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여자 팬이 많은 레드벨벳 왕국가서 살고싶다.

물론 마마무도 여팬 많겠지만,
왠지 드센 ~ 여성 팬이 많을 것 같다는...

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

뭐 팬덤도 주류층이 있기야 하겠지만 불특정다수가 모인 팬덤을
특정한 하나의 이미지로 섣불리 규정 짓는 건 좀 위험한 게 아닐까 싶네요..

이 댓글과는 조금 다른 이야기이긴 하지만
그동안의 님 발언들을 보면 특정 어그로 유저의 부적절한 댓글이나 반응을 토대로
그 유저가 좋아하는 연예인의 팬들까지 싸잡아서 비난하는 모습이 자주 보이시던데
개인적으로 보기 안좋더군요..

그렇지 않아도 아이돌 팬이라고 하면 부정적으로 바라보는 시선도 많은데
걸그룹 팬을 자처하시는 분이 다른 걸그룹 팬을 비난하면서
특정 개인의 잘못을 이유로 팬덤 전체를 비난하는 건
아이돌 팬덤은 극성이고 서로 헐뜯고 지저분하게 싸운다는 부정적 인식만 더하는 게
아닐까 하는 생각이 들더군요..

마치 정치판에서 기득권 세력이 정치혐오를 부추겨 대중들이 정치를 외면하면 이득을 보는 것처럼
팬덤이 강한 집단에서 대중성은 높지만 팬덤 화력이 부실한 집단과 갈등을 일으키면
결국에는 대중은 등을 돌리고 갈등의 원인이나 책임과는 상관없이
팬덤 화력이나 충성도가 높은 집단만 이득을 보게 되는 걸 바라는 것처럼 느껴질 정도로요..

제가 님을 어그로라고 생각한다면 이런 부탁 안드리겠지만 정상적인 유저라고 생각하기에
가생이에서 특정 유저의 발언을 토대로 팬덤 전체를 비난하면서
팬덤 분열을 조장하는 발언은 되도록  삼가주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶네요..

솔직히, 고백하면,
저는 마마무 팬덤 별로 안좋아합니다. 

왜 안좋아하냐고 물으신다면,

유투브 게시판에 가면,
가만있는 소녀시대나 태연 등을 가창력으로 (마마무 보다 못한다고)
자주 비교하면서 까지요. 신기하게도 여성 무무들이.

그래서 댓글로, 올바른 대화로 풀으려 해도
타가수 무시하고 마마무 미만 잡~ 하는 극성팬이 많은지라...
포기했습니다.

저처럼 소중한 가수가 소환되서 까이는 댓글들을 목격한
소녀시대나, 태연 팬들은 대부분 마마무 관심도 없고 거론하기도 싫을겁니다.

참고로 저는
마마무 휘인이 X욕 한 것에도 부정적 댓글을 안 달고 조용히 할 정도로,
가수 본질 자체를 까거나 하진 않습니다.

허나 팬덤은 ...다르지요. 제가 이유없이 무무를 먼저 공격한게 아니었고,
저도 이정도 편견을 갖는... 아니 경험한 것이기에 편견이 생기겠죠...
소녀시대 및 태연 팬으로서 상처도 받았고요.

그래서 위에 경험을 토대로 그런 조크를 한건데,

사드후작님이 장문을 남겨주셔서,
그쪽 팬덤을 본의아니게 별로 안좋아한다는 이유에 대한 설명을 했네요.  ^^

이렇게까지 설명드렸는데도, 다른 말은 안하셨으면 좋겠네요.

정리하면

전 열심히 하는 가수 마마무를 깐적은 없고요.

 여기 마마무 팬이 저한테 뭐라고 하거나, 소녀시대 소원들 싫다고 한다면
저는 땡큐~ 그대신 서로 상대 가수 언급 하지말자~라고 제안할테니...
너무 걱정은 마시길.

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P.S
그리고 말씀 하신 김에, 하나 더 말씀드릴까 합니다.
저도 사드후작님 덕분에 조금 기분이 나쁘네요.

제가 트와이스 어그로나 특정 소수때문에 트와이스 팬덤을 깐적은 있습니다.
사과도 한적 있고요.

근데 오늘 거론한 마마무 팬덤 커밍아웃 제외하고,

여기 가생이에서 다른 팬덤을 제가 깐적이 있나요??

(솔직히말해 레벨이든, 블핑이든, 우주소녀든
다른가수 팬덤 분 모두 점잖기에, 제가 오해없는 한, 깔일이 없습니다.)


사드 후작남의 말에 의하면,

[그동안의 님 발언들을 보면 특정 어그로 유저의 부적절한 댓글이나 반응을 토대로
그 유저가 좋아하는 연예인의 팬들까지 싸잡아서 비난하는 모습이 자주 보이시던데
개인적으로 보기 안좋더군요.. ]

-> 즉, 제가 여러 팬덤의 팬을 깠다는 사람이 되는건데.


제 기억으론, 트와이스 사건 빼고 그런적 없습니다.

이건 사드후작님이 본의아니게 저를 중상모략 입힌게 아닐지요?

정중하게 묻습니다.
제가 트와이스 빼고 어떤 가수를. 어떤 팬을 또 깠나요?

복수의 의미를 더하는 접미사인 '-들'의 위치를 보시면 아시겠지만
그 유저가 좋아하는 연예인의 팬'들'이라고 했지 다른 연예인'들'의 팬이라는 언급은 없었는데
왜 제가 다른 여러 연예인들의 팬들을 비난했다고 주장하시는 건지 모르겠군요..
님이 언급한 그 부분에 대해서 말씀 드린 것 뿐이니
중상모략이라고 생각하실 필요는 없을 것 같네요.
그 유저가 좋아하는 연예인 '팬'의 뒤에 복수의 의미를 더하는 접미사 '-들'을
붙여 '팬들' 즉 '팬덤'을 지칭한 건데 이 부분이 오해를 부른 것 같네요.. 
또 그런 반응을 '자주' 보인다는 표현 또한
위와 동일한 특정 연예인 팬(인지 팬코인지 모를 인물)들만을 지칭한 건데
그 부분을 명확하게 언급하지 않아서 오해를 불렀다면 죄송하게 생각합니다. 

