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작성일 : 15-03-20 14:03
[잡담] 일본이 기술적으로 우리보다 좋다 오해 해소글입니다
 글쓴이 : 파가니
조회 : 827  

기술이 좋다 이지 기량이 좋다가 아닙니다
제글들 보니 이부분에서 대한 글들이 빈약 하더군요


경제학  전공자분들 유량  저량  이란 단어  아시리라 생각합니다
기술은  유량의  개념 이라면  기량은  저량의 개념 이라고 말해야 할듯 싶네요

기술은  신체적으로  한계점이 있지만
기량은  한계점을 두기  힘든  축적의 개념이라고 생각합니다


피지컬 기술 그외 안보이는 부분들  이런  조합들의  총집합이  필드위에서  보여주는것이 기량 이라고  생각합니다
일본은  기본기에  충실한  패싱 축구  즉 기술축구를 하고 있습니다


축구는 결과론이고  숫자와  무관한 스포츠 이기에  만약이란 가정은 필요 없지만
이번 17세 아시아 청소년 대회
이승우  골  나오기 전까지  전형적인 한국 축구  전형적인 일본축구 의 모습이었습니다


김정민선수였는지 기억은 안나지만
인터뷰에서  정확히 이야기 했습니다
일본애들 패싱게임에    경기중 팀이 포기하려는  단계까지  갔었다고
이건  잘대 간과 해서는 안될 굉장히 중요한  말입니다


애국심 빼고  만약  결과가  반대 였다면?
아니 그냥 비기기만  했다면?
결과가 달랐다면
일본  17세  대표팀이  한국팀 보다 기술 그이상의 기량적인 측면 까지도
한국팀을 압도한 경기 였습니다


하지만 다행 스럽게도  기량 적인  부분
특히 개인전술 기량에서  혹은  중요한 다른  부분에서  피지컬이라든지
첫번째골의  조직력 기회창출 능력등등
한국이 일본보다  우세 했기에  이긴거라고 생각합니다


아시아에서  축복받은 피지컬  이거 하나만으로도 일본의 기술축구보다
훨씬  값진  기량 적  요소 입니다
일본이  스페인급  국대처럼 기본기술이  뛰어난것이 아니라면
지금의  일본패싱 축구  크게  부러울정도의 기술은 아닙니다
국대 팀으론  이란이  일본보다 강하다고 생각하고 있습니다
다만 축구에서  가장 쉽게  이길수 있고 가장 많이 활용 하는게 패싱 입니다
이패싱을  기본전제로  거의 모든 감독들이 전술 전략 심지어 선수 구성 조차도
패싱을 전제로 두고 있습니다
지금 현재도  아시아에서  이부분은  일본이 가장 앞서 있다고 생각합니다
이것이  최고 혹은 최강 이냐와는 별개의 문제 입니다
(일본  이동국급  혹은 황선홍급 스트라이커만 있었어도  참 저주받은  피지컬  이라고 뿐이)


그리고  라이벌을  칭찬 까진  아니더라도  폄하나 깍아내리는건
누워서  침뱉기  입니다


박지성  전성기때  2002멤버로도  아샨컵  못먹었습니다 이런글 쓰면
벌때 같이  그땐 우리나라가 월드컵 우선주의 때문에 최선이 아니었다 고 흔히들  답하는글들봤을때
이건일본이 아니라 우리나라 대표팀 욕먹이는  답글 이라고 생각합니다

박지성 은퇴후  일본한테 3대0으로  관광버스 탔을때 분명일본이 위입니다 이란글 쓰면
조광래 욕하는 글들 이 대부분이고 감정에 치우친 일뽕  이라는 글들
이거 역시  일본이 아니라 우리  국대를  욕먹이는 글들 이라고 생각합니다

이런글들이나 생각은
우리국대 선수들이 태극마크 달고 필드위에서  최선을 다하지 않았다는
즉 직무유기 했다는 소리이고
우리의 지도자들이 일본 지도자 들보다  떨어진다고 스스로 자인하는 꼴이고
우리의 축구 행정이 우리가 욕하는거 이상으로 쓰레기라고 자인하는꼴  입니다


