님은 일본이 독도를 다케시마라고 하면서 자국령으로 분류하던데.. 그 말을 믿으시나요?

글의 포인트는,
우리의 인식을 따지는게 아니라, 일본인의 인식을 따지는 겁니다.

실제로 일본인들은 일본어로 부르는것을 트집으로 저렇게 생각합니다. 그런 인식을 어떻게 바꿀꺼냐는 거죠.

그보다는 독도를 다케시마라고 자국령으로 분류하는 인식을 어떻게 바꾸느냐 하는게 더 중요한 포인트 아닌가요?
 
일부 무개념 혐한러가 하는 말의 비중을 너무 키우시는 군요.

우선순위를 두고 무엇을 먼저해야 한다의 문제가 아니죠.

독도 문제는 외교/안보 대로, 문화는 문화대로 동시에 해야 되는 거죠.

그리고 그런 인식을 가진 자들이 일부 혐한이라고 하시는데, 그건 님만의 생각이지 않습니까. 보통의 일본인들 중에는 그런 인식을 가진 사람이 없다는 근거는 없죠.

또 님만의 생각, 개인 생각 나왔군요...
 
내 분명히 그 점을 지적 했건만 결국 그 개인 생각이라는 논지를 못버리면서 왜 자꾸 제 글에 덧글을 다시나요?
 
그럼 그게 일본인 1억 2천만의 대다수의 생각이라고 님은 증거를 댈 수 있나요?

전 상식적인 범주의 이야기를 하는 겁니다.

상식적으로, 그런 인식을 가진 사람들이 전부 혐한이라는게, 확률적으로 말이 됩니까.

또한, 혐한의 기준을 어떻게 재단 합니까.

왜 말이안되죠? 현재 JPOP 아이돌의 수준을 뻔히 보고 알면서 KPOP이 JPOP을 따라하고 있다고 말하는게 정상적인 생각이요? 님은 그걸 정상적인 일본인이라고 생각하시는건가요?
 
혐한의 기준? 간단이 말해서 타당한 이유와 근거없이 한국이나 한국과 관련된 사항들에 대해서 트집을 잡고 흠집을 내는 일본인을 전 혐한이라고 칭합니다만?

제이팝이 아이돌만 있습니까.

그리고 앞서 말한 인식을 가진 사람들이 제이팝과 케이팝의 수준을 뻔히 보고 안다는것도 님만의 생각이고


또한, 그것과는 별개로 일본어로 부르는 것을 트집잡아 이야기 하는 겁니다.

님의 기준으로 혐한이라고 한들, 그게 혐한이 됩니까.

즉, 혐한 혐한 거리는건 부질 없는 겁니다. 님이 말한 기준으로 따져도, 보통 사람이 아니라고도 할 수 없어요.

고로, 어떤 현상에 대해 '혐한만 그런거다' 라는 생각은 틀린 생각이죠.

?
상식적인 범주의 이야기를 하신다더니..

타당한 이유와 근거없이 한국이나 한국과 관련된 사항들에 대해서 트집을 잡고 흠집을 내는 일본인이 혐한이 아니라는 말씀인가요?

참으로 많이 의외네요?? 그런 부류가 혐한이 아니라는 님의 말씀에 어이가 사라집니다...
 
그리고.. 물론 일본에 아이돌만 있는건 아니자만.. 윗 몸통글의 JPOP KPOP 이야기가 왜 나왔을까요? 그 일본인이 이선희를 보고 한 말일까요? 아니면 그룹 들국화라도 보고 하는 말이었을까요??
 
그리고.. 일본어로 부르는 걸 트집잡아 이야기 한다? -_-;;;
" K-pop 은 독창성 없는 한국이 J-pop을 따라하는 것일뿐."이라는 문구가 일본어로 부르는걸 트집잡아 하는 말이다?
 