특정 연예인이나 해당 연예인의 팬덤이 언급 되는 것을 피하기 위해
다른 연예인의 팬들이라고 한 것일 뿐 다른 여러 연예인들의 팬이라고 한 게 아닙니다..
다른 특정 연예인의 팬(대다수의 유저들이 보기에는
그저 팬코 어그로인걸 알아서 대부분 한두번 상대하다 마는데 참 열심히 상대하시더군요;)
들의 잘못을 이유로 그 연예인의 팬은 이렇다 저렇다 하고 함부로 단정짓는 것에
대해 언급한 것 뿐입니다..
 
저나 혹은 다른 사람들이 님의 발언들을 이유로 님이 좋아하는 연예인을 대면서
누구 팬들은 님처럼 팬코 어그로도 구분 못하고
특정 개인의 잘못을 이유로 다른 팬덤을 싸잡아 비난하고
팬덤간의 분열을 부추기는 사람들이 많은 악질 팬덤이라고 비난하면 안되지 않을까요?

님이 한 잘못에 대해서 당사자인 본인이 비난 받는 것은 상관없지만
그 때문에 해당 팬덤의 다른 분들까지 싸잡아서 언급되면서
비난받을 이유는 없지 않을까 싶네요..

해당 팬덤의 지침같은 게 내려와서 행해지는 잘못이 아니라면
그 사람이 진짜 해당 팬덤에 속하는지도 모르고
팬코 어그로나 대딸러일지도 모르는 상황에서 일부의 잘못을 근거로
팬덤 전체를 함부로 판단하고 단정지어 규정하고 그것도 모자라
일반화해서 비난하는 건 잘못된 일이 아닐까 싶네요. 

남자들 중 일부는 일베를 하고 여자들 중 일부는 메갈을 하지만
그들을 이유로 남자 전체, 여자 전체를 싸잡아 비난한다면 넌센스가 아닐까요?

특정 연예인의 언급을 피하기 위해 다른 연예인이라고 모호하게 말해서
혹여 다른 분들이 볼 때 다른 여러 연예인들의 팬을 비난한 것처럼 비춰질 수도
있었다는 생각도 들고 이미 지난 일(이라기에는 최근에도 잡게에서 러블리즈 관련해서
또 한번 이게 다 그쪽 팬들이 문제라는 식으로 몰고 가시는 댓글을 보긴 했지만요)을
들추어내서 트집잡는 형식으로 댓글을 단 것과 
이미 자신의 생각이나 가치관, 행동양식이 확고해서
타인의 의견을 받아들일 생각이 전혀 없으신 것처럼 느껴지는 분께
제가 괜한 말을 꺼낸 것 같아서 죄송하다는 말씀을 드리고 싶네요..

1. 단수 든 복수든 걍 특정 연예인의 팬...이러면 명확해지는데,
사드후작님의 표현이 애매해서 확인차 말씀드린 것입니다.  잘 알겠습니다.

2. 결국 위에 제가 트와이스 말고 어떤 그룹이 있냐고 말씀드렸는데
아무튼 다른 그룹 깐게 없다는 건 맞다는 거네요?
(그럼 없다고 말씀하시면 마무리 되는데, 말을 참 어렵게 길게 쓰시네요. )


3. 제 글에 다른 댓글을 달아주신 분은 개인적 조크인지 알고 가볍게 받아들이는
분도 계시는데 사드후작님이 예민하게 댓글을 길게 쓰신 건 이유가 뭘까
저도 살펴봤습니다.
 
마마무 팬 또는 마마무를 상당히 좋아하시나봐요.
"휘인에 대한 fxxx, 마더xxxx발언에 대해서도
옹호하시는 걸 보면요."

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사드후작 17-08-27 22:18 답변 
저도 뭐 기왕이면 정통파 아이돌처럼 말이나 행동에 신경쓰는게 좋겠다는 생각이 들기도 하지만
개인적으로 B급 감성이나 동네 형 느낌, 동네 친구 느낌같은 것도 좋아하는 편이라
저런 걸 굳이 문제 삼고 싶지는 않네요.. 저런 걸 좋아하는 사람은 즐기면 되고 마음에 안들면 신경 끄면 되고..
마더 펌킨 파더 펌킨을 문제 삼을 거라면 마더 파더 젠틀맨이 나왔을 때 했어야겠죠..
청소년 걱정은 뭐.. 술 담배나 마약같은 것도 아니고 솔직히 입은 어렸을 때 더 거친 편이지 않나요.
학교 다닐 때 입에 욕 달고 다니다가도 나이 들어서도 입에 걸레 물면 교양 없어 보인다는 걸 알기에
나이 들면 다 격식 갖춰서 말하게 되는 거죠..



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사드후작님은 상당히 내로남불을 좋아하시네요.

본인이 B급 감성을 좋아한다고 해도요.
엄마아빠 욕하는 표현을 팬들이 보는 공적인 방송에서 사용한다는 것은
상당히 어처구니가 없는 거죠.

휘인이 발언한 내용 수준은 일반적인 걸그룹이라면
그룹 존폐 걱정해야 할 정도의 수준이고요.
무무들이 그걸 옹호할 만한 수위를 벗어난 거라 침묵 지키는데도
사드후작님은 저렇게 마마무에 대해서 내로남불
옹호발언을 하시는 걸 보면요. 참 뭐라 말을 해야 할지...


그러면서 저보고는
타인의 의견을 받아들을 생각이 전혀 없으신 분... 이렇게 비꼬셨는데

아니죠~  말은 바로 하셔야죠.

