원몰타임을 가서 부른다면 제이팝이 아니라고 말할 근거는 없습니다.
그 노래가 한국에서 선 등록된 곳도 아닐 것이니 개사도 아니고 말이죠.

위에 적어놨잖아요.
일본시장 대상으로 일본어로 발매한 곡이 Jpop으로 불리는건 납득이 간다고요.

댓글을 보면 왜 트와이스가 기존 그룹과 다른지 납득이 가죠.
그냥 정신승리중이자나요.. 마이너에서 시장이 큰 메이저로 돌아온 케이스라니 뭐니..
자기들만의 정신승리를 나누지만 실체는 케이팝이 아닌 관계로 글로벌적으로는
트와이스 팬들조차 원몰타임이 있는지 조차 모른다는 것이 말해주죠.

케이팝이고 한글로 한국곡으로 발매되야 비로서 케이팝이되고 글로벌 히트가 됩니다.
이건 숨길 수가 없어요. 한국에서 무조건 랭킹을해야 글로벌 히트도 가능해짐.
얼마전 카드가 글로벌 히트했어도 한국에서 유명하지 않으니 뒷심이 없죠. ...

또 한편에선 그게 불편한 일본인 부류가 잇는 것이고..
국민들로선 불편한데.. 정부나 연예산업에선 또 이용해 먹자는 분위기가 아닐지.

다른 그룹들을 봐도 본진에서 인기가 있어야 글로벌한 인기를 얻는건 당연한 얘기고요.
지금 포인트는 쟤들 정신승리 하는 꼬라지가 아니라, 트와이스가 제이팝 그룹이라고 주장하는 일부 사람들에 대한 반박을 보여주고 싶은거잖아요.
'브래드피트가 한국 영화에 출연하면 할리우드 배우가 아니라 한국배우' 라고 한다면 납득이 안되는게 당연하죠.
우리나라에서 일부 사람들이 아무리 왈가왈부 해봐야 정작 현지에서 받아들이는 포지션은 Kpop그룹인게 포인트죠.

많은 사람들이 유통과 판매과정에서 jpop으로 분류했다고 그걸 무슨 대단한 권위라도 있는듯 의미부여를 하지만, 지들이 만든 노래도 아닌데, 그게 일본어로 됐다고 jpop이라고 부르면 지들도 존심상하죠. 문화 식민지도 아니고, 한국인이 지들 나라 노래 만들어주는 격이니까

쟤네들은 혐한이잖아요.
한국 자체가 싫으니까 트와이스도 제이팝 가수로 인정하기 싫은거죠. 한마디로 감정론이에요.

그럼 우리나라 가수를 스스로 Jpop 가수에 포함시키지 못 해 안달 난 사람들도 혐한들의 감정론일까요?

글의 맥락을 왜 이해못하십니까. jpop가수임을 부정하는게 감정론이라구요.

kpop가수이자, jpop가수가 맞아요.

그걸 몰라서 반문한게 아닌데요?
한국 자체가 싫어서 제이팝 가수로 인정하지 않는게 감정론이면,
일본 사람들도 아니라고 하는데, 한국 가수를 굳이 제이팝 가수로 억지로 밀어넣는 것도 제가 볼 때는 감정론일 뿐.
그냥 무조건 Kpop 가수이자 Jpop 가수가 맞다고 스스로 결론내린다고 그게 맞는게 되는건 아닙니다.

일본 사람들도 아니라고 하는데, 한국 가수를 굳이 제이팝 가수로 억지로 밀어넣는 것도 제가 볼 때는 감정론일 뿐.

<< 뭔 소린지 모르겠네..

한국 자체가 싫어서 제이팝 가수라는 '팩트'를 부정하는게 감정론이라구요.