라이벌이 있는걸 넘어서 라이벌이 잘한다는건 행운 입니다
미우라 카즈요시  나오기 전까진 일본은 우리의 밥 까진 아니지만  봉 이었습니다
이 카즈 이후로 일본은 봉에서 진정한 라이벌의 의미인 라이벌로 성장했습니다
감사합니다  해야할일입니다
감정에 치우쳐서 일본이니깐 깍아 내릴것이 아니라  부러운게 있으면
우리도 따라 해서 뒤집으면 됩니다
타고난  신체 바탕이  태능인 과  일반인 인데  못따라 잡을래야 못잡을 수가 없습니다
학원 축구만 없애고 클럽 중심의  유소년 축구로만 바뀐다면 이란 전제가 붙긴 하지만 에휴 한숨만 이부분만 생각하면

아울러  선수 혹은 팀의 기술적인 기량적인 부분에서 더많은  건설적이고 유익한  토론이 많이 있었으면 합니다
일본 선수라고  우리나라선수라고 치우쳐서 보지 말고 객관적인  시선으로 축구를 본다면
더 재미 있을듯  합니다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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그럴리가 15-03-20 14:06
   
그냥 님이 조금 독특한 사고 방식을 가진거 같네요. 내용을 보면, 분명 일리 있거나 맞는 이야기는 있는데
그걸 해석하는 쪽이 공감대를 형성하기에는 무리가 있습니다. 문제는 본인 스스로 그걸 팩트처럼 여기는거 같은데
팩트는 아닙니다. 아마 자신의 생각 정도로 말하셨다면, 그다지 별 이견이 없을수도 있을거 같은데요.
파가니 15-03-20 14:11
   
해석이 팩트 처럼이 아니라 팩트를 근거로 해석 한건데요
그럴리가 15-03-20 14:15
   
아니, 팩트를 해석하는 방향이 팩트를 팩트처럼 이야기한다는거죠.
기술축구 이야기의 방향성도 그렇고(님이 그게 사실이라고 믿는건 별개로 치고)
뜬금없이 일본에 대한 감정 때문에 '우리는 잘못하고 있는 것이고' , '파가니님 본인은 제대로 짚고 있는 것인양'
이야기하는것도 팩트가 아니죠. 일본에 대한 감정하고는 상관없이 이야기하는 건데요 최소한 저는.
     
파가니 15-03-20 14:26
   
아 그런 뜻으로 말씀하신거 군요
기술축구란 그럼 무언지  듣고 싶군요
님이 생각하시는 기술 축구란 무엇인지요 그리고 그러한 팀이 있다면?


제가 생각하는 기술 축구란  말 그대
로 입니다
기본기에 바탕을 둔 축구 입니다
축구 선수라면 누구나 해야 하는  기술들을 팀원 전체가 기본기에 바탕을 두고 플레이를 하고
플레이의 기본인 패스에서 가장  기본기술이 많이 요구되기에 패싱 축구는 기술 축구다 라고
생각되어집니다
개인기 축구가 기술축구냐  질문한다면 이부분은
아니다 입니다


님이 생각하시는 기술 축구는 무엇인지

그리고 일본축구가 기술적으로 우리보다 위라고 생각하지 않는다면 그 이유는 무언지 알고 싶네요
          
그럴리가 15-03-20 14:34
   
저는 패스 축구가 기술 축구라는 부분은 동의는 합니다.
그러나 그게 전부는 아니라는거죠.
이 글 말고, 바로 전 님의 글에 제가 댓글 달았는데요. 그걸로 설명이 되었으면 하네요.
문제는 일본이 패스 축구를 하고 패스축구는 기술축구이고 한국은 패스축구가 안되므로
기술축구가 아니기 때문에 일본이 적어도 한국보다 기술적으로 우위이다 라는 결론을
내리셨는데, 저는 이렇게 단순하게 설명할 게 아니라는 입장인거죠.
즉, 패스축구는 기술축구의 한 부분이다 라고 보는겁니다.
               
