몇몇 사람들이 아이돌한테 가창력 및 실력이 왜필요하냐는 글에대한 제생각을 피력한겁니다

방연게에 못쓸 발언인가요?

돌려 까셨네

제가 돌려까지도 않았지만 믿지도 않으시니

그럼 저댓글을 방연게에서 못쓸 댓글입니까?

과거글보니까 트와팬이시군요 감안하겠습니다

이 댓글 보니 성장형 아이돌이라고 주장한 팬들이 트와팬이었다로 유추되는데
맞나요?
최근에 책을 멀리했더니 독해력이 많이 떨어졌네요

맞습니다

애초에 원 댓글도 트와이스를 지칭한거였어요

그댓글 보시면 아실겁니다 누가 말했는지 트와팬인지 팬코인지 전 관심법이 없어서 모르겠습니다

한가지 의문점이 생기는데요
성장형이 아닌 아이돌이 있나요?
있다면 100% 완성되어서 나오는 아이돌은 누가 있나요?

몇몇분들이 일본아이돌처럼 실력이 필요없다길래 욱해서 한마디 제의견을 피력한거라구요 에긍

kpop은 다르고 그걸 외국인이 좋아하신다고 댓글 단거라구요

그걸 백마도대응 저분이 자기 입맛대로 해석하셔서 저를 공격한거고요

님 다른 댓글 보고 이제 이해했네요
케이팝 아이돌과 제이팝 아이돌은 수준이 몇단계 다르고 클라스 자체가 다르다고 하셨는데
그 말을 바탕으로 생각하니까 댓글이 이해가 되는군요
탑급 아이돌로 비교하면 일부 공감은 되지만 케이팝과 제이팝은 파이, 방향성등 여러가지가 다르기 때문에 이걸 객관적으로 비교해서 누가 낫다고 평가하긴 무리가 있다고 생각되는데요

헐;; 제가 트와팬인지 아닌지 그게 중요 하나요?

대뜸 묻지도 따지지도 않고 돌려깠다고 말하시길래요

그게 트와이스 팬인거랑 무슨 상관이 있나요?

그 성장형 아이돌이라고 팬들이 주장하는 그룹이 누군데요?

무슨 말씀이신지?

몇몇 사람들이 아이돌한테 가창력 및 실력이 왜필요하냐는 글에대한 제생각을 피력한겁니다

속시원히 물어주시죠 돌려서 물으시지 마시고

저 댓글은 일부분일 뿐이고
내가 문제삼는건 다른부분인데 완전 일부분만 퍼와서 여론 조작질 하려고 하네
진심 역겹네



오효오효 17-07-20 23:02 답변 

보컬실력 높고 낮음을 떠나 프로듀서가 원하는 만큼, 팬들이 원하는 만큼
곡에 따라 충분히 잘 표현 해내고 있는데 무슨문제가 되는지 이해가 안되네요.



"여기서 문제되고 있는 그룹은 단한팀 트와이스 잖아요

오효오효님이 말씀하신 댓글의 대상은 트와이스라는게 명백한데


지금 저 댓글에 답변으로"

   
바람의노래 17-07-20 23:08 답변 
K-pop 아이돌이 일본이나 중국 동남아 아이돌하고 차별되는게

한단계~및 수단계 높은 퍼포먼스와 가창력인데 그걸 보고 수많은 외국팬들이 좋아해주는건데

그걸 일본애들 학예회 수준과 동격화 시킬려는 시도를  K-pop팬들이 인정할까 싶네요

한마디로 K-pop 자존심 문제가 아닌가 싶네요


"학예회 수준과 동격화 시키려고 한다는 얘기를 했다면 어떤의도였을까요?

근데 저게 트와이스가 아니라고 박박 우기는 상황입니다

그러니까 그게 트와이스라는 증거가 있냐고요

오효오효님 댓글에는 그어디에도 트와이스라는 그룹명이 나와있지도 않고

나도 거기에 맞게 댓글 단건데 뭔가 문제죠?제가 트와이스라고 생각해서 댓글달았다는 증거가 있나요?

지금 저 댓글이 왜 트와이스를 지칭하는지 이유까지 적어줬는데 안보여요?

