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작성일 : 18-10-23 01:20
[잡담] 레알의 부진이 계속되는 와중에 발롱을 모드리치가 받는다면 ㅇㅇ
 글쓴이 : 나가르주나
조회 : 759  

저는 개이적으로 호날두 죽이기라고봄 ㅇㅇ 모드리치가 월드컵 우승을 한것도 아니고. 발롱은 개인상임. 날두 하나 빠져나간상태에서 챔스 삼연패의 레알이 계속 저지경이라면 날두 존재감과 삼연패에서의 날두 위상을 알려주는것 그럼에도 모드리치가 가져가면 뺴박 날두죽이기
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깡패 18-10-23 01:32
   
레알마드리드에서 베일을 영입했을때 이미 베일의 한계를 언급했었는데.. 지금은 벤제마 믿고 가는 수 밖에 없을 듯 하네여.  그나마 호날두 빠지면 벤제마죠. 물론 베일은 제가 좋아하는 선수중 한명입니다. 치달이라 화끈하죠.
그러나 빅팀의 에이스를 맡기엔 약해요.  즉 호날두 빼면 그 대체자를 영입했어야 하는데..

사실 좀 애매한 상황이었고 호날두가 레알에서 하는건 솔직히 그냥 주서먹기 라는 오명도 있지면 역할이
상당히 축소된 느낌이었죠.  호날두를 판게 문제라기 보다는 그 대체자를 영입하지 못한거죠.

모드리치가 활동량도 많고 결정적인 상황에서 해결사 노릇도 잘 하고 중원을 강화시켜주는 능력이 탁월하긴
합니다. 그러나 팀 전체를 장악하는 능력은 없어여.

반면 벤제마는 화려하지는 않지만.. 솔직히 인간성이 잔인해서 별로 좋아하는 스타 선수는 아닌데여..
확실히 타켓맨으로서 능력이 있어 보이긴 합니다.

어차피 축구는 골결정력이고 이런 선수들은 희소성이 많아서 몸값이 천정부지로 오릅니다.
벤제마 위주로 가야 그나마 지금 상황에서는 좀더 많은 골을 만들어 낼 수 있을듯 합니다.
     
뭐꼬이떡밥 18-10-23 01:38
   
대체자요? 누가 대체자가 될수 있죠?

네이마르나 음바페를 사려고 해도 살수 있을까요?
          
깡패 18-10-23 01:40
   
호날두 내칠때 이미 대체자 영입을 확보한 상태에서 했어야 했는데...
사실 탈세사건을 비롯해서 호날두가 스페인을 급하게 떠나는 변수가 발동한거고..
저도 음바페 정도 살펴보고 있었는데.. 생제르망이 내줄거 같지도 않고..
          
음밥해 18-10-23 01:43
   
아자르가 있죠. 거기에 스트라이커 한명만 영입하면 충분히 호날두는 대체한다고 봅니다.
               
축구중계짱 18-10-23 01:48
   
아뇨. 호날두를 대체할 선수는 없습니다.
                    
음밥해 18-10-23 01:55
   
왜 못하죠? 작년 벤제마가 리그 5골입니다. 예를 들어 스트라이커를 이카르디로 교체해도 시즌 30골가까이 늘어나게 되겠죠.

거기에 아자르역시도 골결정력이 대단하기때문에 두명이 50골을 만들어낸다면 못해낼과제도 아니죠.

추가)물론 호날두의 득점력을 대체할수있다는 말일뿐 호날두의 역할을 대신한다는 뜻은 아닙니다
                         
축구중계짱 18-10-23 01:59
   
그건 대체하고 말해야죠.

왜 못하죠? 는 우리나라가 왜 또 4강에 못가죠? 와 같습니다.

대체하면 말하세요.

님처럼 말하면, 누구든 어떤팀이든 다 대체할사람 있죠.
                         
음밥해 18-10-23 02:18
   
우리나라 4강가는 이야기보다는 가능성이 훨높죠.

