 댓글의 논점 집어드리죠
시작점은 이미 의자를 놓고 팬싸하는 걸그룹이 많았다라는 글을 보고 제가 의문을 제기했고
거기에 곰님 백퍼센트라는 보이그룹 하나 링크 다셔서 걸그룹이라고 말씀하신부분과 자료들에 대해 말씀드렸더니 곰님께서 마지막에 정연 발언 이후 의자가 놓는 문화가 당연시 된것은 부인하지 않아요 라고 하면 저희 논쟁은 거기서 끝난거라고 말씀드린겁니다 이해 하셨나요?

트둥홀릭 맞네요~ ㅎ

딥 홀릭입니다!!!

팬싸인회 문화를 바꿨다는 말이 본인이 지어낸 말인가요. 뉴스 기사가 그렇게 쓴 건가요?

1. 조공은 본인이 해주고 싶어서 해주거라 옳고 그름의 문제는 아닌 거 같은데요.
왜 그걸 나쁜걸로 치부하는지. (그렇다면 앨범 20~30장 사서 트와이스 팬싸인회 가는 비용은?)

2. 그리고 앨범 신보 나오면 보통 아이돌 쇼케이스는
팬들에게 서비스 차원에서 티켓을 선착순 무료로 제공하는데,

트와이스는 이걸 앨범 초도물량에 들어있는 포카 수십개를 종류별로 다 모으는 팬에게만
쇼케이스 참여 자격을 준다고 하는 걸로 알고있습니다... 

이것도 쇼케이스 문화를 트와이스가 바꾼건가요?
이건 좋은 겁니까? 

저는 포카 다 모을 수 없으니 절대 못가겠네요 -_-

왜 열폭하셔서 논점에 벗어난 글로 시비를 거시는지 모르겠네요
어떤 기사라고 올린적도 없고 보면 제 개인 견해로 글을 쓴걸로 알수 있는데요?
게다가 님이 단 글에 대부분의 걸그룹이 저렇게 하고 있었다고 해서 저는 저 글을 올리기전에 유명하다는 걸그룹 대부분의 팬싸인회 사진들을 찾아봤고 2016년 이전에는 대부분 의자없이 진행하고 있는 자료들을 보고 글을 쓴겁니다 님의 댓글에 자료를 찾아봤다는 것도 그런 의미이구요
실제로 2016년 이후로 그전에는 의자없이 하다가 의자 놓고 한 걸그룹도 있구요 여기서 그룹명을 기재하진 않겠습니다 원하시면 쪽지로 드리죠
그래서 저렇게 제가 글 제목 달아서 쓴거구요 단지 님의 댓글에 사실이 아닌부분이 있는것 같아서 댓글을 달았던건데 다른 논점의 글로 시비를 거시네요 이유가 뭐죠?

제가 제 좋아하는 걸 그룹 응원하기도 바쁜데, 왜 트와이스 때문에 열폭을 하는 걸로 보이는지요?

여기는 트와이스 전용 게시판이 아닌데, 님이 마치 트와이스 팬까페에서나 올릴만한 제목질로 낚시를 하니깐 그런것 아니겠어요? 

fact를 올리실거면 뉴스 제목을 올리시든가...

그리고 쇼케이스 응모방법에 대해서는 왜 말씀이 없으신지.
불리한 것에는 걍 넘어가는게 트와이스 팬문화인가? 그건 사실아닌가요?

다른 애들 욕한것도 아니고 문제 없어보이는데

다른 걸그룹 선물 받는다는 것이 나쁜 것인양 비춰질 수 있죠.
다른 걸그룹이 매번 쇼케이스 무료에 가깝게 하는 것은 서비스로 안비춰지나보죠.

그럼 그러시다고 글을  쓰시면 되지 많은 걸그룹이 있었다 라고 했다가 내가 표현을 잘못했다 의자 문화는 인정한다 했다가 열폭안했다고 했다가 이제는 조공같은경우 타 그룹이 나쁘게 비춰질수 있어서 따졌다고 했다가 본인 맘에 안드는 글이 있으면 그걸 집어서 이건 좀 수정하는게 낫지 않겠냐 글을 쓰면 거기서 서로 수긍하고 하는거지 계속 말을 바꾸면서 댓글 다시니 어이가 없습니다

저는 지금 님의 열폭이라는 단어에 화가 난것입니다.

댓글 을 쓰다 사실이 아닌 부분에 대한 지적질은 저도 받아들이고 화가 나지 않아요.

아시겠어요?

제가 열폭이라는 단어를 쓴 시점 다시 말씀드리죠
님께서 갑자기 저랑 댓글로 얘기하시다가 새로운 댓글에 쇼케이스 저같은 사람은 못가겠네요란 글로 갑자기 주제와 상관없이 제대로 시비를 거셨기에 그렇게 써드린겁니다

저는 제가 좋아하는 트와이스에 대한 글로 주제로 올린거고 거기에 곰님께서 다른그룹도 대부분  있다고 댓글을 다셔서 댓글을 달았는데 갑자기 그 부분은 인정하신다고 댓글을 쓰시고서 트와이스 쇼케이스 글을 쓰셨는데 본인의 행동과 글이 전혀 일치하지 않는다고 보시지 않으세요? 정연의 말로 인해 의자문화가 정착된건 어느정도 인정한다고 글을 쓰셔놓고 낚시질이라뇨

위에 님이 올린 댓글에 이어서 쓴것은 저도 매너좋게 답글 단것이고.

