와 저런 쓰레기들이 있단 말인가 대체 학교에서 뭘 배웠길래 저따위 생각으로 사는건가 맞아죽어도 쉬원 찮을 자식이네

대구 개상 도 세리들아
니들은 아직도 교육을 그리한다며 내가 직접 들었다 고담대구 주민에게
전라도 사람들은 내일 홍어가 반찬의로 나온다고 알더라
같은 나라인대로 이리 이질감이 큰놈들은 개상도 세 리들박에 없어

일베가 매스컴을 타는군..

전라도 광주는 민주화의 성지입니다.
니들이 백날며칠 떠들어봐라!

민주화의 성지 이 브랜드네임을 인정하자니 배가 아픈거지

법적조치 취한다니 합의없이 법대로 처리했음 싶네....

전 광주는 폭동은 몰라도 민주화는 아니엇다고생각해요
일베안하고요
그냥 전 그렇게생각함
예전에 탈북한사람이 방송에나와서 한말이잇는데
자기 오빠가 군대에서 휴가나왓는데 장발이여서 물어보니까
5.18때 머리가 짧아서 못갓엇다고 한걸본적이잇는데
아마 북한군이 와서 광주시민들을 선동한것같네요
그리고 총을 든시점에서이미 민주화운동이라고볼수없죠
거의 전쟁수준이죠그리고
그사람들도 민간인 죽엿엇는데
그러면;; 절대로 민주화운동이 될수없죠

재미있는 의견이시네요.

제가 지식은 깊지않아 자세히 적지는 못하지만 아는대로 적어드립니다.

5.18민주화운동은 현재 29만원이 전재산이라는 전두환이 쿠데타로 이룬 불법적인 집권과정과

민주주의 정신을 무참하게 파괴한 국내 정세에 저항한 엄연한 "민주화운동"입니다.

전두환은 집권을 위해 5월 초부터 학생 시위를 불법으로 규정, 비상시국으로 몰아가며

'비상계엄 전국확대' 및 '국회 해산'. '국보위 설치'를 기본 골자로 하는 집권 시나리오에 따라

정권을 장악하려 하였고, 신군부는 군병력을 국회에 투입하여 강제적으로 국회를 해산하였습니다.

그리고 신군부 인사로 채워진 국보위라는 기구를 설치하여 정부를 장악했죠.

그리고 신군부는 계엄확대 반대시위가 일어날 것을 예상하고 1980.5.17에 비상계엄을

전국확대 조치를 단행하면서, 사전에 강도높은 폭동진압 훈련을 받은 공수부대를 서울, 대전, 광주 등

주요 도시에 파견했습니다.

5.18민주화운동은 광주에서 일어난 전남대 학생들의 계엄반대 시위가, 공수부대 등의 무자비한

시위 진압에 분노한 광주 시민들에 의해서 일어난 것이죠.

아니아니님처럼 북한이 뭐 선동을 했네, 민간인을 죽였네, 하시는데 그거에 대한 근처는 무엇이신지;;

그리고 무기를 들었으니 민주화운동이 아니다라고 하시는데, 이 사건을 일으킨 전두환은

이미 시위가 일어날 것을 알고 군인들을 먼저 보내놨었죠. 그리고 무자비한 폭력과 살인...

민주주의를 지키기 위해서는 그냥 목숨내놓고 있어야 하는걸까요?

또한 5.18민주화운동은 법원은 물론이고, '조중동'같은 보수매체에서도 인정하는 일입니다.

제가여기서 동의할수잇는부분은
전두환때문에 시위가일어낫다는것이랑 그외 기타등등...
여튼 제생각에는 님들은 계엄군을 병1신만도못한 짐승으로보시는것같은데
계엄군은 그냥 명령을받으면 하는것뿐입니다
물론 계엄군이 민간인분들을 살인하시기도햇지만
그건 당연히잘못이죠 하지만
생각해보십시요 계엄군의 시선에서는
다똑같이 사복을입고 총만안들고잇는데 민간인이라고 확정지을수잇을까요?
총숨겨놓고 다가와서 죽이려는걸수도잇는데말이죠?
현재도 계엄령으로 살인을저지르셔서죄책감에 잠못이루는분들도 만습니다
그리고 시위를 진압하는데 방패로맞고 물뿌리고 최루탄날리며 쳐맞아야한다는 법잇나요?
(물론 사람을죽이는것도안되지만)
계엄군은 처음에 총을사용하지안고곤봉을 사용햇습니다
시민군이 총을들자 총을 쓴것이고요
http://blog.naver.com/elino18?Redirect=Log&logNo=120181395736
이글을보면알수잇듯이 최초사망자는 경찰혹은 특전사한명입니다
저는 개인적으로 민주화운동이든 폭동이든 쓰고싶지안고요
518사태라고쓰고싶습니다
http://blog.daum.net/cool_sapiens/15448089
그리고 위의 링크를 들어가서보시면 계엄군이 민간인이란것이 확정된사람한테는
잘해줫다는게나옵니다
그리고 저링크에 사람들은 다 518을 폭동이라고 생각하시는것같은데
저는 전대로 폭동이라고생각하지안고
그냥 사태라고쓰고싶군요 518사태말입니다