제가 타인 말을 전혀 안듣는게 아니라
사드후작님이 이번에 마마무 댓글을 단 저한테 중용적 관점에서 지적질을 하시기엔
님 또한... 본인이 아끼는 그룹 팬덤 성향을 제가 조크식으로 거론한 것에 대해
팬심으로 충고하신거에 해당하고요.

그래서 제가 그냥 사과하고 받아들이기엔 내로남불의
이중적인 태도에 어처구니가 없다는 거죠.

결론적으로
님이 이미 트와이스나, 마마무 팬이시거나 팬에 가까우신데,
가생이에서 중용을 지키는 게시판지기처럼 말씀하시는 것은 어불성설이죠.

차라리 사드후작님도
이번엔 제가 마마무를 좋아하는데 그렇게 팬에 대해서 호도하지 말아주세요
라고 간단하게 말씀했다면 저도 그런 의도의 댓글 아니라 조크인데...아무튼
조심하겠다. 미안하겠다~ 라고 끝냈을 겁니다.


향후 제가 특정 팬덤들에게 실수를 했을 때
사드후작님이 충고를 하고 싶으시다면요.
평소 여러 그룹에 대해서 중립을 지키시는 척 하지마시고,
걍 트와이스 팬으로서, 마마무 팬으로서 제가 하는 말이 거슬린다~라고 하세요.
그러면 저도 그냥 사과드릴게요.

마지막으로 사드후작님이 제게 남긴말입니다만 참 열심히 비꼬시네요.
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이미 자신의 생각이나 가치관, 행동양식이 확고해서
타인의 의견을 받아들일 생각이 전혀 없으신 것처럼 느껴지는 분께
제가 괜한 말을 꺼낸 것 같아서 죄송하다는 말씀을 드리고 싶네요..

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-> 좋아하는 팬이 다를진데... 여기서 팬문화와 상관없는
제 인생에 있어서의 일반적인 가치관과 행동양식이 왜 나옵니까?
님이 제 선생님인가요. 인생선배인가요. 아니면 저랑 만나서
제가 어떤 사람인지를 아시고 훈장질 하시는건가요.

실컷 비꼼 글 다 쓰고 나서 마지막에
괜한말을 꺼내 죄송하다~라는 표현으로 마무리 하시면....
받아들이는 당사자인 제 기분이 어떨까 생각은 해보셨는지요.


걍 직설적으로
트와이스 팬, 마마무 팬으로 기분나쁘다고 하세요. 중립적인 게시판지기인양
구시면서, 저를 마치 많은 팬덤들 다 욕하고 쌈질하고 다니는 도그파이터인양 그렇게
호도하지 마시고요.


제가 다른 팬덤 안건드린 것은 근거가 확실하니
당당하게 님에게 드리는 말씀입니다.

저 또한 그동안의 사드후작님을 좋게 봐왔고, 
님하고는 논쟁 일으키고 싶지 않았는데, 결국 이렇게 되었네요.

글에 대한 마무리는 참 어렵습니다만... 제가 말씀드린 내용에 대해서 잘 이해
아실거라 믿습니다.

아무튼 저도 미안합니다.

글이 길어져 여기에 말씀드립니다.

사드후작님이 말씀하신 내용 저도 잡게에 가서 다시 살펴보았습니다.

"이미 지난 일(이라기에는 최근에도 잡게에서 러블리즈 관련해서
또 한번 이게 다 그쪽 팬들이 문제라는 식으로 몰고 가시는 댓글을 보긴 했지만요)"



아닌데요.
제가 쓴 글 그대로 복사했습니다.

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내용 발췌 :
항공대 학생회가 해명을 멍청하게 한 것도 있지만, 러블리즈가 오는 것을 못마땅하게 생각하는
이기적인 타 그룹팬 몇 명이 분란을 일으키는데 한 몫 한 것 같습니다.

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저는 특정 그룹 네이밍을 그대로 사용한 적도 없고, 게다가 거기에 언급된
인기 그룹은 복수입니다.
그리고 이기적인 타 그룹 팬 몇명 이라고 했지, 대다수라고 표현 하지도 않았습니다.

물론 님이 생각하는 그 그룹이랑 제가 생각하는 그 그룹 팬에 대해서
제가 비꼰 것이라고 심증이 가더라 라고 말씀하신다면 굳이 변명할 말이 없습니다만...

최소한 저는 게시판에 그렇게 쓴 적 없으니,
본질을 호도 하지 마시길.

가장 중요한 것은,
제가 아끼는 러블리즈가 H대에서 까여서 댓글을 단 것이지 그 이상도 그 이하도 아닙니다.

님은 러블리즈가 까임을 당하도록 작성자가 쓴 게시글에서 조차,
그 와중에도 결국 제가 특정 걸그룹 팬덤을 언급하는 글에만 포커스를 두고 있었다는 거네요.

P.S
방연게에 팬심으로 싸우는 일은 비일비재 했고, 심하지 않는 이상
자기의 그룹을 좋아하는 팬심으로 이해될 부분입니다.
 
그것을 님은,

방연게 카테고리와 상관없는, 일반적인 저의 삶과 생활까지 확대해석해서,
(저 또한 사드후작님처럼 특정 그룹을 좋아하는 평범한 한 명의 성인팬입니다만 )
자신의 생각이나 가치관, 행동양식이 확고해서 타인의 의견을 받아들일 생각이 전혀 없으신 것처럼 느껴지는 분께~라는 표현을 썼지요.

제 기준에서는 사드후작님이 사회생활을 어떻게 하시는지와 방연계는 상관없거든요.
방연게 게시판은 팬심으로 충만한 분들이 활동하는 아바타일 뿐
실제 만나기 전까지 그 이상도 이하도 아닙니다.

물론 실제로 본다면, 소양과 매너가 어느정도 있을 것이다~정도는
그동안의 글(빅데이터 추론)들로 미루어 짐작은 가능하겠지만 180도 틀릴 수도 있지요.
그게 사람이니까.