아래에 개별적으로 올린 제 글에 님이 댓글 단게 비매너라 저도 그렇게 쓴 것인데.

그리고 저도 쇼케이스 참여와 같은 사실은 FACT로 쓴 것이니 문제는 없어요.

대화가 안되네요~
한 주제를 논점으로 대화를 하는데 그 논점에 대해선 인정을 하면서 다른 부분이 기분 나쁘니 난 다른 주제로 너에게 비판을 하겠어 그러니 받아들여라는건데.. 님이 팩트를 말을 안했다는게 아니라 왜 주제가 그리로 새냐 이거죠 하..

어이가 없네. 진짜. 논점흐리기나 물타기가 특기인가.
그리고 제가 첨에 매너없게 글을 쓴 것도 아닌데 열폭이란 말을 쓴건 본인이 먼저 아닐까?


-> 제가 쓴 글.

뭐 많이 있었다. 있었다... 에서 제가 표현을 잘 선택하지 못한 것 같네요.

하지만  팬싸 섭외 장소에 따라 단상과 의자를 놓을 수 있는 테이블이라면 의자를 놓고,
그렇지 않으면 아티스트랑 팬이 둘 다 사이좋게 서서하는 문화(꽃게 방지)로
중간 발전은 있었습니다.

인기가 핫 ~한 트와이스 정연 발언 이후로 의자 놓는 문화가 당연시 된 것은 저도 부인하지 않아요.

제가 열폭이라는 단어를 쓴건
곰님께서 갑자기 팬싸 문화 얘기하는데 쇼케이스 글을 쓴 다음입니다
누가 전혀 관계없는 글을 먼저 쓰셨는지 아시겠죠?

글이 좀 열폭으로 보이긴하네요..

여기는 트와이스 전용 게시판이 아닌데, 님이 마치 트와이스 팬까페에서나 올릴만한...
---------------------------------------------
열띤 토론을 벌이는 와중에 어그로를 끌 수있는 부분으로 보여져서 조금 유감이네요.

열폭하지마세요
더위억었나?

흥 많은 애들

팬사인회 문화가 위에서부터 하나하나 고쳐나간거니까
그냥 계속된 변화를 하다가 트와이스 세대 기점으로 자리잡기 시작했다라고 생각하면 될꺼 같은데용....
싸우지들 말아영 ㅎㅎ

출근 전에 글을 읽고 조공에 대해 이야기를 꺼낼까 하다 패스했는데, 애초에 조공가부는 회사의 방침에 따라

결정되는 것일 뿐, 조공금지가 팬사 문화를 (좋은의미로)바꾼다는 늬앙스로 글을 쓰는 건 조금 이상하죠.

글 쓰신분이 개인적으로 조공을 반대하는 입장이라면, 그 부분은 얼마든지 이해할 수 있습니다만..

일차적으로 옳다 그르다.. 또는 낫다 못하다로 접근할 수 있는 사안은 아닙니다.(각각 일장일단이 있으니)

생각보다 조공이라는 표현이나 그부분에 대한 글이 조금 민감한거 같네요~ 수정해서 저 글은 지우는게 낫겠네요

아.. 10개이상 댓글 달리면 수정도 안되네;;

조공 이외에 언급하신 부분들은 누가봐도 부러워할 만한 내용이라 생각합니다.

댓글이 길어져 여기에 남깁니다.
트둥홀릭님.

>< 팬심, 관점의 차이도 생길 수 있고... 그만 하는게 좋을 듯 하네요. 


걸 그룹 의자 놓는 팬싸인회 많이 있었다(틀림)
일부 있었다(사실)

그 부분에 대해서 글을 잘 못 쓴 부분은 인정하고 사과 드립니다.

조공에 대한 부분이 기분이 나쁘셨으면 그부분을 지적해 주셧으면 바로 수정했을겁니다

많았다 찾아봐도 모르겠다로 시작된 부분에서 갑자기 쇼케이스는 나는 못가겠네라고 하셔서 저도

화가났던게 사실이구요 서로 대화해 본봐 저희는 서로의 게시글에 댓글은 안 다는게 좋을것 같다는 생각입니다 그게 서로의 생각과 다르더라도요

그리고 사과드린다는 부분은 서로 굳이 사과를 받고 말고 할 부분이 아닌거 같아서 사과까지 하실 필요는 없습니다. 그부분은 아까 인정해 주셨고 하니 그 부분은 끝난거죠

여기서 서로 마무리하고 저는 앞으로 곰님 글에 어떠한 생각이나 의견도 달지 않겠습니다.

보통 인간관계란 서로 오해가 있다가 사과하면 받아들이고 풀어지고...
그러면서 친해지고 그렇기도 한데요.


님은 저를 지금도 무슨 꽉 막힌 사람으로 매도하는 표현을 끝까지 남기시는군요.

 그리고 저희들의 커뮤니케이션 논쟁에서, 먼저
열폭이란 단어를 쓰는 비매너 행동을 하셨죠.

쇼케이스 거론으로 단지 화가 났다는 이유 때문에?



네 님 성향 알겠습니다.

저도 온라인에서 별로 커뮤니케이션 하고 싶은 생각 없습니다. 그렇게 하시죠.