파가니 15-03-20 14:59
   
한국축구는 패스가 안되므로 기술축구다가 아니다 가 아니라
한국축구는 기술축구 즉  패싱 축구를 안한다 였습니다
다시 글 자세히 보시길
개인기량은 항상 아시아 탑급이었기에 개인기를 기술 축구로 오해하지 말라에서
개인기 기본기 문제가 나왔구요
당연히 패스 하나만으로 기술 축구다 라고 말한 다면 말도 안되지요
전제는 국대 혹은 프로 선수들 입니다
즉 그지역 혹은 그나라에서  최고인 선수들이 모여서 몇년 혹은 평생 같이축구를 하는데
패스를 전술적으로 어떻게 활용하고 그 전술을 얼마나 오랫동안 연마했냐는
기본기를 얼마나 잘 수련했느냐와 다른 문제 라고 생각 합니다
일본은 피지컬적으로 저주 받은걸 극복하기 위해 프로 출범 시기 십년전부터
자신들이 추구하는 축구를 정햇습니다
미우라 나나미로 대변 되는 프로1세대들 다들 브라질로 유학보냈었습니다
그것도 한해 백명가량씩 연 수 보낼 정도 였습니다
개인적으로 조광래 감독 해임했을때  반대였습니다
일본은 몇십년간 기술축구를  그 정체성으로 기반한 축구를 했고 우리는
피지컬에서 이제 기술축구좀 하자 했는데 한번 발렸다고 일년만에
뒷방에서 감독을 날려 버렸습니다
다시 말하지만  못한다가  아니라 안했다 입니다
기량적인건 차치하고라도 한쪽은 수십년간 패스만  하고
다른한쪽은  이제 좀해볼려고 하고
그것도 박지성이 없는상태 일본은  주축선수들이 전성기에 접어들었고
우리가 이길 요소가 별로없었는데 거기다 상대가 잘하는걸로 승부를 봤는데
일본한테 졌다고 그 감독을 자르고
슈감독 오기전까지 삽질의 연속 이었습니다
결국엔 슈감독님 스타일도 기본기에 근거한 축구 였습니다
이번 아샨컵 끝나고 그 선수 향후 앞으로 국대에서 볼일 없다고 글도 썼었는데
실제 뽑지 않았더군요
패스축구가 기술축구의 한부분이다 당연한 말입니다
마찬가지로 축구의 플레이의 기본은  패스입니다
다른 기본기가 필요한 요소들 보다도 기본인 패스의 기본기술이 일본이 우위다
틀린말이 아닌거 아닌가요?
                    
그럴리가 15-03-20 15:40
   
아까도 말했지만 기술축구=패싱축구 라고 보는 님하고 기술축구의 한 축으로 패싱축구를 보는 저하고는 이미 이야기가 안맞아요.

그리고 님은 패스이 기본기술이 일본이 우위이기 때문에 기술이 한국보다 우위다 라고 범위를 확대해서 이야기를 해버렸기 때문에 공감이 안된다는 것이구요.

그냥 패스에 필요한 기본기가 일본이 더 좋다 만 해도 별 문제 안될텐데요.
          
그럴리가 15-03-20 14:38
   
개인기 축구가 기술축구가 아니다 라고 생각한다면
우리는 더이상 대화가 안되는 차이를 보이고 있는 겁니다.
기량과 기술을 다르게 서술하는 것도 이해가 좀 안되고요.
기량안에 기술이 포함되어 있는건데, 기술 없이 신체, 운동능력만 가지고 기량이
우위에 있다는건 말이 안되는 거고, 아마, 그런 관점에서 개인기 축구는 기술축구가
아니라고 하신거 같은데요. 그렇게 믿고 있다면 일단 우리는 대화가 안될겁니다.
상반된 입장이기 때문이죠.
               
파가니 15-03-20 15:13
   
저죄송한데요 제글 제대로  읽으셨나요?
기량안에 기술이 포함
피지컬 기술 그외 축구에 필요한 부분들이 총체적으로 합쳐져서 필드위에서  이글은 제가 쓴글이고
님이  쓰신글이랑 제가 쓴글이랑 개념적으로 틀린 부분이 있나요?
자 이제 개인기 축구
마르세유턴  크루이프턴  플리플랩 유려한 드리블 무회전 프리킥 필드위 선수들이 실제 경기에서
다 쓴다면 기술 축구라 제가 먼저 말하겠습니다
개인기  개인의 기술    그사람이 가진운동능력이 다같지 않은 그 선수 개인의 것입니다
기본기술에서  저런것들 가르치진 않지요
하지만 기본기가 없으면  안되는 기술들이지요
선수  한두명이 개인기를 하는축구
누구나해야하는 기본기를 하는 축구 누가 기술축구 라고 해야 할까요?
그리고  또다른 오해가 있을듯 해서
기본기로 실전에서 축구하는 선수는 없습니다
기본기는 안보이는  곳에서 연습후에 실전에서 그 기본기를 바탕으로  기술을  사용하는거지
아  그리고  님께서  생각하는 개인기는 무엇인지 그리고 개인기 축구가 기술축구인 이유는 무엇인지 알고 싶네요
                    