"다똑같이 사복을입고 총만안들고잇는데 민간인이라고 확정지을수잇을까요?" 이 부분에서

아니아니님의 사상이 느껴집니다. 군대를 다녀오셨다면 아시겠지만 복무신조에

"국가와 국민에 충성을 다 한다" 했습니다.  광주가 무슨 베트남에서 베트콩이 민간 가옥에

숨은것도 아니고... 그렇게 보시는건 일단 광주에 있던 모든 사람은 범죄자로 보겠다란 시각으로

보일수도 있을 수 있습니다. 또한 논지를 벗어나실려고 하시는데 저는 계엄군 그 자체가

전두환이 불법적 정권교체를 위한 하나의 방법이라 말했지, 그 군인분들 개인개인을 아니아니님의 말씀처럼

병1신만도 못한 짐승이라고 말씀드린적 없으니 확대해석은 적당히 하시길 부탁드립니다.

그리고 위에서 말씀 드렸다 싶이 전두환은 5.16쿠데타와

동시에 그에 대한 시위를 무마하기위해서 각 도시에 군인을 급파했다고 말씀드렸습니다.

그리고 5.17에 일어난 시위를 막기위해 무지막지한 폭행을 했고, 그걸 분노한 광주분들이

들고일어난게 5.18민주화운동입니다.

그리고 개인적으로 말씀드리고 싶은 부분은 대충 싸질러놓은 되도않은 싸구려 블로그를

근거로 삼지 마세요. 그 블로그가 대체 어떤 진실을 가지는지...? 혹은 어떤 사회적 무게를

가지는 사람의 블로그인가 싶네요?


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[10] 5·18내란 행위자들이 1980. 5. 17. 24:00를 기하여 비상계엄을 전국으로 확대하는 등 헌법기관인 대통령, 국무위원들에 대하여 강압을 가하고 있는 상태에서, 이에 항의하기 위하여 일어난 광주시민들의 시위는 국헌을 문란하게 하는 내란행위가 아니라 헌정질서를 수호하기 위한 정당한 행위였음에도 불구하고 이를 난폭하게 진압함으로써, 대통령과 국무위원들에 대하여 보다 강한 위협을 가하여 그들을 외포하게 하였다면, 그 시위진압행위는 내란행위자들이 헌법기관인 대통령과 국무위원들을 강압하여 그 권능행사를 불가능하게 한 것으로 보아야 하므로 국헌문란에 해당한다.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

이게 5.18광주민주화운동의 판결문중 한문장을 인용한겁니다.

강조할 부분은 "광주시민들의 시위는 국헌을 문란하게 하는 내란행위가 아니라 헌정질서를

수호하기 위한 정당한 행위" 이 부분이군요.

게다가 아니아니님께서 링크하신 2번째 블로그의 첫번째 사진은 이 글에 나타난 동영상의

SBS보도에서 나타난대로 "총을든 시민군 사진과, 청소하는 특전사 사진을 교모하게 대비한

겁니다"라고 나올 정도로 날조된 사진이 처음으로 나온 블로그입니다.

첫번째 블로그는 박정희가 있고, 두번째는 날조 블로그...

거참... 주장을 하실때는 적절한 근거를 가지고 하시기 바랍니다.

미안요... 가만히 생각해보니... 아니아니님 일베 유저분 맞네요.

2개 링크 중 1개가 박정희 찬양 블로그이고,

5.18은 폭동라고 하는게 설마하니...라고 생각했어요

아마 일베 유저분이신거 같습니다.

사실 제 답글 달기전에는 아닐수도 있다 생각했는데... 댓글에 달린 블로그 2개

좀 찬찬히 읽어봤는데... 좀...

스스로 일베 아니라고 하시지만, 쓰시는 글이 딱 일베 스타일이라... 풉... 일베충...