이해력이 좀 쌈빡 하시네요... 당최 저한테는 저 지적은 "일본식 아이돌이 먼저고 한국식 아이돌은 일본식 아이돌 시스템을 답습했을 뿐이다." 라고 지적하는 걸로 보입니다만... 저 문구에서 님이 보시는 의미에 전 진심으로.. 진심으로 공감이 안가네요.
 
어제 님과 이야기 하다 관둔게 현명한 판단이었다는걸 오늘 지금 다시금 느끼게 됩니다.

모든 사람이 타당한 이유와 근거를 바탕으로 말한다고 생각하세요? 아니죠. 생각 보다 사람은 그렇게까지 이성적인 동물이에요. 인공지능이나 그렇겠죠.

어떤 사람이 일본어 버전을 보고 케이팝은 제이팝을 따라한다고 말했을 때, 지나가는 사람이 그걸 보고 타당한 이유와 근거를 따지고들것 같아요? 그냥 받아들이는 사람도 부지기수 입니다. 그럼 그런 사람들도 전부 '혐한'입니까?

제가 하고 싶은 말은, 님만의 기준으로 안일하게 생각할껀 아니라는 겁니다

"케이팝이 독창성이 없고 재이팝을 따라 한다"

님은 케이팝의 독창성이 어떤 요소라고 생각합니까?

독창성에 대해선 오늘 지겹게 덧글대화 한걸로 대신합니다. 글 중간에 제 댓글들 읽어보시기 바랍니다.
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu_etn&wr_id=494977&page=2
 
 
 
 
 
그리고... 다시한번 여쭤볼께요...
 
할 말이 없다보니 글을 이상하게 쓰시는 겁니까? 아니면 님 논리대로 제대로 할말하고 계신데 글이 이상해 지는건가요?
 
왜 " K-pop 은 독창성 없는 한국이 J-pop을 따라하는 것일뿐."이라는 문구가 일본어로 부르는걸 트집잡아 하는 말이 되는지도 이해가 가지 안습니다만,
 
"모든 사람이 타당한 이유와 근거를 바탕으로 말한다고 생각하세요? 아니죠. 생각 보다 사람은 그렇게까지 이성적인 동물이에요. 인공지능이나 그렇겠죠. "
이 말도 도통 이해가 안가는 문구네요. 설명 좀 부탁드립니다.

그리고..
"타당한 이유와 근거없이 한국이나 한국과 관련된 사항들에 대해서 트집을 잡고 흠집을 내는 일본인이 혐한이 아니라는게 상식적이다" 라고 하시는데..
 
그럼 혐한은 뭔지 말씀 좀 부탁드립니다.
 
정말 충격적이네요... 설마 혐한이 뭔지 말 못하시는 건 아니겠죠? 제가 알고 있는 혐한과 님이 말씀하실 일반적인 혐한의 차이가 뭔지 이번에 공부좀 해야 겠네요. 자세한 답변 부탁드립니다.

왜 이상하다고 느끼는지 이해가 잘 안되는군요.

"타당한 이유와 근거없이 한국이나 한국과 관련된 사항들에 대해서 트집을 잡고 흠집을 내는 일본인이 혐한이 아니라는게 상식적이다"

말을 교묘히 왜곡 하시는군요.
"그들이 전부 다 혐한이라는게 상식에 어긋나는 생각이다"라는 말이죠.


그리고 앞서 말했듯이, 모든 사람이 모조건 타당한 이유나 근거를 두고 말하고 행동하지 않는다는 겁니다. 사람은 그렇게 이성적인 동물이 아니에요

가령 어떤 사람이 케이팝의 일본어 버전을 보고 제이팝을 따라 한다고 하면, 지나가는 어떤 사람이 그걸 보고 타당한 이유나 근거를 따지고들것 같습니까? 그냥 받아들이는 사람이 부지기수라는 거죠.

혐한이 무엇이냐고 묻는다면, 사실 그런건 실체가 없는거죠. 다 각자의 마음속에 있는거 아니겠습니까. 겉으로 보고 이 사람 혐한이다,아니다 따지는거 자체가 불가능한 겁니다.

