우선 돌트문트에서 카가와는 공미로써 AP30개를 올리는 엄청난 활약을 합니다.
거의 AP만 보면 세계 탑클라스급 활약이죠. 거기에 바이에른의 2년징크스를 깨고
돌트문트는 2년연속 우승을 거머쥐죠 거기에 분데스리가 MVP도 받습니다. (이때 손흥민이 신인왕)

실력만 보자면 탑클레스축에는 끼지 못합니다. 허나 젊어서 패기가있고
또한 플레이도 상당히 쾌할 하달까 해서 껌거슨의 눈에 든거 같구요
사실 맨유에 갈 급이냐고 하시는 분 계시는데 그건 걍 배아파서 그러는거구요
참고로 전 씹유를 매우 싫어합니다
(씹유 플레이도 그렇고 영감 로테이션 시스템도 경의를 표할뿐 좋아하지 않음)

단지 아쉬운점은 맨유는 올해 공미가 아닌 중미가 필요했습니다.
작년에 그 고생을 해놓고도 중미 영입은 하지 않았죠 스콜스,긱스로는 한계가 있어보이구요

사실 그런의미에서 슈나이더 영입에 그렇게 열을 올렸지만 결국 실패헀구요

돌트문트가 빠가와 이전 분데스 팀인가 본데..

거기 선수구성에 대한 질문인거임.

님 말 들어보면 돌트문트에서 공미로 뛰었던거 같은데 내 생각에는 거기 홀딩에 후잡한 놈 있었으면

그런 활약 절대 못했을 수준임. 수비가 진짜 빵점임..

그래서 빠가와 뛸때 그 팀의 빠가와 아래쪽 위치에서 뛰던 수미들의 수준을 묻는거임.

리그 최강급 아니었음?? 내가 볼때는  ㅅㅂ 빠가와는 그게 담보되지 않으면 쓰기 힘든 선수임.

중원이 강하지 않을때 쓰면 그냥 중원 다 내주고 겜 해야되는 그런 선수임.

아무리 공미라도 기본적인 수비는 해야지..맨유는 플래처 컴백해서 중원 안정되야

빠가와 영입한 표가 날 거라고 생각함. 그것도 잘 될지는 장담 못하겠지만..

돌트문트는 분데스에서 보기힘든 EPL식 빠른템포 축구에 패싱을 위주에 조직력 축구를 해왔습니다.

그리고 수비는 훔멜스-수보티치의 패기의 센터벡이 자리를 잡고 슈멜처-피스첵의 양 풀벡의
뛰어난 오버래핑으로 수비안정이 확고이 되있는 팀이었습니다.

그랬기에 우승을 했구요
님은 공미가 수비가 어느정도 되야된다고 했는데

돌트문트는 4231의 스쿼드를 주스쿼드로 다뤄서 사실상 귄도간과켈의 더블볼란치가 안정적이기에 사실상 수비쪽으로 갈필요가 거의 없죠

문제는 카가와를 영입한게 맨유라는 겁니다.
맨유는 돌트문트와는 다른 퍼거슨 영감의 로테이션 시스템으로 돌아가기 떄문에
미들의 역할이 상당히 중요합니다.
특히 윙을 제외하고 수미나 중미 공미는 멀티포지션으로 돌려왔죠
그게 영감의 전술이구요 카가와는
돌트 시절 뒤쪽에 안정적인 수비진들이 있었기에 수비보다도 공격에서 치고나가는게 맞는거죠 결국 제가 말했듯이 맨유는 공미가 아닌 중미가 필요했던거구요

결론을 내리자면 카가와는 수비가 딸린다기 보다
맨유 그리고 퍼거슨 전술에 어울리지 않는다는 뜻입니다.
공미로써는 상당한 포텐셜을 가지고 있는선수니까요
이걸 퍼거슨이 파악하면 공미로써 돌리고 수비쪽에 좀더 뭔가를 더해야될것 같네요

ㅇㅇ 님 말이 맞는거 같네요. 결국 오래 있을려면 맨유 중미에 상당한 선수보강이 이루어 지거나.

아니면 돌트문트에서 수비적 부담없이 뛰던 성향 자체를 바꿔서 수비적으로도 기여하는 스타일로

바뀌거나 둘중하나 아니면 제 생각에는 후잡팀 양학용으로나 쓸듯.

