'치열'함에 있어 우위를 따지려면 그렇게 각각 순위대로 놓고 하나씩 비교하기보단 최상위 몇 그룹팀들으로부터 편차가 어떤지, 혹은 얼마나 분산되어있는지 따져봐야할거 같은데요

수준을 따지려면 평균치를 내야할것같고.. epl이 전체적으로 앞서보이긴한데 분데스가 18팀이라 또 모르죠

저기 나온 점수만봐도 편차가 보이죠.
EPL이 고른편임 분데스는 중위권이 1600점대가 많고 epl은 1700점대가 많죠.

편차까지 계산하려면 너무 오래걸릴거같고 눈으로 보기엔 확실히 그런것같네요
혹시나해서 평균값도 계산해봤는데 분데스가 16점정도 앞서지만 팀수가 적은것도 있으니 아주 공평하다고보기엔 힘든것같고..

1위 첼시, 바이에른 뮌헨을 빼고 나머지 팀들의
점수를 합산해서 평균내보면

EPL  19004점/11팀 = 1727.6 점
분데스리가  18802점/11팀=1709.2점

elo 점수 평균치도 EPL이 높네요

이건 첼시 뮌헨 포함해서 이피엘20팀 / 분데스 18팀 평균값임
이피엘 1664.25
분데스 1680.83
2부리그팀이 1부리그팀에 앞서있는 경우도 왕왕 있어서 분별하기 꽤 힘이 들었습니다 ^^;

팀수가 맞지 않기때문에 20팀/18팀 계산으로해서 평균치를 내면
공정한 계산이 되질 않죠. 하위팀들 점수는 필연적으로 평균치를 깎아먹을 수 밖에 없기 때문에 하위팀이 2개 더 많은 epl이 불리해질 수밖에 없고..

공정하게 하려면 차라리 epl 최하위 2팀을 짜르고 분데스와 같이
18팀으로 맞춰서 하는게 낫습니다.

여기다 첼시, 바이에른 뮌헨을 빼보면
두 리그 중 평균적으로 어디가 더 치열한지 나오겠죠

두팀빼면 2점, 여기에 첼시, 뮌헨까지빼면 8점차.. 재밌네요

근데 결과를 떠나 일단 전 팀 수가 다른 리그를 비교했을때 단순하게 평균을 내는 방식을 공평하다고 보진 않지만 그 공평성 맞출려고 하위권 두팀을 뺀다는 발상은 좀 아닌것 같습니다
 
이거 나중에 다른방식으로 또 말 나올수도 있겠어요

2위 맨시티 1878점
3위 아스날 1867점
4위 맨체스터 유나이티드 1811점
5위 리버풀 1788점
6위 토트넘 1725점 
7위 에버튼  1718점
8위 사우스햄튼 1701점
9위 스완지시티 1651점
10위 스토크시티 1641점
11위 웨스트햄 1629점
12위 크리스탈팰리스  1595점 

여기에 가상의 하위팀 두 개의 점수를 더해보겠습니다

13위 X팀 1585점
14위 Y팀 1575점

22164점/13팀=1704.9점



가상의 13위,14위팀 점수를 겨우 10점씩 깎아서 계산했는데도
이미 EPL 평균치가 제가 위에서 계산한 분데스리가 바이에른 뮌헨을 제외한
11개팀의 평균점 1709.2점보다 낮아졌죠.

2위 맨시티~가상의 13,14위까지
EPL 13개 팀중에 분데스리가보다
점수 높은팀이 8팀이나 되는데도 EPL 평균치가 더 낮아졌다는겁니다.

"어느 리그의 평균 수준이 더 높은가?" 를 전혀 반영하지 못하는 결과가
되어버린거죠.

굳이 그렇게 설명안해주셔도 괜찮아요;
궁금한건 말그대로 리그 팀 수가 18팀이면 18팀, 20팀이면 20팀 온전히 봐야할 걸 왜 밑을 자르냐 이말이에요

이피엘하고 스위스리그하고 비교한다치면
스위스리그팀이 10개니까 이피엘 하위권 10개팀 내쳐서 비교할건 아니지 않나요?
같은 10위라도 전혀 다른 의미의 10위인데요
리그 수준이라하면 상위권은 상위권, 하위권은 하위권과 매치가 되어야죠

그럼 epl 13개팀 vs 분데스 11개팀 비교해서
분데스 평균이 높게 나온다고

위 수치들을 무시하고 분데스가 더 전력 분포가 잘된 리그고
평균 수준이 높다고 말해야 할까요? 그렇게 말하기 힘들죠.

리그 팀 숫자가 다른데 2위는 2위, 5위는 5위끼리 붙혀놓은것부터가 좋은 선택은 아니었죠 우리가 평균값을 왜 구했는데요?

EPL이나 분데스나 리그 수준 차이가 없다고 해서 게시판에서 최근 계속 이를 두고
논란이 벌어진것인데, 그럼 어떻게 비교를 해야할까요. 저는 모르겠네요.