다시 시작할까요?
서로 대화란게 됐어야 뭐가 풀어지고 친해지고 할텐데 계속 말 돌리면서 유리한 부분을 찾으려고 하셨는데 나중에 무슨 대화가 될까요?
분명 님이 인정하신 부분으로 대화하는중에 님쪽에서 상관도 없는 쇼케이스 얘기 하셨고 님이 화가 나셨다는 열폭을 그때 썼다고 말씀드리는겁니다 계속 말 바꾸지 마시구요
분명 위에 열받으신 이유가 열폭이라는 표현때문이라 쓰셨고 그래서 그말을 쓰게된 경위를 말씀드린겁니다
그럼 님은 도대체 주제에도 맞지 않는 쇼케이스를 그것도 비꼬면서 쓰신 이유가 뭘까요?

와... 서로 말하지 맙시다.

트와이스 소속사 마케팅 지적질 했다가는 칼 맞을 분위기네. ??
저는 오마이걸이나 러블리즈나 에이프릴 소속사는 마케팅부분 문제 있으면 저격 많이 합니다.

먼저 커뮤니케이션 그만 한다고 하셨고 그에 대한 마지막 답글 남긴거죠.
제가 잘 참는 성격이나, 한번 화 내면 워낙 물불 안가립니다....
그래서 참으니까 그만하시죠~~~

마케팅 지적질을 왜 전혀 상관도 없는 글에 전혀 상관도 없는 타이밍에 했냐는겁니다
지금도 보면 결국 가장 중요한 핵심은 피해서 말 돌리고 계시죠 그래서 제가 서로 글에 댓글 달지 말자고 한 겁니다

분명..제가 쓴 글 원문 전체를 보면요.

1. 뉴스 제목여부
2. 조공 옳고 그름 여부 (저는 아이들 적당한 선물 주는거 좋아하고 즐기는 사람입니다.)
3. 쇼케이스 (적당한 선물을 주는 것과 비교해서 쇼케이스 참여 기회비용을 생각해보라는 취지)

설명까지 친절히 했으니 그만 합시다. 저도 설명 이후로는 더이상 말 섞기 싫어요.

저랑 언제 조공 여부에 대해 토론했습니까?
정리 해드려요?

1. 곰님 - 트와이스 말고 의자 놓고 팬싸하는 걸그룹 많다 - 17-06-10 11:31
2. 나 - 트와이스 전에는 걸그룹 대부분(대부분입니다) 팬싸인회 사진 영상 찾아보면
              의자 없다. - 17-06-10 11:42
3. 곰님 - 백퍼센트라는 보이그룹은 그전부터했다라는 링크를 담 - 17-06-10 12:16
4. 나 - 걸그룹중에 없다고해서 찾아봤다(웬 보이그룹) - 17-06-10 12:28
5. 곰님 - 갑자기 다른 댓글로 다른걸그룹 무료 쇼케이스 하는 팀도 있는데 트와이스는
            돈써야 이번 쇼케이스 갈수 있다면서 난 못가네?(누가봐도 비꼼)
            - 17-06-10 12:25
6. 나 - 비꼼에 화가나서 댓글에 왜 열폭하시냐 우린 지금 팬싸얘기 하는거다
          -17-06-10 12:31
7. 곰님 - 여기가 팬카페도 아니고 왜 제목으로 낚시질 하냐? 그리고 쇼케이는에 대해선
              왜 답이 없냐 - 17-06-10 12:34
8. 나 - 팬싸 얘기하는데 무슨 쇼케이스냐 화나서 다른주제로 서로 하던 논쟁을
          어지럽히지 말라 - 17-06-10 12:43
9. 곰님 - 다시 원래 댓글쪽에 댓글담, 앉아서 팬싸하는 부분은 정연이 말 이후로 바뀌는
            추세인건 부정 안한다 (진작 이 문제로 논쟁이 시작된건데 여기서 끝나야 되는게 맞음) - 17-06-10 12:32
10. 나 - 그것때문에 논쟁 시작된건데 그럼 서로 할말 없지 않냐? - 17-06-10 12:36
11. 다른분 댓글 - 타그룹 욕한것도 아닌데 별로 문제 없지 않냐?(제글에 문제없음 제기)
                          - 17-06-10 12:38
12. 곰님 - 갑자기 조공얘기 처음으로 꺼내면서 타그룹이 안좋게 보일수 있다
              - 17-06-10 12:40
13. 나 - 그럼 그 부분에 대해 얘기하지 갑자기 쇼케이스 얘기로 왜 비꼬냐?
            - 17-06-10 12:43
14. 곰님 - 왜 열폭이란 단어를 먼저 써서 열받게 하냐 - 17-06-10 12:49
15. 나 - 이유는 서로 팬싸 주제로 얘기하다가 갑자기 쇼케이스 얘기 꺼내고 비꼬아서
            열받아서 그랬다 왜 비꼰거냐? - 17-06-10 12:52
16. 곰님 - 답변 없다가 갑자기 여기까지 하자 팬심이 다를수도 있고 많았다 표현과
              정연이로 인해 앉아사 하는 추세인건'만' 인정하고 사과한다
              (왜 갑자기 쇼케이로 비꽈서 서로 안좋은 말 오가고 싸우게 되었는지 \
                그일에 대한 사과 없음) - 17-06-10 13:19
17. 나 - 왜 일이 이렇게 된건지 쓰고 서로 대화도 안 통하고 그냥 서로 글에 글 남기지
            말자 -17-06-10 13:29
18. 곰님 - 싸우다가 친해지고 하는거지 결국 날 나쁜놈으로 만들어서 끝내냐 쇼케이스
              논쟁 때문에 열폭이라고 먼저 비매너글 쓴건 인정 안하고? 라며 댓글 남김
              (팬싸 얘기하다가 쇼케이스 얘기를 그냥 한것도 아니고 마지막에
                난 못 가겠네? 라고 비꼬아서 시작한건 이미 뇌리에 없음) - 17-06-10 13:36
19. 나 - 이미 댓글로 나눠봤지만 본인은 인정할 부분을 부분만 인정하고 누가 먼저
            비매너로 시작하고 글이 길어지게 됐는지 돌아볼 생각도 없지 않냐 계속
          열폭이라 쓴 글을 말하는데 댓글 읽어보면 아시겠지만(글 쓰인 시간을같이
          보시면 정말 뜬금없이 갑자기 쇼케이스 얘기하면서 난 못가겠네?로 비꼬면서
          시작한건 비매너의 첫 시작이 아니라는건지? - 17-06-10 13:45
20. 곰님 - 와 그만하자 트와이스 소속사 마케팅 지적질 했다가 칼 맞겠네?라고 하셨는데
              우리 대화 주제는 팬싸인회였어요 거기서 곰님이 비꼬면서 쇼케이스 얘기
              꺼낸거고 제 게시물 어디에도 쇼케이스 관련글은 없습니다 곰님이 열폭이란
              말을 제가 꺼내기 전에 이미 뭔가에 열받으셔서 절 비꼬신걸로 시작된게
              쇼케이스인데 마케팅 지적질로 이렇게 일이 커졌다는 듯이 알수없는
              논리를 펼침 - 17-06-10 13:48