뇌에 우동사리 넣고 있다고 인정하면 멍청해서 그런거구나 하고 한번 봐드릴께요

정신차리시죠 증거를 대보시라고요 님입맛대로 해석하지 마시고

제가 트와이스를 지칭했다는 증거요 심증말고 물증요

저 댓글이 누굴 지칭하는지가 명확한데
난 몰랐다고 우기기만 하는 상황이 문제니까
저 댓글 쓴 오효오효님한데 저 댓글을 누굴 지칭한건지 확실히 해달라고 합시다

아니 님이 제가 지칭한게 트와이스라면서요

제가 아니라고 했습니다

더이상 무슨 설명이 필요한가요? 본인이 아니라는데

오효오효님 댓글이 트와이스를 지칭하는글인데

거기에 반론으로 저런 대댓글을 썼으면 당연히 트와이스가 대상이지 누가 대상이죠?

특정그룹 아닌 누군가를 대상으로 하려면 저기에 댓글을 달면 안되는게 당연한거겠죠?

눈가리고 아웅도 정도껏 하셔야지

미치고 팔짝 뒤겟네

오효오효님이 그룹명 언급안하시고 댓글 쓰셧죠?

난 그거보고 거기에맞게 댓글 단거라고요 트와이스 지칭하는게 아니라고요 ㅡㅡ

진짜 암걸리겟네 ㅡㅡ

다람쥐 챗바퀸가

오효오효님 댓글이 트와이스를 지칭하는 이유는 내가 댓글로 한 열번은 써준듯 한데
애써 무시하는 이유는 뭐죠?
그냥 내가 실수 했습니다 하면 될걸
그걸 인정하기 싫어서 이러는게 정상인가?

아니 님이 제가 하지도 않은말 했다면서요?

그럼 그증거를 가져오느게 우선 아닙니까?

해석은 님입맛대로 해석했다니까요? 님입맛대로 해석하지마시고 증거를 가져오시라고요

트와팬으로 서는 기분나쁠수도 있어요 ,,

그리고 글쓴이 말처럼 안되는 발언도 아니구요 ,,

헌데 방연계 최신글보니 트와이스쪽에 안좋은 글들이 있어서 많이 날카로워 지신듯합니다 ..

서로간에 기분나쁘시더라도 이해하길바랍니다,,

아니 트와이스라는 그룹명도 없는데 왜 트와팬들이 기분나빠합니까?ㅡㅡ

내가 누굴 지칭해서 글을 썼는지 관심법으로 보시는건가요?

제 3자 입장에서는 일본 아이돌을 겨냥한 발언으로 보입니다.
트와이스는 나연 지효를 비롯한 한국 멤버 보컬 5인이 주축이기에,

바람의 노래 님의 코멘트가 트와이스를 돌려깠다는 쪽으로 놓았을 경우,
지금까지의 트와이스는 일본인이 주축인 그룹이 되어버리는 모순이 생기지요.

일본 대만 멤버가 속한 트와이스든 태국인 리사가 들어간 블랙핑크든
한국소속사의 한국 프로듀서의 한국 보컬트레이너의 영향을 받은  KPOP 아이돌 맞습니다. 
태어난 모국은 외국이라도, 하는 음악은 KPOP을 따르고 있죠.

누군가가 트와이스 실력을 까는 글을썼다

다른 누군가가 트와이스는 성장형 아이돌이라고 했다

그래서 바람님이 본문글을 댓글로 썼다

이거 아닌가요?

몇몇 분들이 아이돌은 실력은 필요없다길래 K-pop은 실력을 따지고 그걸 외국인이 좋아하는거라고 댓글 달았다가 이 봉변이네요 ㅡㅡ

국뽕 한사발 거하게 드셨네  케이팝 자존심이라니  ㅋㅋ  노래는 미국걸 따라하고  팬문화는 일본을 따라하는 케이팝    주모

글쓴이가 트와이스 저격했다고 생각하지 않습니다 ,,

제가 말씀 드리는건 오해 할수 있다는거에요 ..

기분나쁘셨다면 화푸시길 ~~

어째 주어 넣으면,
트와이스 가창력 나아질 거라는 얘기는 일본 성장형 아이돌 논리랑 같은거다.
트와이스는 K-pop 자존심은 지켰으면 좋겠다로 들리네요.

내가 봐도 님 트와이스 팬들한테 오해받을 말을 했음. 저도 트와이스가 최애인데 기분 나빴으니까요.
그런 의도가 없었다면 오해사게 얘기한거 의도치 않았다고 끝내시면 되고요.