분데스가 두 팀이 적으니 4위인 레버쿠젠이 EPL의 6위와 비교해야하려나요?
분데스 4위 레버쿠젠을 EPL 유로파권 5~6위 팀하고 비교하면 분데스 좋아하시는분들
발끈하실듯..

4위-6위간 비교는 아니고 20/18만큼 차이나니까 4위-4.4위? ^^;

저도 몰라요

사실 이건 팀간 우위를 가름할때나 쓰는거지 리그 간 우위를 정하는건 어려운 감이 있거든요
밑에도 써놨지만 아무래도 축구같은 경우에는 리그 간 교류가 제한적이다보니까요
체스도 이런 고립현상 때문에 시끄러웠는데 하물며 축구라구요..

나름 흥미요소로 시작한건데 괜히 시간을 뺏었다면 ㅈㅅ;

요런 토론으로 시간 보내는것도 나쁘지 않죠 ㅎㅎ
재밌었습니다. 좋은밤 되세요~

아 사족으로
1. -8점 내지는 +16점 차이가 났습니다만 사실 도찐개찐으로 봐야져; 라리가 평균 혹시 계산해보셨는지;

2. 밑의 링크에 있는 논문이 그 고립현상을 없애기 위한 대체 수단에 대해서 적은거랍니다
http://www.bing.com/search?q=TrueSkill+Through+Time%3A+Revisiting+the+History+of+Chess&src=IE-TopResult&FORM=IETR02&conversationid=
이러니 제가 빡치죠

그럼 수고요^6

피파랭킹보단 신뢰도가 있지만 저런 포인트 자체로는 평가가 애매하죠

그렇다고 uefa랭킹같은걸 믿을 순 없잖아요 ㅎㅎ

다만 한가지 찜찜한 구석이 있는건 유로대항전에 나가지 못하는 팀들을 최대한 배려한 elo랭킹이지만 그럼에도 불구하고 여전히 그룹끼리 뭉친다는거죠
분데스 2부와 이피엘 2부 비교같은 경우에는 1부의 경우보다 더 신뢰하기 어려운게 사실이에요

국대 랭킹은 elo 랭킹이 현시점 비교에서 가장 정확하다고 보네요.

플라티니가 만든 피파 랭킹은 유럽 위주고 너무 이상하고 복잡한 계산방식이라...
복잡하면 정확하기라도 하던가....

클럽쪽은 잘 모르겠음.

그리고 elo 랭킹인가 가면 대한민국이 a매치인가 역대 경기수인가 랭킹에서 탑에 위치하던 기억...
타아시아 국가는 큰 폭으로 압도하고....
기억이 가물가물 한데

독일
브라질
이태리
대한민국

 뭐 이런 식으로 대한민국 순위가 무척 높았던 기억....
반면에 잉글은 처참할 정도로 적던 기억....
일본도 국대가 성적낸 게 10년 정도고 그 이전은 한국한테 매번 지던 팀이라.....
잉글 수준으로 그 순위가 낮던 기억....

근데 클럽 능력치면에서는

1위 첼시 1940점  <  뮌헨 2034점..................이건 에러 같고 첼시를 너무 과소평가하는

2위 맨시티 1878점  >  레버쿠젠 1838점.......이건 쿠젠 과소평가

3위 아스날 1867점  > 볼프스부르크 1819점......이건 맞는 듯함....볼프가 에버튼한테 털렸음

4위 맨체스터 유나이티드 1811점 < 묀헨 글라드바흐 1817점.....이건 맨유가 약해졌다고 해도 좀

5위 리버풀 1788점 > 도르트문트 1778점.....이것도 이상...클럽 인터전에선 현재 돌문이 강함

6위 토트넘 1725점  <  샬케 1726점.....이건 맞는 듯...닭은 너무 해외로 나가면 약함

7위 에버튼  1718점  > 마인츠 1664점....이건 좀 어렵네요...

8위 사우스햄튼 1701점  > 호펜하임 1654점.....이건 정말 에러네요 소튼 너무 과대평가...호펜승으로 봄

9위 스완지시티 1651점  > 아우크스부르크 1644점....이건 어렵네요...아욱이 유로파를 가면 선전할거라고 봄.

10위 스토크시티 1641점  > 베르더 브레멘 1639점...이건 동률 같은

11위 웨스트햄 1629점  > 쾰른 1612점....이건 맞는 듯

12위 크리스탈팰리스  1595점  < 프랑크푸르트 1611점....이건 에러 같은 현재는 크팰이 강함

이거 어차피 금방금방 바껴요 ㅎㅎ 10~20점차이는 사실 아무것도 아님

이게 정확히 뭔진 잘모르겠지만 점수매기는게 유럽 전 클럽팀상대로 산정하는건가요?
아니면 속한리그별로 산정하는건가요?