성급한 일반화의 오류를 범하신게 아닐지... 해서 드린 설명입니다.

제가 말한 부분은 팬덤에 대해서 일부 팬의 잘못을 토대로
성급한 일반화의 오류를 범해 팬덤 전체를 비난하거나
어느 그룹의 일부 팬들이 문제라는 식으로 부정적 인식을 심는 발언을 하면서도
그에 대해 지적을 여러번 듣고 사과까지 했다고 본인 입으로 말하면서도
그다지 고쳐지지 않는 부분에 대해서 

이 팬덤 관련 문제에 국한된 부분에서 이미 자신의 생각이나 가치관, 행동양식 같은
자기 주장이 확고해서 타인의 의견에 대해서는 별로 받아들일 생각이 없어보여서
말씀 드린 건데 그걸 또 본인의 전반적인 가치관으로까지 확대해석하신다면 뭐
할말이없네요..제가 표현을 명료하게 하지 못한 탓이겠지요..

자기가 성급한 일반화의 오류를 좋아한다고 해서 남도 그럴 거라고 지레짐작하신건
아닌지 모르겠군요..

저는 단순해서 제가 본 것 위주로 말하기 때문에
이 건과 무관한 님의 가치관이나 행동양식까지 거론할 의도는 없었다는 걸
말씀드리고 싶네요.

누군가를 함부로 판단하고 단정지어 말하는 것을 극도로 싫어하고
심지어 일부의 잘못을 이유로 다른 어떤 집단을 싸잡아서 비난하는 행위 자체도
일베충이 일부의 잘못을 들추며 전라도를 욕하거나
일본 넷우익이 일부의 잘못을 이유로 한국인을 욕하는 것이 불쾌하게 느껴지는 것과 마찬가지로
당연하게 느껴지는 불쾌감을 말씀드린 건데

이러한 행위에 대해서 전혀 문제가 없다는 식으로
일관하시면서 역으로 본질에서는 조금 빗겨난 곁가지들을 들추어내면서
하나 하나 꼬투리 잡으려 드시겠다면 뭐 드릴 말씀이 없네요.

그리고 누구 팬이네 어쩌네 좀 그만 하시면 좋겠다구요..

제가 좋아하는 걸그룹은 트와이스, 투애니원이고
블랙핑크, 오마이걸, 마마무, 에이핑크, aoa 등도 좋아하는 편입니다.

그래서 뭐 어쩌라는건데요..

또 저 하나를 이유로 누구 팬은 극성이네 어쩌네 하고
성급한 일반화의 오류라도 전개해서 팬덤 전체를 비난하고 싶으신건가 싶어서
좋아하는 걸그룹 밝히기도 꺼려질 정도네요..

그리고 마마무 휘인 관련 건은 제가 해당 논란에 대해서 잘 알지 못했기에
사실관계 확인을 제대로 하지 않고 본문 글 쓰신 분의 글만 보고
술먹방 도중에 주사같은 행동을 보인 줄 잘못 알고
사실과 다르게 인지한 탓에 옹호하는 것처럼 보인 부분은 제 잘못이긴 하겠지만
저는 기본적으로 아이돌을 좋아해서 aoa나 티파니가 욕먹을 때도
그들의 무지함에 대해서는 아쉽지만 과도한 비난은 자제하라는 입장에 서던 편이고
되도록이면 연예인도 사람이니 실정법을 어기거나
사회적 통념상 받아들이지 못할 정도로 심각한 문제만 일으키지 않는다면
어느 정도의 실수는 굳이 비난하기 보다는 정 보기 싫으면 관심끄면 된다는 입장이니
님 말대로 무무들도 옹호 안하는 일이라면 더더욱
저를 마마무 팬이라고 오해하셔서
논리를 전개하거나 비약하시는 일은 없으셨으면 좋겠네요..

간단하게 요약해서 말하자면

성급한 일반화의 오류를 범하면서 일부의 잘못을 이유로
팬덤이라는 불특정 다수의 집합체를 하나의 이미지로 규정하고 나쁘게 말하거나
그 본질을 알지도 못하는 사람들의 악플이나 어그로 끄는 사람들을 핑계로
어느 그룹 팬이 이렇네 저렇네 하면서
함부로 단정지어 말하는 걸 자제해달라는 말이었는데
그게 문제가 없다고 생각하시고
본질과는 다른 이야기들로 꼬투리 잡으시고 싶으시다면
더 이상의 의견 교환은 큰 의미가 없어 보이네요..

일반화 뿐만 아니라 사실관계가 명확하지 않은사례들을 근거로 누구 팬들 중
일부가 이러더라 저러더라 하면서 섣불리 비난하는 행위도 자제하셨으면 좋겠네요.

저는 님이 어느 연예인을 좋아하든 어느 팬덤에 속해있든 상관없고 관심도 없지만
적어도 가생이 방연게에서 걸그룹 팬을 자처하시면서
중고등학교 때 충분히 배웠을 법한 성급한 일반화의 오류를 거리낌 없이 범하면서
누구 팬이 이렇네 저렇네 하면서 타 그룹 팬덤을 싸잡아 비난하거나
확인 되지 않은 사실로 누구 팬이 어떻더라 하면서 섣불리 비난하는 일은
자제하시는 게 좋지 않을까 싶어서 말씀 드린 것 뿐입니다만

글을 쓰는 와중에 명료하지 않은 표현을 사용해서 오해를 부른 점이나
본질을 비껴나는 말들로 반박하는 것에 대해서
논리적인 반박이 아닌 비꼬는 듯한 말투로
대응한 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

저런.... 본인이 저한테 팬덤으로의 충고 선을 넘어서는 장문으로 시비 걸고나서 ...

주저리주저리 변명 늘어놓는게 참 좋아보이지는 않네요. 정작 저는 일베 같은거 하지도 않고 여기서 언급도 안했는데 본인이 하시나요?