이게 총 정리입니다 다릅니까?

응 아니에요 ~~

시간적 순서야... 댓글 단거에 시간 이미 다 표기 되어 있으니
그렇게 정리 안해도 다른 분들이 읽어보심 되는거고.

트둥홀릭님 빡치는 감정이 너무 많이 들어갔어요.
위에 댓글FACT가 있음에도 불구하고

무슨 팬싸인회 아이돌이랑 당신 대화나눈것을 회상하듯 아름다운 문어체로 서술합니까?


자꾸 쇼케이스는 관련없는 건데 왜 썼냐고 물어보셔서...
님이 거론한 조공금지 대비 기회비용 때문에 비교해보라고 쓴거라고 설명을 드렸지요.

님한테는 다른 주제일지 몰라도,
나한테는 팬싸인회 때문에 앨범사고 선물하는거랑
쇼케이스 때문에 앨범을 사는 건
앨범을 산다는 행위 자체 - 회사에서 예상하는 마케팅 상술이고.
 팬들의 비용 부담에서는 동일한 이슈이고 그래서 언급한겁니다.


우리 대화 주제가 팬싸인회... 라고 한정짓기 이전에
가생이 연게게시판 카테고리의 님이 쓴 게시글 제목이 팬싸인회 문화를 바꾸다. 트와이스
 라고 한것 부터 과연 비약이 아닌가를 먼저 생각해보시길. 


님 같은 성격에 대해서 제가 지금 후회하는 건 뭐냐면,

제가 이미, [많은 걸그룹 -> 일부 걸그룹] 위 문장 실수한 것에 대한 사과를 했음에도 불구하고
이걸 빌미로 차후 커뮤니케이션에서는 저는 틀리고 본인이 다 맞는 말을 한 양 선동한다는 거죠.

무슨 간신배 일본인도 아니고

이럴경우.

아!  예의상의 사과도 하지 말았어야 한다.
사과 했더니 이 친구는 제가 싸움에 진 것으로 역이용하고 단정짓고 결론을 내리는 글을 또 쓰는구나.

제 친구라면 진짜 아우... ><

정리한 글에 시간까지 직접 다 달아드리죠 그럼

진짜 피곤한 사람이네.

본인이 왜 주제를 바꿔서 갑자기 다른얘기를 한건지에 대한건 없고 본인이 한번 인정했던 부분만 인정했죠?
저 정리가 시간적으로 보고 글을 읽어봐도 사실인데 아니라고 하니 대단하네요
게시글 자체가 팬싸인회 내용인데 그 게시물안에서 게시판 전체에 대한 주제에 대해 대화를 했다구요?
이건 마치 예를 들어 지금 개봉한 노무현입니다란 영화 게시판에서 영화 전반에 대한 주제를 나누자로 보이는데요?
누가 봐도 대화하다가 쇼케이스는 그냥 님께서 비꼼으로 시작한거 밖에 안되는데 저에게 조공에
 비교한 기회비용으로 참고하라고 쓴 글에 나는 못가겠네?라고 글을 쓰신다는 것을 어느 누구에게 납득시키실수 있나요?
 지금도 보면 교묘하게 본인에게 불리할것 같은 글은 말을 바꿔서 다른말 하고 계시죠~  평소에 주변 분들하고 대화는 되시는지 걱정이네요
벽에 대고 얘기해도 이것보단 대화가 통할거라 생각합니다

긍까 왜 자꾸 글을 다냐고. 본인이 먼저, 나랑 커뮤니케이션 그만 하자고 하면서...
그에 대해 나도 동일하게 답글 한건데.