독창성을 설명하라고 하는데,
왜 장문의 부연 설명이 필요한 겁니까. 왜 간단 명료하게 말할 수 없습니까

독창성은 이미 지겹게 이야기 해서 그럽니다. 님과 같은 토론 또 할 생각도 없구요.
 
결국 문장이 이상한건 님이 단어를 누락해서 이상한 말이 된 거군요. 그거에 대해선 일언 반구도 없으시네요. 실수로 문장이 이상해 졌네요.. 라고 토론하고 있는 상대에게 말해 주는게 기본적인 예의 아닌가요?

그리고..
타당한 이유와 근거 없이 한국/한국 관련 사항에 트집을 잡는게 혐한이 아닐수도 있다?!!
 
타당한 이유와 근거가 있게 한국/한국 관련 사항에 트집을 잡으면 당연히 혐한이 아니겠지만.. 타당한 이유가 근거가 없는데도 혐한이 아니다라... 그게 님의 상식이군요?
 
그리고 혐한 정의를 내려 달라니까.. 그딴거 없다? 겉모습만 보고 모른다?
 
누가 혐한의 겉모습을 이야기 해 달랬습니까? 님이 생각하는 혐한의 정의를 물었는데 대체 겉모습 이야기는 해서 뭐합니까?


 
대체 님과 대화를 이런 식으로 대화를 해야 하는 이유를 모르겠네요. 이미 어제도 그랬지만 다른 사람은 몰라도 님은 트와이스 안티로 간주하고 있다고 찝어서 말 했는데도 거기서 왠 뜸금없이 "비겁"이라는 단어가 나오질 않나.. 실존하는 혐한을.. 그런거 없다. 이런 저런 니 주장은 다 니 개인적인 생각이다...
 
진심으로 님과 대화를 해야 할 가치를 느낄 수가 없습니다. 님 열받게 하자고 하는 소리가 아니라, 님과의 대화에서 얻어지는게 없다는 말입니다. 스스로 겨우 혐한의 기준 조차 정의 내리지 못하면서 저하고 무슨 일본에 관한 대화를 하자는 건가요?
 
 
진짜.. 가급적 제 글에 댓글을 달지 말아주시길 부탁드립니다.

일본인 A가 케이팝의 일본어 버전을 보고 '제이팝을 따라한다'라고 말한다고 해서, 혐한이라고 할 수 없습니다.

-타당한 이유나 근거가 없이, 제이팝을 따라한다고 판단 했으므로 혐한이다?

앞서 말햇듯, 사람이란게 무조건 타당한 이유나 근거를 바탕으로 말하거나 행동하지 않습니다.
타당한 이유나 근거가 없다고 해서, 보통 사람이 아니라고 할 수 없는 거죠.
세상 모든 사람이 전문가적인 지식을 갖고 있는게 아니지 않습니까. 인공지능도 아니고 말이죠.

저 A는 한국이 싫은게 아니라, 별 관심이 없다고 칩시다.
그럼에도, 케이팝의 일본어 버전을 우연히 보고, "제이팝을 따라한다"라고 판단하는것도 충분히 가능한 얘기라는 겁니다.

왜냐하면, 저 A의 눈에는 일본어로 노래를 부르는 5~6명의 소녀들이 제이팝처럼 보일 수도 있기 때문입니다.

사람의 시각은 사람 마다 다 다릅니다.

그럼 저 사람을 혐한으로 치부할 것인가? 그것은 님 혼자만의 문제고, 님은 그렇게 생각하고 싶겠죠.

님의 타당과 비타당의 개념또한 이상하군요.

넷우익이 잔뜩인 2CH에서도 KPOP과 JPOP의 차이는 인정하는 편인데..
넷우익도 아닌 별 관심이 없는 일본인이 KPOP의 일본어 버전을 보고 JPOP을 따라한다고 생각한다??
 