물론 위에 언급한 선수들도 만약 레알에 온다면 실패할 가능성도 잇겠지만 저는 현재 이선수들 폼만 본다면 득점력만큼은 대체할가능성이 높다고 봅니다. 
호날두가 대체불가능하다고 했는데 이런건 전술적인 조합이나 위에 말한것처럼 새로운 선수 영입으로도 대체할수있죠.
                         
축구중계짱 18-10-23 04:15
   
그러니까 님처럼 말하면 누구든 대체할 사람있다고 말할수있죠.

근거도 없이, 그냥 그렇게 보기 때문에... 이거 누가 못합니까?

대체하면 말하세요.

도대체 새로운 선수 누구로 대체하는데요.

님처럼 따지면

지금 바르샤 레알 포함해서

뮌헨 파리 유벤

그 어느팀도 다 영입만 하면 대체 가능하겠네요.

근데 대체할 사람은 말못하고, 대체하지도 않았는데, 그냥 대체할수있다?

누가 말을 못합니까?

대화자체가 안되는 수준.
                         
음밥해 18-10-23 04:28
   
대화가 안통하는건 님이구요.

님이 직접 호날두는 전혀 대체할수없다고 말해서 다른 선수 두명데리고 오면 현재폼을 보여준다는 가정하에 대체 가능하다고 했는데 뭐가 잘못됐나요?

님말대로라면 레알은 호날두나간이후로 영원히 완전히 몰락해서 다시는 일어서지 못하겠네요ㅋㅋ

만약 호날두가 나간이후 레알이 다시 좋은성적 낸다면 그게 바로 호날두 대체한거죠.

물론 그럴일은 없겠지만 레알이 영영 망한다면 글쎄 호날두대체가 불가능하다는 말이 맞을수도 있지만요.
                         
축구중계짱 18-10-23 04:38
   
아 그러니까, 대체를 했냐는 말이죠.

대체 가능하다??? 그건 누구나 다 할수있는 이야기죠.

유치원생도 대체가능하다 유명한 선수 데려다놓고 가능하다.

이러면 맞는 얘기네요?

그럼 님이 유치원생도 할수있는 이야기를, 주장할 필요가 있나요???

누구나 다 할수있는 대체자원 이야기인데??

님처럼 말하면 누가 말을 못하는지 말씀해 보실래요??

레알이 호날두가 나가면 몰락한다고, 누가그랬나요?

자꾸 뇌에서 지어내서 말씀하시는데, 허언증 고치시구요.

레알은 자본자체가 다른팀인데, 팀이 왜 망해요?

당장 내년에 리그 챔스 우승해도 이상할 팀이 아니죠.

영영 팀이 나빠지면, 그게 대체하지 못한거다? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대체라는 단어조차 이해를 못하시는듯.

그 선수가 나가서, 팀에 변화가 생기고 그전처럼 팀을 유지 못하면 대체 못시킨겁니다.

그 이후 선수들을 더 개편하고, 다시 팀을 만드는것과는 다른거죠.

아니 자꾸 이상한 논리 들이대시는데.

그럼 호날두 레알 안가고, 그대로 있었는데, 챔스 우승못하면 이건 뭔가요??

나간 사람이 없는데, 대체자 없는건가요? ㅎ

팀을 개편해서, 다시 팀이 좋아져서 정상에 오르는거랑

개인 대체자랑 구별을 못하시네요.

역시나 이렇게 본인 뇌피셜로 꽉차있으니, 대화가 되리가 없죠.

네... 모드리치가 짱이구요.

호날두 대체자는 뭐 얼마든지 구할수있죠.

그 대체자가 챔스 6연속 득점왕에 챔스 연승시킬수있는 대체자겠죠??

무조건 좋은 선수 데려와서 대체가 된다면

그동안 수많은 월드클라스들 영입하고, 실패한 팀들은 뭔지 ㅎ

아~ 물론 님 논리면 대체 충분히 가능하고, 챔스 리그 다 캐리할 선수가 누군지 궁금하네요.