즉, 일본 사람들이 아니라고 하는데 억지로 밀어붙이는게 아니라, 그들(일본인)의 감정론과 상관없이 있는 그대로의 팩트를 말하는거죠. 감정론을 부정하는게 감정론이라는 논리를 펼치시네..;

있는 그대로의 팩트는 위에서도 볼 수 있듯 일본 사람들이 트와이스를 제이팝 가수로 보지 않는다는게 팩트죠.
단순히 노래를 일본어로 불렀다고 해서 한국 가수의 일본 데뷔도 아닌 일본 가수라고 말하는건 그냥 님의 생각일 뿐이고요.
그리고 아무런 근거도 없이 그냥 그렇다고 말하는건 단순히 감정에 치우쳐 한국 가수를 일본 가수로 억지로 밀어넣는 것이라는 소리고요.
중요한건 현지 사람들이 어떻게 받아들이냐지, 여기서 아무리 우겨봐야 팩트가 아닌게 팩트가 되지는 않습니다.
리암 니슨이 인천상륙작전 출연했다고 우리나라 사람들이 할리우드 배우가 아닌 한국배우라 말하던가요?

감정론은 트와이스를 jpop분류하는 쪽이고요. 민족적 감정에 기초하고 이에 호소하는 분들 많죠.  혹은 타팬이나 안티분들도 있고.민족주의가 나쁘다는것은 아니지만, 모든것의 잣대가 되는것 역시 경계해야합니다. 양날의 검입니다. 그리고 역으로 똥인지 된장인지 몇몇 일뽕 어그로도 가세하는거고. 묘하게 이부분에서는 민족주의가 너무 강하신 분들과 일뽕들이 합세하는 현상을 볼 수 있을겁니다. 말그대로 혼돈의 도가니탕.

민족주의가 왜 나오는지 의미불명이구요.

일본에서 데뷔 과정을 거쳤으니, jpop가수이기도 하다는 겁니다.

일본이 트와이스를 만든것이 아니잖아요. 앵무새처럼 일본에서 데뷔를 했으니.. 라고 말하지만, 데뷔에 그렇게 큰 의미를 부여 할 만한것인가 모르겠네요?

데뷔라는 것은 시장이나 무대에 선다는 의미지, 어떤 문화를 창출한다는 의미가 아니잖아요. 백화점 진열대에 어떤 상품이 있으면 그게 백화점 소유입니까? 소유일수도 있고 아닐수도 있어요. 또 데뷔 못한 걸그룹은 국적 정체성이 없는 걸 그룹입니까? 어떵 오페라 가수가 어떤 극장에서 데뷔하면 그 오페라 가수는 그 극장 소속입니까? 전혀 말도 안되는 소릴 하고 있잖아요..

지금 님 주장은 이런것이  국적이라는 색채를 입히면 된다는 말인데, 이게 민족주의 감정의 호소지 그럼 뭡니까?
 
왜 전혀 아무런 상관관계가 없는 데뷔를 무슨 중요한 요인인듯 호도하는지?
하나의 마켓팅적인 측면을 과대해석해서 바라보지 말고 본질적인 부분을 보시라는겁니다.

일본은 가만히 있는데 한국이 지들 나라 팝문화를 창출해줘요? 일본은 문화적 불능국입니까? 당연이 이건 혐한 아니라도 기분나쁠수 있죠. 솔직히 트와이스 보고 jpop이니 뭐니 떠는것 자체가 이런 인터넷에서 어그로 끌 용도로만 나올 소리죠.


그리고 제가 민족주의라고 말하는것은 이런 무논리 주장이 지지받는 측면을 말하는겁니다.  일단 님부터 '일본' 시장에서 데뷔 '한국'시장에서 데뷔.. 시장의 국적으로 판별하고 잇잖아요?

트와이스는 한국 발상이고 케이팝 가수지만

일본에서도 정식 데뷔를 거쳤으니, 제이팝 가수의 신분도 얻게 된거라구요.

그리고 데뷔가 단순히 시장이나 무대에 선다는 의미는 아니지않나요.. 그렇게 따지면 다른 케이팝 가수들도 중국 무대에 서고 앨범도 판매하니까 중국에서도 데뷔한 것이 되겠네요..
데뷔라는 것은 단순한 진출이 아니라 그 나라의 가수로써 데뷔한다는것이죠..

저는 트와이스가 한국 발상임을 부정한적이 없습니다. 일본애들도 부정안해요. 분명히 케이팝으로 시작했지만, 일본 데뷔 커리어도 거쳤으니, 케이팝이자 제이팝 가수라는 두 개의 타이틀을 가지고 있는 것이란 거죠.

네 데뷔는 단순히 어떤 활동영역에 처음 등장한다는 뜻입니다. 물론 이건
가수나 소속사에게 굉장히 중요한 의미겠지만, 문화적 정체성에 그리 중요한 영역이 아닙니다.