지금도 자꾸 댓글을 늘리는건 당신 아닌가?

온라인에서 시간내어 글쓰는게 쉬운일은 아닐텐데, 왜 내가 일일히 님에 대해 이해가 가능한 수준의 부연 설명을 하고 댓글을 달아야 하는지?

님 생각과 상식이 있다면 유추해 볼 수 있는 건, 발단의 원인은 이 쓰레드 제목 아닐까?

트와이스가 기존의 걸그룹 팬싸 문화를 뭘 다 싹 바꿨는데?

님 말고 다른 분들하고 커뮤니케이션 정상적으로 할테니깐, 걱정말고 님 관리나 잘하시길.

또 이 쓰레드 제목이 발단이라 했는데
의자 문화 하나만 바뀐것도 문화를 바꾼거고 본인도 글에서 인정하셨잖아요? 그정도면 충분할것 같은데 본인이 한 말도 이젠 다시 부정하고 없던걸로 하실건가 보네요
뭐 충분히 그러실수 있을것 같습니다 여태 글 쓰신걸 보면 또 부정하세요

아니죠 그만두자 해서 우리 서로 대화하지 말자 했는데 거기에 곰님이 시작하자는 식으로 댓글을 다신건 기억에 없으신봐요? 계속 단기기억 상실증을 앓고 계시는데 위에 정리글에 시간까지 친절히 다 달아드렸습니다.
아니라고 우기면 어쩔수 없지요 읽어보면 다 나오는것을 그쪽이 시작해서 이렇게 된것에 대해서는 1도 인정을 안하시는거죠 지금도 제가 댓글계속 달고 있다고 했는데 결국 저는 그냥 서로에게 글 안 다는게 좋을것 같다는 말에 마지막으로 또 한마디 덧붙이신건 그쪽이죠 다시 시작하시자는 의미 아니었습니까?
지금도 대화해보면 곰님의 성향이 나오죠 저는 어디에도 걸그룹 팬 문화 싹다 바꿨다고 한적 없습니다 그냥 긍정적인 부분에 대한 게시글 하나하나 설명까지 붙여서 올린거죠  어떻게 그걸 그렇게 곡해 해석 하실수 있는지 궁금하네요

응?

까놓고 말해서. 님같은 분은,
JYP가 치밀하게 설계한 쇼케이스 참여 방법에 대한 부담이 큰 것은
혜자이스 항목으로서  결격이고 단점이니까 언급을 굳이 안하는 것은 아니고??

소속사 마케팅 단점 말하는 것은 금기시 된건가?



그리고 본인이 먼저 그만 하자고 했으면 그만하는거지.

본인이 먼저 서로에게 글 안다는게 좋을 것 같다는 표현을 했음 (온라인 관계 끊자 선언)

-> 이런거 글 남기지 말고 앞으로 서로 언급 안하면 되는건데 굳이 서술한게 웃겨서...
저도 댓글 남긴거거든요. ?


[다시 스레드 제목을 봅시다.]

제목 자체가  팬싸인회 문화를 바꾸다-트와이스 이렇게 해놓고,
글의 세부 항목은 의자, 조공, 팬싸인회 시간... 이렇게 기록되었죠.

근데 팬싸인회 시간은 다른 걸그룹도 트와이스 상관없이 3시간 넘게 하는 그룹도 있고.
의자는 장소에 따라 앉아서 할 때가 있었고. 조공은... 지금 하고 있는 그룹이 잘못된 것처럼
왜곡할 수 있는 항목이죠.

쇼케이스 이슈를 꺼낸 게 그리 불쾌하셔서 또 한번 친절히 설명드리면,

-> 조공 금지 등으로, 팬들의 지갑을 아껴주려는 JYP의 착한 마음이라면,
( 다른 걸그룹은 팬 서비스로 하는 무료에 가까운 쇼케이스)
트와이스 소속사 JYP는
팬들이 초도물량 앨범을 구입하여, 그 안에 있는 포카를 다 모아야 참가할 수 잇는지...
그렇게 하려면 앨범을 수십장 구입해도 될까말까한 확율인데,
그런 팬 부담은 소속사에서 생각안하는지?

그게 의아하다는 거죠.




마지막으로, 본인이 댓글 이슈화 될 수 있는 제목을 그렇게 지어놓고,

제가 싹! 이란 표현 하나 썼다고 해서,
어디에도 걸그룹 팬 문화 싹 다 바꿨다고 한적 없다고 발뺌하는게 웃기는 거 아닌가.
공신력 있는 뉴스제목도 아닌데, 제목을 그렇게 적지를 말든가.