그럴리가 15-03-20 15:44
   
님 글 다 읽어봤죠. 개인기는 기술 축구가 아니다 라는 문장에 그냥 대화가 안되겠구나 생각이 들어서 넘어갔는데 계속해서 댓글 수가 늘길래 뭔가 싶어서 들어온겁니다.
왜 기본기랑 개인기를 따로 구분하는 지 모르겠네요. 혹시 예능에서 말하는 개인기(개성이 들어간 그 무엇)라고 여기시는건가요?
개인기는 개인이 가진 모든 능력입니다. 그 안에 기술이 당연히 포함되어 있고
기본기도 당연히 포함되어 있습니다. 파라미터 다각형 그래픽 아시죠?
선수에 대한 도표를 보여주는건데, 거기에 패스도 있고 드리블도 있고 슈팅도 있고
피지컬도 있고 스피드도 있고 쭉 있는데요...거기서 기술 분야가 말짱 꽝이면
아무것도 안됩니다. 님 이야기대로라면, 축구에 무지한 우사인 볼트 같은 선수가
일대일에서 날라다닌다는 이야기 밖에 안됩니다. 그러면 뭐하러 기술 좋은 선수
쓰나요? 일대일에서 강한 스피드 스타 쓰면 되지... 과거에는 이게 어느정도 먹혔으나
지금은 단순한 운동능력으로는 먹히지 않는 시댑니다. 따라서 종합적으로 역량을
갖추어야 하고 따라서 기술을 어떤식으로 구사하느냐도 중요해지는 겁니다
일대일에 쓰는 기술, 패스를 위한 기술... 다양한 거죠.

기본기를 실전에 구사하는 선수가 없다고 하는 말도 저는 이해가 안되는데요.
모든 게 기본기 연장선인데요. 니폼니쉬가 부천 감독 시절에 했떤 말이 있습니다.
슈팅은 패싱의 연장선이다. 패싱은 트래핑, 키핑의 연장선이다....
                    
그럴리가 15-03-20 15:48
   
드리블 또한 키핑을 전진하면서 하는 연장선에 해당되는거죠.
볼감각이 안좋아서 키핑이 잘 안되면, 아예 드리블 시도 자체를 못합니다.
툭 차놓고 달리는 것만 드리블이라고도 할수 없고 현대 축구에서 그렇게 툭차놓고
치달만 하는 선수는 도태되기 쉬어요. 그리고 그렇게 툭 차는 단순한 동작도
어느정도 계산이 깔려 있지 않으면 안되고요. 이것도 일종 노하우이고 기술인데
이걸 기술로 안본다면 대화가 안되는거죠. 그냥 패스에 관련된 것만 기술로
정하고 들어가는데, 대화가 되겠나요?
                         
파가니 15-03-20 16:21
   
님진짜 죄송한데요 제글 안읽으신듯
자 기술 기량 개념 제글과 님이 다신 답변 차이점이 있다면 무엇인지 개념입니다
자 기본기 개인기 제가 개념을 쓴글이 있습니다
기본기 축구선수라면 누구나 하는 기술이 아니라 누구나
해야 하는 기술 이라고 글까지 썼습니다
개인기 이 기본기에 개인의 운동능력이 더해져서 나오는 개인기술
기본기는 공의 소유가 일차적 목표
개인기는 공의 진행이 일차적목표
라고 글까지 썼습니다
자 이제 기본기로 실전에서  사용하는 선수 없다
안보이는곳에서 연습하고  실전에선 그기본기를 바탕으로 기술을 사용한다
즉  실전에서 선수들은 각자의 운동능력이 결합된  개인기로 축구를 하는거나
마찬가지네요
그리고 님이 쓰신 글  이나 제가 쓴글이나 같은  개념인데
그리고  님이 인정해주셨네요 패싱이 기술 축구인 이유를
니폼니시 에서
제글 다시 한번 찬찬히 읽어보시고
그리고  개인기는 기술 축구가  아니다  무슨 내용의 말이었는지 아실듯 한대요
개인기가 그선수 의 모든것  거의 말장난처럼 되어지네요
그건 개인기술이 아니라 개인 기량 이지요
아닌가요?
기본기에  개인의 운동능력이 결합 개인기
기본기는 일차목표가 소유
프로선수들  공을 가질려고 축구하는게 아니지요?
개인기의  일차  목표는 공의 진행
여기서 개인기는 기본기에 운동능력이 더해진  선수개인의 기술입니다
당연히 프로  축구니깐  선수들은 기본기가 아닌 개인기 즉 공을 진행시켜
최종목표인 골을  위해 기술을 씁니다
기본기를 사용하는 즉 공을소유할목적으로 기술을 쓰는  축구선수는 없다 입니다
다개인기 공의 진행을 위한 기술을  쓴다
이제 이해가 되시나요?
그리고 기본기와 개인기를 분리 했다고 그러셨는데
개념을 분리했지 기술을 분리 한적은 없는데요
즉 기본기에서 배우지 않는 기술들 조차도 기본기가 없으면 안된다는글 이랑
님의 기본기와 개인기  이야기 무슨 차이가  있는지
그리고 님의 글들중 님이  사용하시는 기본기 개인기 개념 설명이 없어 좀난감하네요
패스로 시작해 패스로 끝나는 게임이다
현대축구에서  기본기술들 님의 말대로 개인기술들의 활용빈도나 집약도가
패스에 거의 몰려 있습니다
패스 이외 골키퍼 스트라이커 판타지 스타  빼놓고 패스 이외의  활용하는 기술이 있으면
말씀좀 해주실수 있으신가요?
그럴리가 15-03-20 14:16
   