님한테는 미안하지만요
한번 검색해보세요
518이라고 검색아면웹문서에는  일베가 제일만이뜨고요
게다가 위 블로그는 제가 검색하다가 찾은거에요 ;;
그리고님 마인드가 잘못되신듯하네요 박정희를 찬양하는것이 일베입니까?
저는 박정희를 찬양하지안지만 지금까지 정치를 제일잘한사람일고 생각하고잇습니다
아마도 님들은 김대중을제일정치 잘한사람이라고 생각하시는거같은데요
그럼 님들은 북한한테 당장우리도 경제성장해야되는데 북한에 150조를 갓다준 것이 엄청 잘한일로보시는 님들은 다 북한간첩입니까??
지레짐작좀하지마세요
그리고 위에 제가 올린댓글에 분명
'그리고 저링크에 사람들은 다 518을 폭동이라고 생각하시는것같은데
저는 전대로 폭동이라고생각하지안고' 라고 썻습니다
전대로는 오타고요 여튼

저 명예회손하셧네요 이거 법정에가면 벌금내는거 모르세요?
일베충은 님이 저를 일베한다고생각하셔서 일베를 부르는 명칭인 일베충이라고 부를수는잇어도 그 앞에 '풉...' 이부분에서 상당히 기분이 나쁘네요
님은 저한테 모욕죄,명예회손죄라고 생각할수잇는 행동을 하셧네요
사과 부탁드립니다

타인의 가치관이나 사고에 대해서는 뭐라 할 자격이 없지만... 왜냐하면 대한민국의 민주주의 국가니까요.

 하지만.. 한가지 지적좀 할께요. 검색이라고 하셧는데. 개인의 블로그나 커뮤니티사이트에서의 자료의 경우는 출처가 확실시(이또한 공인기관 혹은 그에 준하는 기관)되는 경우가 아닐시 인용안하시는게 하시는 것보다 훨씬 낫습니다. 솔직히 인터넷 사이트에서야 그냥 술자리에서의 넋두리처럼 오가는 이야기들로 취급하니 그저 그러니하고 넘어가지만..

 개인의 의견을 뒷받침하는 근거로 굉장히 많이 신빙성이 떨어지게 만드는게 바로 저런 블로그나 커뮤니티사이트의 경우 입니다. 솔직히 검색 검색하시는데 키스(한국학술정보)나 근처 국립도서관정도, 혹은 서점의 단행본정도나 관련 전문가의 발언저도는 찾아보시고 그런이야기 하시느지 모르겠네요.  댓글 내용보시니 '인터넷 검색''일베''블로그'이신데..

 현재 연세가 어떻게 되시는지는 모르나.. 이건 어느 수업(고등학교건/대학교건 혹은 다른 특강에 있어서건) 개인적인 자리가 아닌 자리에서 블로그나, 커뮤니티 사이트 내에서의 내용을 인용하는것에는 굉장히 실례되는 행위입니다. 왜냐하면 이러한 경우 정치적인 성향이나 다른 이유에서의 목적에서 일정한 팩트에 과장이나 수정을 통해서 왜곡하는 경우가 많기에 신빙성이 굉장히 떨어지기 때문입니다.

 그리고 수애님 생각에는 저도 공감가네요. 자료선정에 있어서 굉장히 편협되시네요.  차라리 이 경우 자료선정에 있어서 좀더 공신력있는 전문가나 관련기관, 관련 문헌에 따른 자료가 인용될 경우면 모르겠지만.. 블로그나 커뮤니티사이트같은 글의 경우는 문제가 좀 있습니다. 자신의 의견을 뒷받침하는 내용으로는요.

과거 진중권이 일베인 바르다시피 한것(이건 실상 토론이라 보기도 민망할 정도였으니..)과 변희재가 진중권을  크게 이긴것도 말하는것에 있이어서의 논리적인 설득력도 있지만.. 그를 뒷받침해주는  자료의 질과 그 양에서도 이유가 있습니다.

아그리고 강요죄도 어쩌면 성립되네요 저는 일베를 하지안는데 일베를 한다고
꼭하라는것처럼 강요를햇으니까요 ㅎㅎ

그리고 강요죄의 경우 이런경우에 해당하지 않아요. 폭력또는 협박에의한 자유의지 박탈의 경우.  공포 혹은 반항의 불가능할 경우에 의한 개인의사가 박탈되어 강요된행위의 할 경우 강요죄를 물을수 있는데.. 아니아니님이 말씀하신 경우는 강요죄에 해당하지 않아요.

 참고로 명예훼손에도 해당하지 않으니 참고하세요.