그리고 맨유가 수많은 대체가능해서 영입한 자원들은 뭘했는지 ㅎ

대체자라고 말만하면 그게 대체자가 되는 논리 참 대단하십니다.

당장 살라+케인 영입하면 새로운 리그에서 그팀에서 60골 넘게 넣겠네요

어디서 그런 보장을 하는지 참 ㅋㅋㅋㅋㅋ

물론 님 글들을 보면 왜 그런지 알수있을것도 같네요^^
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=football03&wr_id=890820&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=leokim&spt=-191979&page=1

네 모드리치 발롱도르 확정. 레알 호날두 대체자 쉽게 영입가능.

어떤 선수던지, 그냥 말로 쉽게 대체 가능한 논리 잘들었습니다.

메시가 바르샤 나가거나 은퇴해도, 바로 대체 가능하겠군요.

님짱 ㅅㄱㅇ
                         
음밥해 18-10-23 05:14
   
님글에 답이 나와있네요.

팀을 개편해서 좋은성적을 낸다=전술적변화와 선수영입을 통해 호날두 빈자리를 대체한다

지금껏 서로  같은 말을 하고 있었네요ㅋㅋ

그리고 저를 메시팬으로 몰아가려고 하시는데 저는 메시 딱히 좋아하지 않습니다.
제가 왜 3년연속 8강딱에 월드컵 16강광탈한 선수를 좋아해야하죠?
올해에는 최종 3인안에 드는것도 어려울텐데 말이죠.
뭐꼬이떡밥 18-10-23 01:36
   
호날두 죽이기죠  모드리치가 받을 상이 아니에요
음밥해 18-10-23 01:42
   
무슨 말도안되는ㅋㅋㅋ
작년시즌초에는 날두있어도 이모양 이꼴이였어요.

그와중에 미드진들은 열일해서 xG값은 라리가에서 제일 높았는데 호날두,벤제마 부진에다가 베일이 부상으로 빠지니 득점이 안났죠. 

물론 챔스에서 제일 큰공을 세운선수는 호날두가 맞지만 모드리치도  그보다 많이 떨어진다고는 말못하겠고 월드컵에서 크로아티아를 역사상 처음으로 결승까지 이끈데다가 골든볼까지 받았으니 발롱은 모드리치 줘야죠
     
깡패 18-10-23 01:46
   
호날두 골수를 보면 답이 나오죠. 어려울때 미친듯이 골 퍼부우면서 레알을 끌어 올렸죠. 벤제마 베일 없어도.. 메시하고 득점경쟁에서 상당히 밀렸는데도 엄청난 기세로 따라온 시기가 있습니다.

지금 레알은 그런 선수가 없어여.  득점력이 미친듯이 올라가니 상대 선수들이 집중마크 할 수밖에 없고 그 틈에 다른 선수들에게 기회가 생기고.. 이런 루트로 계속 변화 하면서 선수들 전체가 살아나기 시작하죠.
     
축구중계짱 18-10-23 01:47
   
지금 레알이 팀이 이지경이라면 발롱은 호날두가 받아야 맞고

챔스에서만 보면, 호날두의 활약은 넘사입니다.

그리고 호날두가 여지껏 챔스에서 이룬 기록이나 업적은 사실상 앞으로도 나올수가 없는 기록임.

다음번은 모르겠지만, 이번 발롱은 모드리치보다는 호날두가 맞죠.
          
나가르주나 18-10-23 01:49
   
그거죠 ㅇㅇ 계속 레알이 이지경을 달린다면 호날두가 받아야하는거임 ㅎㅎ 개나소나 호날두 자리에 있으면 호날두 처럼 할거라고 이야기 했지만 현실은 그게 아니었음을 증명하는거니까
               
축구중계짱 18-10-23 01:54
   
그쵸. 가끔 호날두를 개X으로 보는 인간들이 가끔있음.

메시를 레알에 데려다 놓는다해도, 호날두를 대체할수는 없죠.

물론 호날두를 바르샤에 갖다 놓는다고, 메시를 대체할수 없겠죠.