팩트를 해석하는 것이->해석을 팩트처럼 이야기한다.
즉, 팩트라고 하는 걸 근거로 해석해서 이야기한다 한들, 그건 해석(개인 의견)이지 팩트가 아닙니다
자신의 주관이 담겨있기 때문이죠.
하비이스트 15-03-20 15:13
   
기술적으로 일본이 우리보다 앞서는건 다 아는 사실 아닌가요? 일본이 패싱축구를 해서?

그것뿐이 아니라 볼을 다루는 기술 터치 패싱 정확도 다 우리보다 앞서요

다만 골결정력이나 피지컬 문전에서의 미숙함때문에 일본축구의 한계가 있는거구요
     
아안녕 15-03-20 15:18
   
패스의 강약 조절, 받기 쉽게 패스하는 것, 패스를 하기 위한 터치, 오프 더 볼 무브먼트
등은 확실히 일본이 한수위죠
그런데 이런 것들은 기술의 일부이지 전부는 아니라고 봅니다

패스에 관해서 일본이 한수위라고 말하는건 수긍합니다만
단순히 기술적으로 우위에 있다라는건 글쎄요...
          
파가니 15-03-20 15:30
   
현대축구는  축구 플레이의  기본이다 못해 너무나 당연한 패스가  대세입니다
전술적인 부분이 패스가 차지하는 비중이 높아 지다보니 당연히  기본기술들의 활용도가
패스에 집중되있습니다
패스로 시작해서 패스로 끝난다
축구의 기본  규칙이나 마찬가지인  문장입니다
다른 기본적인 기술 요소들이 활용되는 빈도가 패스가 거의 전부이다 시피한 축구로 변한지금
패싱 축구의 일본  기술이 한국의 기보다 우위 라고 생각 되어집니다
물론 지금은 피지컬이 다시 대세로 떠오르긴 하지만
골키퍼 스트라이커 판타지 스타 이외에는
필드위에서  할수  있는건 패스  이외에는 활용할 부분들이 거의 없습니다
그래서 개인기술 축구는 기술축구 냐?고 물어 본 보면 아니다 라고 말씀드린거구요
               
아안녕 15-03-20 16:18
   
그 패스에 관해서는 확실히 한수 위이지만
패스만 놓고 볼수 없죠
제 생각에 일본은 혼다 같은 선수를 제외하고는 중앙에서 키핑이 안됩니다
그래서 뒤에서 옆에서 옆패스 백패스 돌리다가 나중에는 뻥뻥 차대죠
이걸 가장 잘 보여준게 올대 한일전에서의 일본 대표의 모습이라고 보고 있습니다

이런 상황에서 도망가는 패스가 좋다고 기술이 좋다?
저는 반대입니다
               
아안녕 15-03-20 16:19
   
한국보다 일본이 나은점에 대해 여러가지 요소를 언급했지만
하나만 꼽자면 오프 더 볼 무브먼트라고 봅니다
천천히... 하지만 계속 움직이면서 간격 조절하고 패스 길을 열어주죠
과연 기술의 영역일지...
건달 15-03-20 17:45
   
조광래가 떨어지는 건 사실인데....