분대스리가 전반기 mvp는 그냥,, 잡지에서 준거네요

ap 자체도 세계 탑 클래스는 아님니다.
박주영도 모나코에서 2자리수 득점 한 적있죠

특히나 리그 탑팀이란 걸 생각하면 엄청난 활약은 아님니다

개인적으로 맨유에서 플레이하는거 2번봤는데 속공 타이밍에 템포는 다죽이더군요..

맨유는 템포조절이 좋은 팀이었던걸로 기억하는데 팀 템포 못맞추는거 같고..


분데스 시절 몇경기 지켜봤었습니다.

개인능력으로 득점했던 경우는 별로 없었던거 같고, 위치 선정은 나름 괜찮았던 것 같더군요...

그러나 개인적인 생각으론 EPL스타일하고는 맞지 않습니다. 더군다나 허리진이 부실한 팀에는요...

공격적인 움직임을 하는데 허리에서 받쳐주질 못하니 찬스는 물론이고 공을 만질 기회도 별로없지요..


알아본바로 도르트문트는 벤더라는 수비형 미드필더가 있었고 괴체도 미드진에서 받쳐줬다고 합니다

그리고 수비가 벽이었다네요

그렇군요.. 그랬을거 같음.. 맨유는 현재 상황이 그거랑 달라서

빠가와 집어넣으면 중원 부담이 너무 커짐.. 두 경기 자세히 본 결과가 그렇슴..

진짜 계륵같은 존재가 될듯함.

특히 어제경기는 공격시에도 볼 간수를 제대로 못함.지 혼자 자빠지고 보디체크에 볼컨트럴 엉망되고.

ㅅㅂ 대략 60분동안 좋은 패스 한두개,슛 한두개는 고딩 집어넣어도 함..

갸는 웬지 맨유에 계륵이 될것 같음.. 혹시 월클급 홀딩이라도 들어오면 그땐 또 모르겠지만..

미들 허접한 하위권팀 양학용으로는 쓸만할듯.

돌트는 수준급 홀더가 있죠~ 나이도 어리고 ~ 권도간은 수비는 좀 떨어진다지만 킥이 좋아서 ㄷㄷ; 켈이 워낙 잘하기도 하고. 풀백 오버랩으로 인한 중앙가담도 부담 확실히 줄여주고 분데스에서 탑급 수보티치 흠멜스가 있다보니 실수 커버도 안정적이고.. 카가와는 걍 닥공만 생각하면 되는 형태. 분데스 플레이 스탈도 카가와가 편하고.

그냥 이놈은 분데스에 남았어야 다른 리그 선수랑 비교하면서 언쟁거리라도 되지.. 괜히 epl와서 거품다 빠질판.

맞습니다. 제가 두경기 보고 느낀게 딱 그거였습니다.

그래서 돌문트의 경기는 전혀 안 봤지만 카가와 아래의 홀더들이 리그 씹어먹을 수준급이었을거라

생각했었던 겁니다. 한마디로 현재의 맨유 상황과는 전혀 어울리지 않는 선수네요.

트롯트는 이것만 보면 알수 있습니다.

걔들이 약팀이냐? 카가와가 있었기에 우승 가능한거였냐? 에 대한건데..

걔들이 분데스에서 약팀이 아니었죠.. 괴체빠진 경기는 진짜 힘든경기를 펼치던데 카가와 빠진 경기는

있는둥 없는둥입니다.

카가와 없었어도 리그우승이나 준우승쯤은 충분히 할 팀이었습니다.

그 버프를 받은 아시아인이 카가와였을뿐이죠.

저랑 같은 생각이신분이네요..일단 돌문에서 카가와빠들이 카가와가 최고 하는데...괴체빨이 컷다고봄 저도 괴체빠진 경기랑 카가와빠진 경기를 봤는데 괴체빠진 경기는 정말 힘들어하는데 카가와 빠진 자리는 크게 차이가 없었던...카가와의 장검은 공미인데도 줃어먹기를 무지 잘한다는점...패스가 창의적이냐.. 그것도 아님 거의 원투? 그러다가 골대앞에서 줃어먹기 생각해보면 돌문에 특화된선수 라고 봐야할듯 그리고 돌문 수비라인이 거의 벽수준이라..