호날두는 그냥 호날두입니다. 대체할 선수가 있을리가 없고.

그 누구를 대체한다고 해도, 호날두가 레알에 있을때만큼의 기록을 세울수는 없습니다.


모드리치가 호날두와 레알을 훌륭하게 이끌었고, 챔스우승은 모드리치도 같이한게 맞죠.

하지만 그 상황에서 모드리치가 월드컵 우승을했다면, 그누구도 불만이 없었겠죠.

하지만 우승은 못했고, 지금 레알 팀도 이지경이고.

그런 상황에서는 호날두가 챔스에서 이룬 업적은, 그누구도 따라올수가 없는 커리어.

아니면, 레알이 갑자기 미쳐서 챔스우승 해버리고, 리그까지 잡으면 모드리치가 가능하겠죠.

하지만 그게 안되면, 호날두가 받는게 맞다고 봅니다.
          
음밥해 18-10-23 01:52
   
올해는 월드컵이 있었죠.
그리고 모드리치는 크로아티아를 역사상 첫 결승행을 이끌었고 골든볼까지 받았습니다. 반면에 호날두는 16강에서 광탈했죠.

물론 챔스에서의 활약은 호날두가 넘사가 맞지만 모드리치도 챔스3연패를 한 레알에서 적어도 비중이 호날두다음 2-3번째 정도는 되는 선수입니다.  물론 보통시즌같으면 걍 호날두겠지만 월드컵이 끼여있는 올해만큼은 모드리치가 받아도 할말이 없죠.
               
축구중계짱 18-10-23 01:58
   
월드컵 우승이라면 가능하겠죠.

20년후에 크로아티아 준우승을 크로아티아 말고 누가 기억할까요??

하지만 호날두의 챔스의 업적은 100년이 지나도 누군가 깨지 못하면, 남습니다.

호날두의 챔스 기록이 깨질거라고 보나요? ㅎ

모드리치가 월드컵 우승을했다면, 할말이 없습니다.

하지만 우승을 못했기때문에, 호날두의 커리어가 더 앞서는거죠.

누가 월드컵 준우승을 오래 기억하나요??

챔스 연속 우승기록과, 득점왕 기록을 갈아치우지 않는이상, 축구팬이 잊어 먹을까요???

그 기록을 갈아치우는게 더 어려울까요???

월드컵에서 유럽 강팀이 준우승 하는게 더 어려울까요???
                    
음밥해 18-10-23 02:07
   
올해 커리어는 사실 모드리치가 더 앞서죠.

레알에서의 커리어는 같은팀이기때문에 같다고 봐야죠. 
그리고 저는 레알의 챔스우승에서 모드리치의 비중이 호날두보다 그렇게 뒤진다고 보지 않습니다. 모드리치가 무슨 공격수처럼 눈에 뛰는 기록은 없어도 레알에서는 없어서는 안될 선수죠. 따라서 챔스3연패는 호날두와 함께 모드리치도 기억되겠죠.

그리고 크로아티아는 16강진출조차도 1998년이후로 해낸적이 없는팀입니다. 이런팀이 월드컵준우승이면 충분히 대단한일 맞다고 보여집니다.
                         
축구중계짱 18-10-23 02:13
   
레알에서의 커리어는 같은 팀이기 때문에 같다고 봐야죠???

그 챔스에서의 개인 커리어 자체가 비교 불가입니다.

그럼 모드리치 크로아티아 같이 뛴선수들도 모두 모드리치와 같겠네요??

아니.. 오히려 라키티치가 바르샤에서 올해 리그우승하면 모드리치 보다 앞서네요.

님의 주장과 논리가 말이 안됩니다.

호날두와 모드리치의 레알에서 같은 팀이기 때문에 같다고 보시면

모드리치와 크로아티아에서 같이뛴 라키티치도 같다고 보면

지금 바르샤가 레알보다 리그에서 앞서면 라키티치가 모드리치보다 앞서야죠.

당연히 크로아티아 준우승 대단한겁니다.

하지만 우승과는 상당히 거리가 있죠.