특정그룹 편애하고 또 팬이시면 팬답게 테클 거시는건 환영하는데요.
그렇지 않으시면 타인의 의견 운운 시덥잖은 잔소리 하지 마시고
가생이 중립국 경찰놀이 고만하시라고요. -_-

제가 왜 트와이스 팬인 당신한테 고분고분 말을 들어야 하는데요.
님이 중립도 못지키는 내로남불 캐릭터이면서. 

제가 가생이 방연게에서 뭐 바르고 고고하고 잘났고 깨끗한 캐릭터인양 했나요?

제가 보기엔 님이나 나나 특정 팬 편애하고 그것에 대해서 예민한건 별반 차이없거든요?

저도 단순하게 기면 기 ~ 아니면 아닌 캐릭터라 뒷끝도 없는데
님은 제가 과거에 특정 팬덤 깠다가 사과한것 까지 다시 끄집어 내시네요?

그게 참 재미있다는 겁니다.

혼자 고상한척 하지 마세요. 제발.

어떤 부분이 내로남불인지 말씀 좀 해주셨으면 좋겠네요.
제가 님처럼 님의 잘못을 이유로 님이 좋아하는 연예인의 다른 팬분들 까지
싸잡아서 비난하기라도 했습니까?

아니면 팬코 어그로들의 말에 놀아나면서
역시 누구 팬은 질이 안좋네 어떻네 저떻네 하면서
누구 팬들이 어떻더라는 식으로 확인되지 않은 말들을
자주 입에 올리거나 했습니까?

개인적으로 제일 기분 나쁜게 누구 팬이 어쩌고 저쩌고 하는 부분인데
역시나 어김없이 트와이스팬이 어쩌고 저쩌고..

아니 내가 트와이스 팬이거나 마마무 팬이면 님이 했던 잘못들이
면죄부라도 생긴답니까?

그 누구 팬 어쩌고 저쩌고 안하면 뭐 할 말이 없으신건가요?

방연게는 열성적인 팬분들도 일부 있겠지만 대부분은 잡덕이 주류이고
심지어는 그냥 누구의 팬도 아니면서 단순히 다른 연예인을 까기 위해서
팬코하면서 어그로 끄는 사람들이나 대딸하는 사람들도 오가는 곳인데

무슨 악플 달리면 누구 팬이네, 역시 누구 팬이 질이 안좋네, 극성이네
어떻네 저떻네 하면서
마치 팬이라는 존재가 다른 연예인 악플이나 다는 사람들처럼 부정적인 인식을
심어주는데 일조하고 계신 것 같아서
제발 좀 자제해달라고 부탁드린 건데 그게 그렇게 어려운 부탁인겁니까?

일부 저렙 유저분들이나 게시판을 이용한지 얼마 안되는 분들이야
잘 몰라서 그러려니 하는데
열심히 활동하시면서 렙도 높으신 분이 무슨 저렙 어그로들마냥
팬코 어그로 댓글에 일일이 반응해주면서 누구 팬이 이렇네 저렇네 하고 있는 것 좀
제발 자제 좀 해달라는 말이 그리 고까우셨나요?

방연게 다른 고렙 유저분들 중 몇 몇 분들이 저렙 어그로들은 귀엽기나하지
고렙 달고 요리 조리 돌려 까는 사람이 진짜 악질이라고 하더니
그 말을 이제야 실감하고 갑니다..;;

그 사람이 어떤 사람이냐는 문제는 그 사람의 언행으로 규정된다고 본다면
누군가에게 악플을 달면 악플러라고 보고 그 악플을 단 행위에 대해서
언급하는 게 맞는 게 아닐까요?

fan을 어떻게 규정해야 하는지 기준도 명확하지 않은 상황에서
특정 연예인의 게시물을 올리거나 특정 연예인의 게시물에
단순히 호감을 표시하거나 긍정적인 반응을 보인다거나
또는 자기 입으로 누구팬을 자처한다고 해서
그 사람의 진짜 정체에 대해서는 아무것도 확실하지 않은 상황에서
그 사람을 특정 연예인의 팬이라고 함부로 단정 짓거나
그 해당 연예인의 팬들을 싸잡아서
비난하는게 옳은 일이라고 생각하시는 건가요?

님이 좋아하는 연예인의 팬을 자처하시면서 님이 한 행동의 부메랑으로
님의 잘못을 토대로 님이 좋아하는 연예인의 다른 팬분들까지 싸잡아서 비난하거나
어휴 누구 팬 중에 어떤 사람 있는데 진짜 극성이더라 하는 식의 댓글 반응을 보면서
해당 연예인 팬분들이 기분 좋을거라 생각하시나요?

님이 한 잘못은 님의 잘못이지 그것과 누군가의 팬인 것과는 상관이 없다고 생각하는데
님은 님이 한 잘못들이 혹여나 누군가의 팬이라서 저지르는 잘못이라고 생각하시는건가요?
그렇게 생각하신다면 뭐 저로서는 이해가 잘 안가지만
세상에는 저렇게 생각하는 사람도 있을 수도 있구나 하고 넘어가야 하는 부분인가요?!..;;

아래 게시글로 오세요~~~

그림이 뭔 뜻인가 했는데 싸인회때 꽂게 몇번 했다고 그걸 그려논거였네 ;;

아무튼 우주소녀 무럭무럭 커서 파이널4 들어가자.

파이널4가 뭐에요??

로얄럼블보면 마지막에 4명 남으면 파이널4라고 부르잖아요.

음..그러니까 대충 가장 인기있는 4그룹정도로 보면 되는건가요?

넹 마침 여레마트 여기도 4그룹이네요 ㅎㅎ

여레마트블이 되었음......