그리고 정확히 '일본에서 데뷔'라는 뜻은 일본 시장에 처음 진출한다는 뜻입니다.

아티스트로써의 음악시장에 처음 등장한것은 한국이니까요,  일본에서 '가수'로서 처음 등장한것은 아니잖아요.  원래 데뷔라는 뜻 자체에 '처음'이라는 의미가 있어요. 이 말은 가수로서 일본에서 데뷔한것이 아니라는 말입니다. 그럴수 없어요. 그냥 시장 진출이라는 말을 광고한다고 데뷔라고 쓴거지.

한마디로 마켓팅적 수식어인데 뭘 그리 확대해석하냐 이 말입니다.

조금 이해하기 쉽게 다른 분야에 비유하자면

무라카미 하루키 책을 한국에서 광고하면서 '무라카미 하루키 한국 문학계에 등단!'
이런 말하는것이랑 동급입니다.

하지만 무라카미 하루키는 일본에서 등단했고, 등단(데뷔)는 두번 할 수 없어요.
한국이던 일본이던, 미국이던 다른 나라에 간다해도요.


광고 멘트를 적당히 걸러 들으셔야지, 그걸 죽자사자 진짜라고 믿으시고 따지시면 곤란합니다.

문화적 정체성에 그리 중요한 영역이 아니라는 말은 구체적으로 무슨 의미로 쓰신건가요?

그리고 가수나 소속에게는 데뷔라는것이 어떤 의미로 쓰인다고 생각하십니까?

한마디로 일본 '데뷔'라는 광고문구에 매달려서 죽자사자 덤벼드는 격이라는 말입니다.

그냥 일본 시장 진출이라는 뜻이지, 가수로써 활동을 처음 한다는 진짜 데뷔라는 의미가

아닙니다.

님의 의견이 좀 애매해서 그런거니까, 질문에 답을 해주시면 감사하겠습니다.

문화적 정체성이란 무엇이고, 데뷔가 문화적 정체성에서 그리 중요한 영역이 아니라는 말이 무슨 뜻인지요 ?

그리고 가수나 소속에게는 데뷔라는것이 어떤 의미로 쓰인다고 생각하시는지 ?

뭘 또 구질구질하게 말 돌리시는지? ㅋ 주제에 벗어난 이야기를 하지 맙시다.
전에도 이거가지고 몇시간을 댓글 달았더만 ㅋㅋ

그냥 단순하게 어떤 문화에 국가적 정체성을 주장하려면 그 국가가 그 문화을 창조해야한다.

일본이 한것도 없이, 소비만하는 입장인데 그걸 일본팝문화라하긴 힘들다.

이걸 이해못하심?

그리고 소속사나 가수에게 데뷔의 의미가 어떤거라고 왜 나한테 묻는지? 겁나 중요하겠죠.

그리고 제 의견이 애매하기 뭘 애매한지요.

일본 데뷔라는 님 주장이 틀렸다고 명확하게 말해드렸는데, 이건 못본척 ㅋㅋㅋ

저는 본인도 그 의미를 잘 모르고 쓰신것 같아서 물어 본겁니다.

그리고 님은 트와이스에 국가적 정체성이 담겨져 있다고 생각하시는 건가요?

님이 생각하는 국가적 정체성이 뭔데요?

지금 여기서 국가적 정체성을 이야기하는 자린가요? 트와이스 노래가 jpop인간 아닌가를 말하는 자린가? 이런걸 주제에서 일탈이라하고, 주로 말문 막히면 많이 쓰는 수법이죠.

ㅎㅎ  몇시간동안 말잡고 늘어지기 수법

님이 먼저 뜬금없이 국가적 정체성을 언급하길래 물어본겁니다.

아 그러니까 인정하시죠? 님 근거가 일본에서 데뷔했다는거고, 데뷔가 아니라고 난 주장했고, 이에 반박못하면 님 근거가 무너 졌다는거지 뭘 또 몇시간 댓글 붙잡을 태세 준비는

그냥 심플하게 핵심만 이야기 합시다.