몇몇분들이 아이돌이 실력은 필요없다라고 하셔서 제의견을 피력했다고 했습니다

아니다 kpop은 실력도 필요하고 그걸 외국인이 좋아하는거다라고 부연설명을 드렸는데도 에긍

그 주어가 없다고 마냥 우기는겁니다
그냥 인정하고 넘어갔으면 이런일까지 생기지도 않았을텐데 말이죠

님이 오바해서 공격적으로 댓글 다신겁니다 인정하시고 사과하시면 끝납니다

제글 어디에도 트와이스지칭하는적 없습니다

님이 트와이스라고 생각하시고 태클 거신거고요 ㅡㅡ

이분말씀이 정확한듯하네요
트와이스가 아니라 어떤 그룹을 넣어도 똑같이 되는데
단 어제는 트와이스가 실력으로 까이고 있을때라 트팬이 아닌 제3자가 봤어도
트와이스로 지칭될수있겠네요

애초에 이 게시판에서 실력으로 까이는 그룹이 트와이스 밖에 없잖아요
누가봐도 트와이스 지칭한 댓글입니다
그냥 본인이 의도와 다르게 엉뚱한곳에 댓글 달았던가
아니면 진짜 이해를 못했던가
아니면 의도를 가지고 달았는데 생각보다 일이 커지니까 모른척 하는거던가 셋중 하나예요

뭐가됐든 사과하고 넘어가는게 좋은데 지금 모르쇠 하면서
피해자 코스프레 하는게 역겨워서 저도 계속 이러는거죠

아 진짜 난 트와이스깐게 아니라니까 그러네 ㅡㅡ

몇몇분들이 아이돌은 실력은 필요없다길래 내가 생각하는 k-pop은 이런거다하고 내의견을 피력한거라니까요 ㅡㅡ

자봅시다

<<<오효오효 17-07-20 23:02 답변 
보컬실력 높고 낮음을 떠나 프로듀서가 원하는 만큼, 팬들이 원하는 만큼
곡에 따라 충분히 잘 표현 해내고 있는데 무슨문제가 되는지 이해가 안되네요.
나가수급 곡을 냈는데 소화 해내지 못한다면 욕먹어도 별수 없지만,
퍼포먼스 걸그룹에 김범수 박정현을 기대하는게 코메디라고 봅니다.
다비치나 브아걸 등 보컬그룹에 멤버 몇몇이 댄스실력 딸린다고 지적질하는거와 같은 이치.
문제 삼는 부류는 딱 2종류의 인간이죠. 개념 부족과 까고싶어서 안달난 안티.>>>>

오효오효님 댓글입니다 그어디에도 트와이스 지칭한거 없으시죠?

그다음 제댓글입니다

<<<바람의노래 17-07-20 23:08 답변 
K-pop 아이돌이 일본이나 중국 동남아 아이돌하고 차별되는게

한단계~및 수단계 높은 퍼포먼스와 가창력인데 그걸 보고 수많은 외국팬들이 좋아해주는건데

그걸 일본애들 학예회 수준과 동격화 시킬려는 시도를  K-pop팬들이 인정할까 싶네요

한마디로 K-pop 자존심 문제가 아닌가 싶네요>>.

그어디에도 트와이스 언급하는건 없습니다

아~ 이제 이해했네
왜 이렇게 말이 길어지게 되었는지 알겠네요
'오효오효'란 말은 사나 유행어에요
그래서 오효오효님이 트와팬이란 건 다른 트와팬들이 알죠
그러니 님이 트와를 저격했다고 생각하는 겁니다

그뿐이 아닙니다 제 아래 댓글 보세요

전 사나 유행어인줄도 모르고요

오효오효님 댓글 그대로 받아드려서 댓글 단겁니다 에긍 ㅠㅠ

그러니까 백마도대응님이 오해하셔서 공격적으로 댓글 다신거라고요

내가 이부분 몇번이나 짚어줬는데 또 써드리죠
잘퍼오셨네 아주

오효오효님 댓글중에
"보컬실력 높고 낮음을 떠나 프로듀서가 원하는 만큼, 팬들이 원하는 만큼
곡에 따라 충분히 잘 표현 해내고 있는데 무슨문제가 되는지 이해가 안되네요. "

곡에 따라 충분히 잘 표현해내고 '있는데' '뭐가 문제가 되는지 이해가 안된다'

따옴표 친 두 단어와 문장이 무슨 뜻입니까?
 표현해 내면 됐지 가 아니라 표현해내고 '있는데' 입니다

그럼 현직 가수를 지칭하는 얘기죠.  지금 표현해 내고 있으니까요

그 뒤에 '뭐가 문제가 되는지 모르겠네요'

이 게시판에서 실력으로 문제되고 있는 그룹은 트와이스 단 한팀이죠?