파이널4는 미국 대학농구 4강에 오르면 쓰이는 말이기도 합니다.
3월의 광란 파이널 4

작성자님은 모르고 가져오신거라고 생각합니다.
그런데 이 자료는 디시에서 안 좋은 용도로 사용되는 자료지요.
지도안에 있는 캐릭터들의 말 뜻을 풀이하면 서로가 서로를 디스하는 내용도 포함되어 있습니다.
지도 자체는 재미요소가 있지만 내용이 아쉬운지라...
[http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baseball_new5&no=7412171]

웬만하면 재미로 보고 넘어가고 싶었지만,
예전에도 새로 만드신 것 같은 2렙분이 벌레굴이라고 불리는 곳에서 팬코 글을 퍼오시고,
안티들이 붙어서 팬덤간의 분위기를 안좋게 조장하시더군요.

짚고 넘어갈 부분인거 같아서 의도와 벗어난 글을 남깁니다.

오.. 요새 디시 잘 안하다보니 드립들을 이해 못하고 있었는데
남겨주신 링크 덕분에 알게 됐네요..감사합니다.. ㅎㅎ;
디시 특성상 안좋은 의미의 드립이 많을 거란 생각은 했지만
뭐 생각보다는 심하지 않은 것 같기도 하네요..
여친 레벨의 신경전 같은 뇌내망상 부분 빼고 나면
대부분은 그냥 최근 일어난 팬이나 팬싸 관련
논란이나 구설수 같은게 대부분인가 보군요..

여친 레벨 러블리즈 트와이스는 디씨내에서 1년 365일 싸우는 팬덤이라 그래요

심각하게 받아들일 부분이 아닐 수도 있지만 확산시키는 사람은 늘 존재하기에
염려되는 마음은 늘 있네요.

그룹들 여럿 나열한 글들은 다들 한번쯤 의심해보는게 좋을듯 싶습니다.

역시 쌈장님.
방연게에 없어서는 안되시는분.

레드벨벳 러블리즈 블랙핑크 여자친구 우주소녀 마마무 구구단 소나무 아낍니다.

다 이쁨

제국민이 되고싶다

블랙핑크는 음악 들을만 한데

그넘의 약국 사건때문에....

블랙핑크 음악은 들을만 한데

약국 사건때문에....

에이핑크는안보이는데 어디잇죠?
설마 없나요?ㅠ

데뷔시기가 미묘해서 걸스데이처럼 2.5세대로 분류되는듯 합니다..

사드후작님이 잘못했구만....

사드후작님. 댓글이 길어져 더이상 댓글 달기 힘들어 아래로 이어집니다.

[사드후작님 질문]
Q1) 어떤 부분이 내로남불인지 말씀 좀 해주셨으면 좋겠네요.

A -> 마마무 휘인의 발언은 대중들에게 충분히 문제가 있는 패륜성 발언인데.
그것 대해서 본인은 B급 좋아하니까, (그리고 마마무 팬이니까), 그리고 애꿎은 싸이까지 들먹이면서
그래서 별 문제없다는 식의 댓글을 달으시고 여기와서,

제가 맨 첫 댓글인 [마마무 팬덤은 드센 여자가 많을 것 같다고]....
한 말에 예민하게 덤비시잖아요.

사드후작님이 휘인 X발언 주제의 타 게시글에서
물타기로 언급한, 싸이의 마더파더젠틀멘은 발언이 아닌 단지 노랫 가사이고 ...
또 가사만 보더라도
마더파더 퍽XX 이란 표현이 있나요? 참 이상하시네. 여기에 싸이는 왜 끌어들이지?

싸이 팬덤은 어떻게 생각하실라고?

이게 내로남불입니다. 님아 -_-



Q2)제가 님처럼 님의 잘못을 이유로 님이 좋아하는 연예인의 다른 팬분들 까지
싸잡아서 비난하기라도 했습니까?

A-> 반대로, 제가 팬코나 트와이스 일부 팬때문에 원스를 깐것은 있었다고 인정하고 사과도 했었습니다.
    팬코를 못알아본게 그게 잘못이라면 잘못 맞지만, 분명 사과까지 했는데 또 끄집어 내시네?
 
  님도 제가 이유없이 타 팬덤 시비질을 했다는 근거 증명을 못한 것도 사실이잖아요.
  당연히 저는 가만있는 타 팬덤 머리채를 먼저 잡아본적이 없기 때문에 자신있는 겁니다.
 
  그리고 참 이상하죠. 님이 좋아하는 그룹 제외한 나머지 팬덤은 팬코나 부캐릭터도 적더라고요.
  그런 팬코가 생기면, 사드후작 님은 본인 스스로 자정작용 하면서 정화시키면 안됩니까?

그리고 블랙핑크를 비롯한 다른 가수도 좋아한다고 하셨는데, 글쎄요. 님의 행동을 보면요.

러블리즈가 가생이 게시판에서 까일때, 침묵.

또는 FX의 모 가수가 성형했다는 근거없는 말을 원스 분이 한 적이 있는데요...
그때도 사드후작님이 짠 하고 나타나 잘못한 원스를 질책한 적도 없는 듯 한데요?

과거 저랑 댓글 나눌 때 저는 무개념 소원이 있으면 제 스스로 먼저 혼낸다고 말씀드렸고,
사드후작님 또한, "무개념 원스가 나오면 하지말라고 중재하고 그러신다고"
했던 기억이 나거든요.

그 이후로, 사드 후작님이 잘못한 원스를 혼낸건 글쎄요...
전 본적이 없네요.

만약 했었다면,
제가 사드후작님 중용을 지키는 참 멋진 분이구나 라고 판단하고
깔끔하게 사과하고, 여기까지의 장문 또한 쓰지도 않을 것 입니다.


사드후작님은 제게는
 매번 나타나는게 그런 어그로는 무시하는게 장땡이라는 논리 펼치면서 ....
유독 저한테만 (제가 조그만 실수라도 하길 기다리는 ...) 너그럽지 못하고 시비질이세요.