아니, 이사람아 내가 국가적 정체성을 이야기한것은 어떤 한 문화적 현상이 어떤 나라의 것이라고 말하라면 최소한 그 문화 창조에 그 국가가 참여 해야한다는거고, 제이팝이라 하긴 일본이 한건 아무것도 없다. 이 말 뜻을 이해못하고 헛소릴 하시는가? 아님 내가 여기서 댓글로 장문으 논설문이라도 써야하나?

논점 일탈을 이리 뻔뻔하게 요구하시니

트와이스가 케이팝 가수이자, 제이팝 가수라는 말에 문화적 현상이 왜 나오죠?

내가 댁한테 강의함? 반론은 못하고 묻기만 하고
그것도 별 시덥치 않는것, 그럼 군사현상인가?

반박을 하려면 댁이 주장을 해라 찌질하게 구질말고
댓글 서로간의 반박을 통해 주장하는거지 강의가 아니잖아요?

국어 말하기 시간에 졸았슴?

자긴 한줄 묻고, 상대는 수십배의 글을 써야하는 것을 요구 할 수있는건 강의시간이고
여긴 인터넷 댓글이고....
제발 좀 상식과 개념을 가지고...

논리가 막히면 그냥 있던지, 찌질하게 이러지 맙시다.

일부러 간단하게 질문을 하는 겁니다. 한 줄의 물음도 대답을 못하시잖아요?

트와이스가 일본에서의 데뷔과정을 거쳤으니 제이팝 가수도로 거듭났다는 것인데, 왜 이걸 힘겹게 돌려가며 필사적으로 부정하려고 하시는건지요?

일본이 한것도 없이, 소비만하는 입장인데 그걸 일본팝문화라하긴 힘들다.


<< 아닌데요. 일본어로 제작된 원모어타임 앨범은 일본 작곡가가 썼는데요.

무라카미 하루키 책을 한국에서 광고하면서 '무라카미 하루키 한국 문학계에 등단!'
이런 말하는것이랑 동급입니다.


<< 그거랑 다르죠.
그건 단지 하루키의 책이 한국 시장에 진출한거고, 하루키가 한국 작가로 데뷔한게 아니잖아요.
하루키가 직접 한글로 쓰고, 한국에서만 출판한 낸 책이 있나요?

혐한이니까

혐한이라서 Jpop 그룹으로 인정하지 않는 거라고요?
그럼 대부분의 일본인들은 Jpop 그룹으로 생각한다는 말씀인가요?
오히려 외국인이 6명이나 되고, 주로 쓰는 언어도 한국어인데, 위의 반응처럼 일본 시장에 진출한 외국가수로 인식하는게 상식적인 반응 아닐까요?

일본인의 대다수가 혐한이 아닐거라는 순진한 착각은 버리세요.

순진한 착각은 버리라고 자신있게 말씀하실만큼 뭔가 확실한 근거가 있나요?
일본사람 다 만나보셨나?

그니까 님은 혐한은 소수고 대다수는 그렇지 않다고 생각하시는 거죠?

그게 아니라 혐한은 무조건 배척한다는 뜻이죠.
일본 국민들이 jpop가수라고 느끼는것과 아닌것과는 다릅니다.
실제로 보아같은 경우는 kpop 가수이자 jpop 가수라고 생각하거든요.
현 아이돌들도 보아하고 전혀 다를거 없습니다.

그 형태는 그냥 일본에서 정식 데뷔를 한 가수라는 말이죠.
지금은 예의상 그렇게 말을 하지 않을뿐이지.
분류도 다 그런식으로 되 있고요.

중국 가수가 한국에서 한국어 앨범으로 정식 데뷔를 했다고 쳐보면 이해가실겁니다.
해외 케이팝 팬들은 그 가수를 kpop가수이자 cpop가수 라고 생각하겠죠.

아주 당연하고 저게 맞는거죠. 언어에 한해서만 제이팝이지 그룹이 왜 제이팝 그룹임ㅋ

사실 한류 그룹이 부른 제이팝도 과분한 표현이죠~
그냥 한류 그룹이 부른 일본어 버전 노래 정도가 적당한 표현~ㅋ

대체 저딴거로 물고늘어지는 거지
이제까지 해외진출한 아이돌 트롯트가수들도 많은데
왜 이제와서 뭔팝이니  저딴ㅈㄹ 들을 하는지 이해가안가네