님 주장을 위해 특이예를 참 잘 조합 하시네요. 그리고선 자신의 주장 외엔 모두다 니 생각일 뿐이다? 멋진 매도입니다. 바로 아래의 신상불명님 글이나 stabber님도 글에서 저와 같은 소리를 하고 계신데.. 그게 그냥 나만의 생각이다..?
 
 
네 맞습니다. 제 생각입니다. 그리고 님의 답변은 님 생각이죠. 서로간에 각자의 생각 계속 하고 타인에게 강요하지  맙시다. 님과 더 이상 무슨 토론을 하겠습니까?

차후로.. 혐한의 정의조차 못내리는 님 생각을 제 생각에 덧글로 남겨서 서로간에 시간을 낭비하는 우를 범하지 말아주시기 바랍니다.

편협한 고집에 갇혀 다양한 시각에 따른 경우의 수를 인정하지 않네요.


님이 생각하기에 그것이 특이 예이든 아니든, 그건 중요하지 않습니다.

중요한건, 사람마다 시각이 다르다(누구나 보편적으로 인정하는 사실)는 겁니다.

넥우익이 가득한 2ch 조차 케이팝과 제이팝의 차이를 인정한다?
님이 고작 여기서나 2ch 번역 보는거지, 실제로 가보거나 유튜브 사이트 같은곳에서 일본인 반응 확인 합니까?
케이팝은 팝송과 제이팝의 파크리다라고 하는 일본인들도 수두룩빽빽 입니다.

게다가, 처음의 전제인 '일본어로 부른다면'까지 포함된다면, 뭐 말 안해도 아시리라 생각합니다.

그리고 어떤 넷우익(님 기준의)이 케이팝과 제이팝의 차이를 인정한다고 칩시다.
반면, 어떤 일본인은 넷우익이 아님에도, 케이팝을 제이팝의 파크리다라고 생각할 수도 있는 겁니다. 이것이 어떻게 확률 제로의 불가능한 일이라고 확신합니까?

다시 말하지만, 사람에 따라 시각의 차이는 모두 다릅니다.

사람에 따라 시각의 차이는 모두 다른데 제 의견은 저 혼자만의 생각, 님 생각은 일반적? 풉..
 
이 주제의 글에서 몇몇 분 제 의견과 같은 사람들 외엔 님 같이 생각하는 의견은 딸랑 한분도 없네요? 인정 안되시죠? 애시당초 생각이 다르다는 전제를 가진 사람이 토론을 왜 하려하나요? 그리고 자기가 유튜브에서 본것만 진실?? 웃기는 논리군요. 네.. 전 유튜브는 한번도 안가본 사람인가 보네요?

네네.. 웃기는 생각 많이 하세요... 진짜 댁같은 존재.. 상대할 가치를 못느낍니다. 

님 수준에 맞는 말 한마디만 하지요.
 
"즐~"

사람에 따라 시각의 차이는 모두 다르다 = 일반적인 생각 = 제 생각.

그 일반적인 생각을 인정하지 않는 것이 님 생각 = 뇌피셜.

정리가 되셨으리라 생각합니다.

즐~

주로 일본 2ch 찌질이들이 그런 억지주장하는데 개네들 어그로성 말에 휘둘리는게 더 웃깁니다.
개네들이 아무리 그렇게 바락바락 억지쓴다고 한들, 그 가수 공식 프로필과 소개문에 그렇게 기재될일도 없고요.

일단 아이돌은 미국에서 생겨났고 그걸 일본에서 일본식으로 갖고 왔고 우리는 거기서 영향을 받은 측면이
분명히 있지만 노래는 한국적이거나 최근에는 유럽이나 미국팝의 영향이 큽니다 이는 니코동 영상을 자주
보시다보면 일본애들도 하는 말이죠 실제로 일본어 앨범을 내도 거기 곡들에 일본 작곡진 비중은 대개 크지
않습니다 일본가수들이 부르는 것과 차이가 없다면 그건 세일즈요소를 스스로 없애는 것과 같으니까요
자기들도 한국가수와 일본가수가 함께 하는 무대를 안만들려 하고 그런 걸 무시하는 상황에서 넷우익이 아닌
이상에는 한국이 일본 따라한다는 말을 케이팝에서 하진 못합니다 특히 안무 같은 것에 있어서 그들이 컨셉을
따라하는 경우가 있긴 해도....드라마나 가요가 일본한류팬의 정치적인 성향은 판단할 수 없지만 그 대상에 대한
애정은 왜곡됐다고 보기 힘드네요 그리고 한국 싫어하는 넷우익이야 그냥 덮어놓고 뭐든지 일본카피를 외치는 거고