근데 웃기지 않습니까? 매번 가생이에서 어그로 끄는건 왜 트와이스 팬코가 많을까요?
매번 부캐릭터만들어 등장하고 타 팬들한테 욕짓거리 하다 G마크 받고 사라지는데,
그건 원스 아니었나?  욕짓거리 하는 건 팬코인가?


님은, 트와이스 팬인 님은, 그냥 러블리즈 오마이걸 광팬인 제가 뭘해도 싫은 겁니다.
좀 솔직해지세요 ~  님아.

어그로들은 애초에 게시판 난입 목적 자체가 어그로 끌려고 하는 인간들인데
그 사람들에게 무슨 논리를 바라고 대화를 할까요.
적어도 님이 어그로가 아니라고 생각해서 논리적인 대화가 가능할 거라고 생각해 대화를 시도한건데
착각을 한게 아닐까 하는 생각이 들어서 슬프네요.
본인이 왜 어그로들은 가만 놔두면서 나한테만 시비냐고 하면서 어그로와 같은 취급을 받길
원하신다면 뭐 굳이 말릴 생각은 없습니다. 어쩌면 썩 어울리는 것 같기도 해서요..

그리고 저도 오마이걸 좋아하는데 왜 제가 오마이걸 광팬인 걸 이유로 님을 무조건 싫어한다는
이상한 논리를 전개하시는건지 이해가 잘 안되네요.
저는 님이 누구 팬이든 전혀 상관없고 관심도 없어요.
님이 한 잘못이 설마 누구 팬이라서 하는 잘못도 아닐텐데 왜 제가 누구 팬인걸 신경을 써야 합니까..
제가 님처럼 누구 팬인 걸 물고 늘어지는 성격도 아닌데요..

또 어그로들이 어그로 끄는 것 마다 제가 어떻게 다 보고
그 당시에 없었는데 나중에라도 일일이 찾아서 언급하고
님처럼 일일이 대응해주길 바라시는지는 잘 모르겠으나 그런 걸 바라신다면
저와는 성향이 다르신 것 같은데 제가 왜 굳이 그래야하는지 모르겠네요.

저는 어그로한테 끌리면 지는 거라고 생각해서 어그로 글에는 댓글 달면 자존심이 상하는 편이라서요.
그럼에도 불구하고 저도 어그로에 끌려서 댓글로 싸우기도 하고 그러다 나중에 후회하기도 하지만
최대한 사실관계가 잘못된 부분을 바로 잡는 선에서 그치려 노력하고 그나마도 요즘은 댓글 자체를
안다는 쪽으로 하는 것 뿐인데요..

러블리즈 건도 그 당시에 본게 아니라 나중에 다음날 잡게에 랭킹순으로 정렬된 걸 눈팅한 거고
그 해당 글의 출처가 일베고 게시자가 일베충으로 소문난 분이라 대부분의 유저분들이 댓글로
일베충이 러블리즈 조롱하려는 비열한 목적으로 어그로 끄는 거고
실상은 학회장이 힙합 가수만 주구장창 부른 탓에 그 부분을 지적한건데
러블리즈 조롱하고 싶어하는 베충이들이 애꿎은 러블리즈를 부각시킨거라고
맥을 잘 짚고 있기에 그 부분에 대해서는 뒤늦게 따로 댓글 남길 필요성을 느끼지 못했는데
그게 저한테 문제가 있는건가요?
다른 분들은 문제의 본질을 잘 짚고 있는데 님 혼자 타 그룹 팬들이
어쩌고 저쩌고 하시길래 그게 평소 발언들과 함게 눈에 띄어서 불편하게 느껴졌을 뿐입니다.

그리고 내로남불 부분은 마마무 팬분들 이야기 들어보니 힙합 가사에 자주쓰이는 표현들을
패러디해서 채팅한 거라서 그렇지 맥락을 따져 보면
그게 팬들에게 패드립하면서 욕하는 게 아니라는 걸 조금만 생각해도 알 수 있을텐데요.
표현이 저속하긴 하고 그 원 뜻이 패드립에 가깝다고 하지만
우리가 흔히 사용하는 ㅅㅂ나 ㄴㅁ같은 말의 어원이 패드립이라고 해서
그 말을 사용하는 맥락이 패드립이 아니란 것 정도는 다들 인지를 하고 있지 않나요?

그리고 혹여 제가 그 부분에 대해서 개인적으로 호감을 표현한다고 해도
그건 당위의 문제가 아닌 성향의 문제에서 접근한 표현이지
저도 당연히 미성년자 앞에서는 조심하는게 좋겠지만 
저 개인에게는 비호감이 될만한 부분은 아니라는 걸 말한건데
그게 왜 내로남불이 되는건지 모르겠군요..

제가 만약에 다른 걸그룹에게는 비슷한 사안에서 엄격한 잣대를 들이댔다면 모를까
대부분의 걸그룹들의 실수에도 대부분 최대한 좋은 쪽으로 생각하려고 하고 
노력하는 편인데 어떤 부분에서 내로남불이 성립하나요?

2렙, 3렙 어그로가 트와이스 팬코가 많은걸 왜 저한테 따지는 건지도 모르겠네요..
제 생각에는 그런 어그로를 명분 삼아 트와이스 팬들을 싸잡아 욕하는 사람들이
그 2, 3렙 어그로들과 세트처럼 보이는데 말이죠..

그리고 그런 2, 3렙 팬코 어그로가 제 부캐가 아니냐고 하는 말은
어떤 근거로 말씀하시는건가요?
증명할 수 있는 방법이 있는지는 어떤지 컴맹이라 잘은 모르겠지만
가생이에 부캐를 만든 적은 단 한번도 없습니다. 필요성도 못 느끼겠구요..

제가 만약 트와이스 팬이라면 할 일이 없어서
트와이스 팬들 욕먹이려고 저렙 어그로 부캐 만들어서
다른 걸그룹 욕하고 다닐까요?
님은 혹시 그렇게 하고 계신가요?
저는 그런 적이 없어서 정말 잘 모르겠어서 그럽니다..