정말 재미있군요
국내의 친일단체와 군부독재세력을 뺀 나머지 세계인들이 인정하는 민주화운동입니다.
요즘은 일베인들이 과거 박정희처럼 양비론으로 자신은 일베인이 아닌데란 말로 시작해서 내용은 일베인들의 주장을 펼치더군요.
그럼 뉴라이트들의 주장처럼 강제위안부도 없는 건가요

;; 할말이없네요
 특히 '과거 박정희처럼 양비론으로 자신은 일베인이 아닌데란 말로 시작해서 '
이부분이요 ㅡㅡ 제가 일베인이라는 증거도 없는데 일방적으로 몰아가지마시죠
생각해보세요 만약님이 북한간첩 취급받으면 기분어떠실거같나요?
전 위안부는 성노예집단이고 강제성이없다는거 절대안믿고요 당연히 일본측에서 사과해야된다고 생각합니다
강제성은 분명이잇엇고요
원레 정치라는것이 각자의 의견이 달라서 다른것같다가 이래라 저래라 할수없는거에요

당신 일베 맞자나
일베 링크걸고 트윗날린건 뭔데
가생이가 일베출신성분 세탁소냐 징그럽네

정말어이가없네요 제가 올린글에 일베링크잇는게 잇나요?
트윗을날리다니;;;;;;;
저 트위터안합니다
무턱대고 반말부터하다니 아주 수준낮으신분같군요
제가 그런말을햇다는 팩트좀가져와주시고요
님이무슨오해를 햇는지는몰라도 오해푸시길바라고요
그리고요 제가 무슨 비난받을만한짓햇나요???
전 일베안합니다 검색해보니 개랑 성관계하고 글올리는 놈도잇던데
그런사람이랑 같이 비교하지말아주시죠
그리고요 님 흥분하신거같은데 제가 님화풀이 들어주는사람인가요?
제가 트윗을 햇다는 증거좀 가줘와주시죠?

살포시 흥분하신것 같으신데 뭐 크게 흥분하지 않으셔도 되지 않을까 생각됩니다.

뭐 현재 보수쪽 사람을 비난하면 좌빨종북이고, 진보쪽 편들어주면 좌빨종북이라고 공공연하게

비난하는 현실이기도하기 때문에 종북좌빨이라고 말씀하셔도 뭐... (물론 개인적인 생각 ^^;;)

근데 그만큼 일베란 사이트의 유저들이 여기저기 침투해 있고, 얼토당토않은 의견으로

분탕질치고 다니니 민감할 수도 있는 부분이라고 보입니다. 또한 이 게시글의 동영상 자체가

일베라는 사이트에서 '민주화운동'을 '폭동'으로 둔갑시켜 퍼트린다는 글이기 때문에

충분히 그런 의견이 있을수도 있기도 하겠죠. 더 붙이자면 삼족오m님의 말씀대로

일베 유저들이 흔히 사용하는 코스프레가 '나 일베안하는데...'로 시작하는 코스프레가 많아서 의심의

여지가 없을 순 없겠죠. 문제는 아니아니님께서 쓴 댓글을 보면 일단 '폭동'인지는 모르겠으나

'민주화운동'은 아니다라고 하셨고, 그거에 대한 근거가 탈북자가 말한 출처를 알수없는

대사 한마디와 아니아니님의 개인적인 생각으로 무력으로 자신들의 민주화의지를

보였다는것으로 '민주화운동'은 아니다라고 하신점이겠죠.

정치라는 것이 각자의 생각과 바라보는 시점의 다름에서 의견이 엇갈릴수 있지만

'5.18민주화운동'은 엄연하게 fact가 갖추어진 진실이라는 겁니다.

저는 중고등학교 다닐때 5.18민주화운동으로 배웠고요 ^^

...맞습니다 역사는 원래 관점에따라 의견이 다분하기 마련입니다. 하지만 객관적인 것과 주관적인 것정도는 구분해 주셔야지요;; 5.18 민주화운동은 엄연한 잣대가 세워진 진솔하고 자랑스러운 것입니다.

제가 알기로는 광주사람들이 목숨을 걸어서까지 저항한것은 "불법적인 군부의 정권탈취를 막고자 한 민주항쟁"으로 알고 있어요..
만약 지금 대통령이 그렇게 한다면 저 역시 저항할것 같아요..
그건 민주적이지 못하니깐요..

일베는 다좋은데 지들이 그렇게 자랑스럽게 생각하는 fact가 갖춰진 민주화운동을 지들이 그렇게욕하는 좌빨들식으로 fact를 부정하는 모순적 정신분열 행동을 보인다는게 일베가 쓰레기 라는 증거야 이건 다시말해서 지들 꼴리는대로 해석하고 싶어한다는거지 매번 펙트펙트 거리지만 실상은 지들 불리한건 fact가 확실해도 죽어도 인정못한다는거 지들이 존나 쿨한줄 알지만 사실 쿨하고 싶은 찐따들이랄까

사실 초창기 일베만해도 그래도 나름 괜찮았는데 요즘 일베는 그냥 쓰레기 소각장 그이상도아님 초창기만해도 인정할건 인정하고 굉장히 해박한 지식인들도 많더니 ㅉㅉㅉ