아이돌 원조가 프랑스 아니었나요? 제가 잘못 알고 있었군요 ㄷㄷㄷ

사실 시초는 잘 모르는...제 시절에는 뉴키즈언더블럭 백스트리트 보이즈
이런 친구들 인기가 대단했던 터라....

뉴키즈언더블럭  백스트리트 보이즈 오랫만에 들어보는 이름이군요 ㅎㅎ 저도 학창시절엔 팝송을 달고 다녀드랬죠 참많이 들었는데 ㅎㅎ

1960년대 프랑스 아이돌들이 시초 맞습니다
France gall 같은 경우가 대표적이죠

그렇군요 제가 찢어진 신문 본줄 알았다는 ㅎㅎ 정보 감사합니다

일본의 아이돌같은 경우는 프랑스가 시초죠 졸업탈퇴방식은 남미아이돌에서 벤치마킹한거고

아 맞아요 어디서 얼핏 본게 일본의 모닝구 무스메라는 친구들 졸업 방식이 남미 아이돌 누구더라 그친구들 벤치마킹 했다는 걸 어디서 얼핏 본거 같네요

맞아요 메누도라는 남미아이돌그룹에서 차용했죠 77년에 결성된 그룹인데 17살이 되면 졸업시킴 지금도 체제는 유지될거에요 여기있었던 멤버중에 제일 유명한게 리키마틴이죠

발락이 한국 왔을 때 자신의 아이돌은 차붐이라고 했죠.
단어 자체가 어린시절? 닮고 싶은 대상에 투영하던 것에 대중음악이 성장하면서 그러한 부분에 많이 사용됐고 아이돌이 인기있는 가수? 정도로 의미가 축소되고 구체화 된 것에 불과 합니다.
그리고 우리나라가 대중문화적으로 일본에 영향을 받고 있던 시기 아이돌이 일본에서 그러한 의미로 자주 사용되면서 자연스레 우리나라에서 그런 축소된 의미로 받아들여지게 된 것이구요.
서양?에서는 좀더 폭넓게 사용되는 표현이라고 생각하시면 됩니다.
오히려 케이팝이 성장하면서 그러한 명확화된 표현들이 보다 구체화되어 일정한 기준으로 다시금 재해석되고 다른 나라에 더 영향을 준 것이 같네요.

헐 운동선수도 아이돌로 불려 질줄은 몰랐네요 ㄷㄷㄷ

아이돌 => 우상이니까요 영웅 또는 롤모델로서의 의미겠죠

그렇군요 좋은 정보 알아갑니다 ^^

전 시초 따지는건 서로 갈등이 있는 땅덩어리 분쟁 문제 때나 필요하지
결국 그 시대에 대세가 주인이라 봅니다
시초를 누가 정의하든 그 시초를 만든 사람은 딱 시초를 만든 것 뿐이고
발전시켜 흥행을 주도하는건 또 그들의 능력인거죠
시초만을 우대할 것같으면 모든 인프라를 시초의 것으로 돌리면 됩니다
전기나 가전 등 전부 시초 것을 쓰면되요
오리지날리티를 주장할거면 다 그 오리지날만 쓰면 된다는거죠
뭣하러 발전된 형태를 씁니까 시초를 만든 사람도 그게 한계이니 타인이 발전 시킨건데

---------  할 일이 없나?  잽이 뭐라 생각하는 무슨 상관이야?  ------------------------------

오늘 일요일인데요 당연히 할일없죠