제가 말하고자 했던 부분은 누군가의 잘못을 이유로 누구 팬이라는 부분을 부각시키는 점이
아이돌 전체 팬덤의 이미지 측면에서 볼 때 전혀 도움되지 않는 것 같아서 제발
무슨 악플만 보면 누구 팬인 것 같은데 어쩌고 저쩌고 하는 것 좀 자제해달라고 하는건데
그게 그렇게 어려운 부탁인거냐구요..

님의 그런 행동들을 트집삼아서 님이 좋아하는 연예인이 언급되면서
누구 팬이 어쩌고 저쩌고 하는사람들을 보면
님이나 그 연예인의 다른 팬분들이 기분 좋겠냐구요..
역지사지로 생각을 좀 해보시라는 건데 그게 이해가 안되시냐구요..

악플달고 어그로 끄는 사람을 보면 그 사람의 행동을 근거로 그 사람의 정체성을 규정해서
악플러나 어그로라고 비난해야지 그 사람이 전에 올린 게시물같은 전혀 확실하지 못한
불확실한 근거들을 이유로 누구 팬이 어떻네 저떻네 하는게 적절하게 느껴지냐는 겁니다.

팬코어그로가 몰리면 트와이스 팬들이 곤란한데 미쳤다고
트와이스 팬들이 저렙으로 어그로 끌겠습니까?
뭐 이런 간단한 것도 이해 못하는 것도 아닐텐데 진짜 너무하시네요.

저 위에 쓴 댓글을 다시 붙여넣기합니다.

님이 좋아하는 연예인의 팬을 자처하시면서 님이 한 행동의 부메랑으로
님의 잘못을 토대로 님이 좋아하는 연예인의 다른 팬분들까지 싸잡아서 비난하거나
어휴 누구 팬 중에 어떤 사람 있는데 진짜 극성이더라 하는 식의 댓글 반응을 보면서
해당 연예인 팬분들이 기분 좋을거라 생각하시나요?

님이 한 잘못은 님의 잘못이지 그것과 누군가의 팬인 것과는 상관이 없다고 생각하는데
님은 님이 한 잘못들이 혹여나 누군가의 팬이라서 저지르는 잘못이라고 생각하시는건가요?
그렇게 생각하신다면 뭐 저로서는 이해가 잘 안가지만
세상에는 저렇게 생각하는 사람도 있을 수도 있구나 하고 넘어가야 하는 부분인가요?!..;;

방연게가 무슨 팬덤 전쟁의 장인 것처럼 무슨 악플마다 누구 팬이 어쩌고 저쩌고 하면서
또는 특정 연예인 팬은 일부든 전체든 문제 있는 사람들이 많다는 식의 프레임으로
몰고 가는 듯한 발언들 좀 자제해주셨으면 좋겠다구요.

아니 누가 잘못을 하면 그 잘못한 행위에 대해서 집중을 해야지
그 사람이 누구 팬이네 어쩌네는
왜 따지는 건지 이해가 잘 안되서 그래요..
제가 님이 그러는 걸 누구 팬이라서 그러는 거라고 받아들여야 하는 겁니까??

[사드후작의 댓글 인용]
방연게 다른 고렙 유저분들 중 몇 몇 분들이 저렙 어그로들은 귀엽기나하지
고렙 달고 요리 조리 돌려 까는 사람이 진짜 악질이라고 하더니
그 말을 이제야 실감하고 갑니다..;;
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-> 이보세요.

트와이스 부캐릭터 2랩들이 와서 시비걸면서, 입에 담지못할 온갖 쌍욕을 다 하면서... 정작 쌍욕은 안하는 제게 그 친구들이 돌려깐다 운운 한 말을 ...

본인은 그 당시 원스의 욕질에 대해 중재도 안하고 팝콘 먹으면서 지켜보시다가 결국 이제와서 그 말을 그대로 학습하시네요.

혹시 그게 사드후작님 부 캐릭터라서 본인이 한 말이라 기억나서 그런가?

제가 악질이라?

제가 반사 하면 되는 겁니까? 본인은 선비인 척 코스프레 하면서,
말 함부러 하지 마시길. 돌려드릴게요.

너님 댓글보면 너무 같잖음
얘 오마걸 팬코하는 슴퀴... SM골수팬 패턴... 악질도 이런 악질이 없지
왜놈들 잘하는 왜곡 날조 비아냥 스킬이 몸에 베어있음
이런거랑 대화해봐야 답도 없음
오랜만에 와도 이러고 살고 있네

그렇지.~ 오랜만이네.

논리가 안되면 편들어줄 어그로 팬코가 늘 나타나지.

그분은 왜 가만있을까? 이런 슴퀴 같은 안좋은 말 쓰는 무개념 원스 안잡아가나?

둘이 되게 친한가?

무개념 원스가 이런 짓꺼리 하는 건 수수방관.

내로남불 시전 쩌네.

댓글ㅋㅋ  빠돌이와 정상인의 대결  ㅋㅋㅋ

그리 어렵지도 않은 말을 몇 번이나 장황하게 설명해야 하는건지 너무 힘드네요.

그냥 방연게에서 누구 팬이 이렇다 저렇다 함부로 말씀 좀 안하셨으면 좋겠습니다.
나름 렙도 있으신 분이 좋은 본보기를 보여주셔야 신규 유저분들이나 눈팅하는 분들도
아이돌이나 아이돌 팬덤 문화에 대해서 긍정적인 인식을 가질 것 아닙니까..

위에 라나 같은 어그로는 안보이시죠? 슴퀴 같은 소릴 해도
사드후작님은 뭐라고 충고하기 싫으시죠?

그렇다면,
걍 저도 어그로로 취급해주시길.

댓글 읽어보려다가;;; 뭐가 엄청 길어서 포기~