아니 이분 또 열받으셔서 다른 주제를 꺼내시네~
팬싸인회 문화를 말한거에요 할말 없으니까 또 다른 주제로 넘어가서 문제점을 삼으시려고 하는데 결국 처음하고 똑같죠
팬싸인회 얘기하다가 그부분에 대해선 할말 없으니까 쇼케이스를 꺼내시더니 또 다른 얘기하시네요
조공 문제등이불편했으면 첫 댓글에 그리 다셨으면 다른분 댓글에도 달았다 시피 수정했을겁니다 시간이나 의자는 제가 몇번 얘기했지만 자료로 쪽지로 제시해 주세요 전 다 찾아보고 대부분이 그렇지 않다고 말씀드렸구요 조공이 불편하단 얘기는 하나도 안하다가 서로 논쟁이 생기고 반박할 글이 없자 곰님께서 유리한 대화로 이끌기 위해 갑자기 꺼낸 주제라는 겁니다. 쇼케이스 문제도 그런식으로 꺼내신거죠 열폭하셔서. 저는 쇼케이스 문제에 대해서 관련 게시물이 올라오면 또 거기서 얘기를 하겠죠

제가 말하는 요점은 제가 다루고자 했던 내용의 게시물에 대해서 그 게시물에 관한 주제를 나누다가 말이 막히고 반박할 글이 없으니 다른 주제로 넘어가서 유리한 논쟁지점을 찾으려는 님의 토론 방식에 문제가 있다고 말을 하는겁니다.

곰님처럼 토론하면 어떤 토론도 끝이 안나죠 팬싸인회 문제 얘기하다가 쇼케이스 얘기 넘어가면 또 나머지 팬관리 매니저 관리 회사 방침 어디까지 논쟁이 뻗어나갈지 알수 없고 계속 꼬리를 물고 늘어지게 된다는겁니다. 제가 쇼케이스 문화 바꿨다고 글 올렸나요?
아직도 제가 무슨말 하는지 모르시겠습니까? 팬싸인회 혜자이스라고 한거에요 왜 말뜻을 이해를 못하시는건지 모르겠네요~

긍까 애초에 대화가 안된다고 했으면서 나한테 뭘 얻고 싶은데요.

제가 볼때는 님이 열받아서 일부러 시간내서 자꾸 글을쓰는건데.

저는 커뮤니케이션 하면서 님한테 먼저 열폭이니 지금처럼 또
열받아서 글을쓴다는 표현을 한 적도 없거든요.

제발  이번 댓글 이후로 저에 대한 언급 다신 안해주셨으면 좋겠는데요.
가 피하고 싶습니다.

열받다뇨~
친구였으면 어쩌구 부터가 대화하시는 방법이..
안쓰러워서 그렇습니다
대화란 어떤 주제를 가지고 서로 논의하는거지 어떤 주제를 가지고 대화를 하다가 불리하거나 반박할 말이 없을때 그 옆 주제를 가지고와서 논쟁의 우위를 점하려고 하는게 아니에요 그쪽이 그만하자 해서 그만하고 서로 말하지 말자 했을때 그만두시지 뭘 또 거기다 화해 안 받아준다고 징징대시면서 글을 쓰셨어요 그러길래

제가 적은 글에 님이 어떤 내용에 대한 반박글을 올리셨고 반박이라기 보단 다르다는 내용을 올리셨고 전 그부분에 대해 조사해보고 올린거다 라고 답변을 했고 아까 인정했듯이 어느정도 인정한다 하면 끝났을 주제입니다 길이 왜 길어졌냐구요? 갑자기 쇼케이는 나는 돈 못써서 못가겠네~? 이 뜬금없는 주제로 글이 길어진거라구요 이 간단한걸 이해를 못하시네요

사람 본성이 변하지는 않는 듯.

제가 어그로 끌다 G마크 받고 사라지고 부활한,
가생이 신종 아이디도 아니고, 쭉 활동해왔는데요.

님은 열폭이니 뭐니, 본인 기분 잣대로 남들에게 그런 표현 쓰는 것을 먼저 해놓고,
그것에 대해서 전 사과 받은 것 없음.

제가 쓴 쇼케이스 이슈 (해당 논점에 대해서는 의견 분분할 수 있으나 설명하면 될 문제)

트둥홀릭님이 제게 표현 한 '열폭' (유저 비하)

하..진짜. FACT 왜곡왕이세요?
제가 쓴 글 중에서 쇼케이스 돈없어서 못가겠네?라는 말이 어디에 있죠.
저는 포카 다 모을 수 없으니 저는 못가겠네요... 라고 기술했죠?

그 뜻은, 앨범을 많이 사야 하는 것도 분명 당첨 확율이 많지만 운도 따른 다는 뜻에서 포기한다는 뉘앙스입니다.

님은 트와이스 앨범 몇장이나 구입하시길래 저한테 돈 못써서~라고 하시는지 모르지만,

저 오마이걸이든 에이프릴이든 팬싸 응모하면, 최소 앨범 10장씩은 구입하고 선물 준비합니다. 그 이상 구입하지 않는 이유는 제것 보관용 2장 및 지인 선물까지 해서 10장이면 족하고, 그이상 지르는 것은자제합니다.

이유는요.

추첨기회에서 직장인이 아니라 앨범 한 두 장 사는 학생 팬의 당첨 기회까지 소멸 시킬 수
있으니, 약간의 추첨운 포함해서 그 정도만 앨범사주면서 응원하는 거랍니다.

님이 자꾸 글을 왜곡하는 버릇에 대해서 생각해보세요.
저는 그렇게 쓴적없거든요. (사과는 기대도 안하지만...)

곰님이 말한대로 의문을 제시하고 공신력있는 매체도 아닌데 그런제목 달지 말라는식으로 하면 저는 이 게시판 글중 80%이상을 님과 같은 잣대로 다 딴지걸수 있어요 말이 되는 소리를 좀 하세요..