그럼 저 댓글 자체가 트와이스 쉴드 글입니다

애초에 원문 자체도 트와이스 관련 글이었구요

근데 이게 트와이스 지칭글이 아니라구요?

그러니까 그게 님생각이라고요 님이 입맛대로 해석한거라고요

오효오효님이 트와이스 언급도 안했는데 제가 어찌 트와이스인지 안답니까 ㅡㅡ

애초에 뜻 자체가 명백히 트와이스를 지칭한거라
그냥 제가 이해를 못했습니다 하고 인정하고 넘어갔으면 될일입니다.
나한테 사과하라고 난리칠게 아니라요.
지금 이렇게 일 키운게 님 고집이예요

댓글을 이해 못한건 죄가 아니지만 그 이후 행보가 잘못입니다

제가 봐도 오효오효님 댓글은 트와 쉴드글인데 님이 단 댓글의 이부분
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"K-pop 아이돌이 일본이나 중국 동남아 아이돌하고 차별되는게
한단계~및 수단계 높은 퍼포먼스와 가창력인데 그걸 보고 수많은 외국팬들이 좋아해주는건데
그걸 일본애들 학예회 수준과 동격화 시킬려는 시도를  K-pop팬들이 인정할까 싶네요
한마디로 K-pop 자존심 문제가 아닌가 싶네요.
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이부분은 트와 까는 글 같은데요?
"트와는 퍼포와 가창력이 부족하고 제왑은 일본 학예회 수준의 아이돌 그룹과 비슷하게 만들었다."
"이걸 해외 케이팝 팬들이 인정할까"
"트와는 케이팝을 대표하기엔 케이팝 팬들의 자존심이 용납 안 된다." 란 말 같은데 곡해한겁니까?

그 트와이스라는 4글자가 없어서 인정못한다고 지금까지 난리친겁니다

오효오효란 단어 뜻을 몰라도 쉴드 댓글을 보면 누가봐도 트와 쉴드글인데 왜 아니라고 할까요?

업앤다운//제 댓글도 보셔야죠

자긴 까는 이미지 만들기 싫다 이거죠
이거말고는 저 인지부조화를 설명할 길이 없습니다
본인도 모를리가 없어요
알면서 우기는거죠

증거 없으면 탈퇴하라느니 사과하라느니 고추 떼라느니 하도 강하게 발언해서 이젠
물리기도 쉽지 않아졌지만요

제가 퍼온 부분이 바람님 댓글이에요

업앤다운//저댓글은 몇몇 아이돌은 실력 필요 없다는 분들한테 한말이라고 했습니다 몇번 말씀드려야하나요>?

아니 바람님이 트와 쉴드글에 단 첫댓글과 오효오효님 글에 단 댓글 내용만 봐도
트와 저격한걸로 보인다니까요?

제가 본문을 보고왔는데 내용이 트와이스 실력으로 까지말자는 글인데

님께서 첫댓글로

가끔씩 보면 일본애들이 펼치는 논리를 한국에서도 보는거 같아서 씁쓸하네요

자기들은 성장형 아이돌이라나 뭐래나

그래도 K-pop자존심은 지키면서 생각하면 좋은데

글쓴이 말씀 중에 동감하는건 남깔 시간에 자기 가수 하나라도 더챙깁시다 ㅇㅇ

이렇게 댓글달면 트와이스라고 생각이 들지요

<<<<가끔씩 보면 일본애들이 펼치는 논리를 한국에서도 보는거 같아서 씁쓸하네요

자기들은 성장형 아이돌이라나 뭐래나

그래도 K-pop자존심은 지키면서 생각하면 좋은데 >>>

이댓글은 몇몇 아이돌은 실력이 필요없다고 한 사람들한테 하는말이었구요

<<글쓴이 말씀 중에 동감하는건 남깔 시간에 자기 가수 하나라도 더챙깁시다 ㅇㅇ >>

이건 글쓴이 말에 동감한다는 말입니다 에긍

글하고 상관없는 말을 쓰는게 아니었는데 본문글 읽다 보니 그사람들이 생각나서 달았더니 이사단이네요 에긍

그러니까요  님 댓글만 놓고 보면 아무문제 없지요

단 본문글이 트와이스 실력 논란에대해 어쩌구 저쩌구 하니 까지말자는 내용인데

첫댓글로 님께서 그런 댓글을 달았으니 당연히 오해할만 하이요

정확히 트와이스 쉴드글에서 "일본애들이 펼치는 논리를 보는거 같아 씁쓸하다"라는 댓글을 썼잖아요?
그럼 저 부분은 원 글쓴분에게 하는 소리겠죠?