그렇습니다. 저는 빠가와 뛰던 시절의 도르트문트가 궁금했던 겁니다.

이야기 종합해보면 나름 도르트문트 시절에는 팀 자체가 중미가 강하고 그래서 팀이랑 서로

상성이 맞은듯 보이네요. 여튼 빠가와는 이모저모 여러모로 쓸모있는 선수는 아닌듯하고.

한가지롤에 특화된 선수로 보임. 그게 과연 맨유랑 맞냐는게 문제인데.. 지금까지는 전혀 안맞는듯.

다른거 필요없고 루니가 그 자리에 있을때만 잠시 기억하시면 지금 카가와 얼마나 무능력하고 맨유 전술을 이해 못하고 겉도는지 이해하실수 있을겁니다...
맨유가 중원 여는 빅팀보다 조금 뒤쳐줘 보인다하더라도 작년 시즌 실점률은 리그 2위팀으로 수비가 엄청 강한팀입니다. 이는 중원의 싸움 자체를 맨유가 윙과 풀백들의 엄청난 오버래핑으로 사이드로 몰고가는 전술적인 힘이 크기 때문인데..카가와의 등장으로 이도저도 아닌 희한한 형태의 공격이 되어버림..

카가와가 확실한 공미 역활을 한다면 그렇게 허접하게 중원이 뚫릴일도 없어요..
아래 두 미들이 공미라는 개념인 카가와가 있기 때문에 중앙으로 공격을 집중하는 형태가 되는데 카가와의 능력치가 이를 못따라가니 (아자르, 모드리치,실바등과 같은 룰을 해야 합니다) 중앙에서 개 털리는 효과가 더욱 두드러지는 거겠죠..

만약 루니가 그 자리였으면 왕성한 할동으로 중원 싸움도 같이 하고 원래 맨유극강의 힘인 사이드로 쫙쫙 벌려가며 윙들의 크로스 날려주면서 반페르시가 해결하거나 다시 루니에게 연결해주거나 하겠죠.

이는 퍼거슨이 카가와를 너무 과대 평가한거임..
카가와를 모드리치나 실바같은 타입인줄 알고 영입한거 아닌지 착각이 들정도임..

분데스가 딱히 수준이 낮다 그런건 아니지만 전체적인 스피드나 압박..더구나 돌문과 뮌헨같은 팀과 다른팀들의수준 차이가 많이 나더군요..
epl선수들은 기술적으로 라리가 선수들보다 떨어질지 몰라도 스피드,압박..등은 하위권 팀이라고 해도 다들 장난 아니니 ...
가장 큰 카가와의 단점은 체력입니다.
사람들이 카가와가 할동량이 팀에서 젤 많다 어쩌다 그러는데 그것은 분데스의 특징이나 상대적으로 돌문이라는 팀 특성상 할동량이 많은 거임..
epl은 분데스와는 다른 체력이 필요함..공격,수비가 계속 반복하는데 지공보다는 일명 뻥축이라는 잉글랜드식 퀵 앤 러쉬입니다.

공소유하고 패스하면서 슬슬 10km뛰는거하고 공소유하려 공간으로 뭐 빠져라 필드 이곳저곳 전력 질주하며 10km뛰는거 하고는 차원이 다름...epl도 지공도 하고 속공도 하지만 그 경기 속도와 빈도는 분데스와 비교도 안될 정도로 많으니 카가와는 그런 속도를 유지할 체력은 아닐겁니다

그러니 카가와가 루니처럼 암만 수비 도와주고 싶어도 내려올 힘이 없는 것처럼 보이는 거죠..
그 공수전환 스피드를 못 따라간다고 보심 되겠네요.

아마 우리 k리그와서 공수전환이나 압박 튜닝받고 가면 조금 나아질수도 있을것 같습니당 ㅋ..ㅋ

끄덕 끄덕...

괴체가 에이스... 그 전 시즌엔 사힌이 에이스였던 걸로 기억함

카가와가 나올려면 겨울이적때 중미를 튼튼히 해야 가능할듯 아니면 지 노력으로 극복하는수 밖에는 ...