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 웃겨서..
우리끼리의 FACT나 어디 사건 진술서를 작성할때... 절대 이렇게 안씁니다.

트둥홀릭님이 쓴 글 중의 일부 발췌.

9. 곰님 - 다시 원래 댓글쪽에 댓글담, 앉아서 팬싸하는 부분은 정연이 말 이후로 바뀌는
            추세인건 부정 안한다 (진작 이 문제로 논쟁이 시작된건데 여기서 끝나야 되는게 맞음)


 제 기분 의도 관점은 하나도 모르면서

오로지 본인 망상으로 [FACT를 써야하는 글에다 본인 기분 생각 추론을 집어넣음)

절대로 어디 사건 진술자료로 쓰일 수 없음.

혹시, 회사에서 PPT 분석 자료 만들때도 본인 생각 그렇게 넣으시나요?

망상이라니요 게시판 주제와 우리의 다툼 그리고 해결이 다 나왔으니 끝났다고 말을 하는겁니다 진짜 글의 내용을 파악 못하시는구나;;

댓글 보다가 포기했어요 ㅎ
커뮤에서 글을 쓴다는게 이렇게 어렵죠
글을 쓰면 옹호도 있지만 빈틈을 지적하는 댓도 많이 올라오게 됩니다.
그런걸 받아 들일수 있는 자세도 중요하다고 생각되네요
하여튼 정성글 잘 보고 갑니다

아이고 이렇게 될것도 아닌데 답답하네요 어차피 저분하곤 이 게시판 이후론 서로에 대해 글 달일 없으니 다른곳에선 조용히 글 쓸께요 죄송합니다~

그건 그렇지만
이번글은 글 자체의 빈틈이 아니라  아예 다른 사례를 가지고 쌩트집잡는 중이라
글쓴분이 참 피곤하실듯 합니다.

트둥홀릭님이 이해하세요.. 원래 2등미만은, 1등이 콩으로 메주를 쑨대도 곱게 안보는 법이거든요.. 1등 아이돌을 빤다는게 이렇게 어렵습니다ㅋㅋ

<트둥홀릭의 어법의 잘못>
1.대화를 하면 계속 저와 댓글로 다투던 주제가 다른 주제로 바뀌네요 대화를 어떻게 이끌어 가야 될지 모르겠습니다 저는 의자 부분에 대한 글을 남겨 주셔서 거기에 대한 의문과 답변을 드렸던 겁니다 마지막에 부인하지 않는다라고 쓰셨으면 우리 대화는 거기서 끝 아닌가요?


2.이 댓글의 논점 집어드리죠
시작점은 이미 의자를 놓고 팬싸하는 걸그룹이 많았다라는 글을 보고 제가 의문을 제기했고
거기에 곰님 백퍼센트라는 보이그룹 하나 링크 다셔서 걸그룹이라고 말씀하신부분과 자료들에 대해 말씀드렸더니 곰님께서 마지막에 정연 발언 이후 의자가 놓는 문화가 당연시 된것은 부인하지 않아요 라고 하면 저희 논쟁은 거기서 끝난거라고 말씀드린겁니다 이해 하셨나요?
--------------------------------------------------------
그냥 다른 의견이 있으면 그것에 대하여 설명을 하면 될것을 마치 위에서 내려다 보는것처럼 상대방을 뭉개고
알지도 못하면서 왜 그려서요? 라는 논조를 취함. 그리고 마지막에 ? 를 붙여서 상대방을 더욱 자극함 .

문화를 바꾸려면 그만한 영향력이 있어야죠
기존에 의자 가져다 놓고 한 그룹이 소수 있었다고 하더라도 아무런 영향력이 없었던게 사실입니다.
트와이스가 저렇게 팬사를 한 이후에 의자를 가져다 놓고 진행하는 경우가 속속 생기고 있죠.
그냥 예전에 그런 그룹이 있었다고 하는건 팬싸 문화를 바꾼것과는 전혀 별개 문제입니다.

의자를 놓는게 문화를 바꾸다라고 까지 표현 될 것은 아닌것 같습니다. 그냥 팬을 위한 써비스정도 라고 생각합니다. 또한 과거부터 이어져 온것이기도 하고.
그렇다면 일본식 하이터치회나 허그 팬 미팅은 팬싸인 문화혁명에 가깝지 않을까요.
솔직히 이글을 쓴 발제자의 표현이 좀 과하다고 생각합니다.

ㄷㄷ 이것도 아까 그냥 넘어간 댓글이지만,  본인 화법이 뭐가 문제인지 확실히 알려줘야 겠네요.



알고보니 양자 간 커뮤니케이션에서 본인 입맛에 맞는 부분 또는  남이 기술하지도 않은 걸
상상으로 왜곡하는 이기적인 분이네.

트둥홀릭 왜곡

[트둥홀릭 원문]

열받다뇨~
친구였으면 어쩌구 부터가 대화하시는 방법이..
안쓰러워서 그렇습니다 

-> 저의 반론:
OK. 서로간에 감정싸움 중에 님이 제게 안쓰럽다고 말하는 건 그닥 문제 없어요.  그 다음 문장 봅시다.