그리고 그 아래도 내가 문제시 하는 댓글도 또 있는데

아니라고 우기기만 하면 끝입니까?

<<<,트와이스 실력옹호에 대한글에
일본 학예회 수준과 동격화 시키려고 한다는 논리를 같다 붙이는게 어떤의미입니까?>>>>>>

제가 안한말 했다고 우기시는건 어쩔실겁니까?

제가 언제 트와이스를 학예회같다고 했는지?

그부분은 내가 문제시 하는 댓글이구요

자꾸 모른척하지마요

이러면 이럴수록 많은 사람들이 볼텐데

님 억울하겠다 동조 해줄까요?

아니면 추잡하다고 할까요?

아니 그러니까 님이 하신 잘못은 왜 그냥 넘어가냐니까요?

제가 트와이스 학예회같다고 한적이 있다면서요?

그럼 가져와보시라니까요? 가져오시면 됩니다

내가 문제시 한 댓글은 아직도 유효합니다
그부분은 명백히 트와이스 지칭한건데
본인만 아니라고 우기기만 하면서 나보고 잘못이라고 우기는거죠

트와지칭 했다고 님이 결정하시는건가요?제가 아니라는데도요?

제가 아니라잖습니까? 제가 아니라는데 님이 맞다고 우기면 뭐어쩌라는겁니까?

다시한번 말씀드리지만 트와 까는거 아니라고요 ㅡㅡㅓ

님 아까부터 아니라고 우기기만 하는거 알아요?

난 저게 왜 트와이스를 지칭하는지 근거를 대면서 설명해주는데
아니라고 우기기만 하면 다예요?

아니 전 오효오효님 댓글 있는 그대로 받아들려 댓글 쓴것뿐인데

님이 제가트와이스를 지칭했다고 하는 증거를 대셔야죠

오효오효님 댓글에 트와이스가 거론되던가요?

k pop의 장점인 가창력, 퍼포먼스 실력이 일본의 아이돌문화와의 차이점이고, 그것이 대단하다는 것 또한 인정합니다. 바람의노래님이 원하시는 건 우리나라 아이돌들이 일본 아이돌처럼 저급한 문화로 떨어지는 것이 아닐까 염려하시는 거 같습니다만, 솔직히 말씀드려서 트와이스가 분위기가 좋은 것도 사실이고, 딱히 터치할 부분이 없을 것 같습니다... 바람의노래님이 말씀하시려는 바는 잘 알겠지만, 아무래도 끝까지 답글달고 자판을 두들기시기만 하면,
그냥 억지를 부리는 것으로밖에 제 3자입장에서는 보이지가 않습니다. 백마님과의 논쟁도 그렇고... 서로 잘못할 부분을 인정해야 하는데, 경찰서서 보자니... 허위사실 유포로 고소한다니... 입이 너무 가벼운건지...

제가 하지도 않은 말을 했다고 하시니 욱해서 그랬네요

<<<<<트와이스 실력옹호에 대한글에
일본 학예회 수준과 동격화 시키려고 한다는 논리를 같다 붙이는게 어떤의미입니까?>>>

제가 트와이스를 단 한차례도 언급 하지 않았음에도 불구하고 허위사실을 말하면서 우기니 욱했네요

그나저나 오늘 이난리치게 만든 원흉은 글하나 던지고 사라졌네요. 바람님이 그 후폭풍을 홀로 다 맞으시는듯. 서로 그만 하죠?

그만하려고 해도 계속 글파고 다른글에도 댓글달면서 피해자 코스프레하니 도저히 그만둘수가 없네요

때리면 때리는대로 맞아라...???이뭐 ㅡㅡ

백마님이 그냥 참으시죠... 그 말 밖에 못해드리겠네용... ;ㅅ;..
둘 다 국내 아이돌 문화 케이팝을 걱정하는 마음으로 논쟁하는데 너무 과열되면 안되지요..

아니요 저 인간은 kpop 걱정도 뭣도 아닙니다
이렇게까지 과열될게 아닌데 저인간 아집으로 과열된거구요

어쨌든 그만해야죠 더이상 댓글 달 가치가 없는 인간이라서요
보는사람들에게 저 민낯을 까발렸다걸로 위안 삼으렵니다

흐흐 재밌네
별것도 아닌걸 그러네요.
당연히 케이팝가수는 쪽국 아이돌과 달리 실력 받쳐주는게 기본이란뜻 같은데
이 정도 말이 왜 논란이 될까?  ?