대화란 어떤 주제를 가지고 서로 논의하는거지 어떤 주제를 가지고 대화를 하다가 불리하거나 반박할 말이 없을때 그 옆 주제를 가지고와서 논쟁의 우위를 점하려고 하는게 아니에요 그쪽이 그만하자 해서 그만하고 서로 말하지 말자 했을때 그만두시지 뭘 또 거기다 화해 안 받아준다고 징징대시면서 글을 쓰셨어요 그러길래

-> 저의 반론:
님이 발제한, 팬싸인회 문화를 바꾸다-트와이스 라고 쓴 쓰레드 자체가 반론의 여지를 내포하고 있는데
님은 그런 제목 불씨를 질러놓고, 거기에 반론조로 댓글다는 저 같은 사람한테 왜 주제에 어긋난 쇼케이스 같은 걸 끌고 들어오냐면서 시비를 걸고 있죠?

그래서 제목 자체에 동의하지 못하는 제 기준에서는,팬
싸인회의 조공 비용을 없애는 것으로 혜자이스 팬싸인회가 되었다면,  반면 앨범 발매 후 쇼케이스 참여하기위한 응모방법으로 모든 포카를 모을 때 들어가는 금전과 노력과 행운 등 기회비용을 살펴보면, 소속사 마케팅에 단점도 있다고 설명했습니다. 

자. 또 상대방을 자극하는...문제가 되는 님이 쓴 마지막 글을 보시죠.


[트둥홀릭 원문]
그쪽이 그만하자 해서 그만하고 서로 말하지 말자 했을때 그만두시지 뭘 또 거기다 화해 안 받아준다고 징징대시면서 글을 쓰셨어요 그러길래

->> 저의 반론:
네??  제가 화해 안받아 준다고 징징대?    하.... 왜곡 쩐다. 웃기네 정말 ㅋㅋ

저는 그냥 제 글 중에서 많은 걸그룹이 팬싸 의자를 놓는다... (일부인 것이 사실) 이 부분 글 실수 한 부분에 분명하게 사과 하고 마무리를 지었죠.  서로 피곤해질 것 같아 제가 먼저 그만 두었으니 님 글에 계속 테클을 거는게 아니지요?

근데 ... 이렇게 끝났으면 되는것을...
이런 사과문장에, 또 님이 제 댓글 마지막에 이렇게 X을 싸지름.


[트둥홀릭의 원문]

조공에 대한 부분이 기분이 나쁘셨으면 그부분을 지적해 주셧으면 바로 수정했을겁니다

많았다 찾아봐도 모르겠다로 시작된 부분에서 갑자기 쇼케이스는 나는 못가겠네라고 하셔서 저도

화가났던게 사실이구요 서로 대화해 본봐 저희는 서로의 게시글에 댓글은 안 다는게 좋을것 같다는 생각입니다 그게 서로의 생각과 다르더라도요

그리고 사과드린다는 부분은 서로 굳이 사과를 받고 말고 할 부분이 아닌거 같아서 사과까지 하실 필요는 없습니다. 그부분은 아까 인정해 주셨고 하니 그 부분은 끝난거죠

여기서 서로 마무리하고 저는 앞으로 곰님 글에 어떠한 생각이나 의견도 달지 않겠습니다.

-> 저의 반론:

네? 걍 알겠습니다. 그만하시죠 하면 될걸.
세상에나.  먼저 사과하고 마무리 하자는 글임에도 불구하고,
괜시리 트둥홀릭님이 서로 커뮤니케이션 하지 말자라고 토를 다시네.?

이런 댓글을 받고 저도 어이가 없어서 댓글을 달았죠.

보통 인간관계란 서로 오해가 있다가 사과하면 받아들이고 풀어지고...
그러면서 친해지고 그렇기도 한데요. ~이렇게 인간관계에 대해서 잠깐 기술함.
그러나 최종적으로 트둥홀릭이 말한 것 처럼, 앞으로 서로 말하지 맙시다라고 동의함.

그리고 나서...트둥홀릭의 댓글을 보면...
근데.... 최종적으로 이분이 쓴 댓글을 보면, 제가 사과 안받아준다고 징징 대는 놈이 되어버렸음..
 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 화법 하나하나 자체가 상대방에게 우월의식을 느끼고 있고,
본인 실수한 것은 사과 절대 안하고
본인이 마치 하느님인양... 그런 이기적인 사고관을 가진 분이군요!

경고하는데, 앞으로 제게 우월한 전지전능 화법으로  제가 이랬다는 등 섣불리 추정 이나
망상 하지 마세요~

위 댓글 중에서 "제가 님에게 사과 신청한 건데 그걸 안받아주네~" 라고 쓴게 어디있나요??
님 뇌내 망상이죠. 님이 무슨 제가 꼭 간절히 알아야 하는 저명인사라도 되나?


그리고 여기가 공공 온라인 게시판인 만큼,
제가 온라인 유저가 아닌, 님을 향해 사과를 했다 칩시다.

제가 먼저 말 실수에 대해 가볍게 사과하고 끝낸 문장에... 연이어
트둥홀릭님이 개입해서 사족 (앞으로 서로 말하지 말자) 을 서술하면서 부정적으로 나온 건.

본인이 그렇게 한건 잘한 일이고???

난독증 쩐다... 진짜.

별것도 아닌글에 발끈해서 댓글다는분들이 많아진...
애초에 팬이 아니면 스킵하면 되는 내용인데 꼭 들어와서 딴지걸고 트집잡고
저런게 열폭이지 다른게 열폭이 아님