우리 4강 했을때, 그럼 유럽팀도 아니과, 아시아팀이 그런 업적을 이뤘는데요?

전 아시아팀 4강이

유럽팀 준우승보다 더 업적이 높다고 보는데요????

챔스 3연패는 레알 팀으로서 기억 되는거고, 레알 선수들 다 기억되는게 맞죠.

무슨 호날두 모드리치만 기억됩니까?

문제는 호날두가 없이, 챔스 우승을 못하면, 비교가 되겠죠.

모드리치가 호날두를 제치고, 발롱을 받으려면, 월드컵 우승을 했어야 맞습니다.

님같은 논리로 호날두와 모드리치가 같은팀이기 때문에 챔스우승 업적이 같다면

라키티치역시 모드리치와 같은 국적으로 월드컵 준우승 업적은 같죠.
                         
음밥해 18-10-23 02:31
   
제가 말했듯이 모드리치는 챔스3연패에서 레알팀내비중이 라모스와 함께 호날두 다음으로 2-3위를 겨루는 선수입니다.

그리고 호날두가 레알에 온 이후 16강마드리드에서 4강진출팀이 되였다고 보지만 저는 여기에 우승까지 할수있었던 이유는 모드리치도 있었기때문이라고 봅니다.

그리고 발롱도르투표가 10월까지라고 알고 있습니다.
피롱도르시절도 아니고 기자단투표이기때문에 이경우 시즌초반활약은 발롱투표에서 별영향을 주지 못합니다. 오히려 전시즌 후반기활약+월드컵활약 이게 제일 중요하죠. 그런데 모드리치는 챔스3연패+크로아티아 역사상 첫 준우승을 이루었으니 많이 유리하죠.

실례로 2010년 당시 메시가 발롱도르 탈때 실제로 기자단투표로는 스네이더가 1위였죠. 그런데 당시 발롱도르는 피파주관이기때문에 기자단투표+국가대표감독,선수투표가 있었기때문에 메시가 받았어요.
                         
축구중계짱 18-10-23 04:28
   
말이 안통하네요.

네 챔스우승 비중 라모스와 더불어 2~3위

1위가 누구에요???

그리고 그 1위에서 득점왕까지 몇년연속 하고있죠??

이것만 해도 챔스에서는 그냥 비교할 수준조차 안되죠.

모드리치도 있었기 때문에 우승가능하다?

그건 역대 챔스우승팀 어디를 따져도, 동료 따질수있는 문제구요. 의미도 없죠.

모드리치 뿐만이겠어요? 이스코 벤제마 베일 라모스 엄청많죠.

이게 레알 뿐일까요? 바르샤도 다 주변 동료가 있으니 가능한거죠.

그리고 호날두가 레알에 가서 4강팀이 되었다?

님~ 호날두는 레알에 없을때도 리그 챔스 탑먹고 있던 선수였습니다.

님 논리가 안맞아요.

원래 리그 챔스 우승하던 선수였는데, 뭔 호날두가 가서 레알이 4강팀이 돼요???

헛소리 하지마시구요.

시즌 초반활약이 영향 못준다는건 님 뇌피셜이구요.

후반기 활약 + 월드컵에 의해서 좌지우지 된다는것도 님 뇌피셜입니다.

그럼 월드컵 시즌이 있던 년도에는 왜 메날두가 휩쓸었죠??????

아르헨티나 포르투갈은 월드컵 우승도 못했는데요?

님 논리자체가 앞뒤가 안맞죠.

리그 챔스 유로파 코파 등등 모든 활약이 포함되고, 당연 월드컵 우승이 최고 높겠죠.

그래서 우승을 하지는 못했기 때문에, 모드리치의 활약이

챔스 우승이 비중이 높은데, 여기서 호날두의 활약이 최고였고

모드리치가 같이 우승을 했지만, 호날두는 여기서 6연속 득점왕이라는

앞으로 나올수가 없는 기록을 세웠죠.

님이 하는 주장이 엄청 비겁한게

모드리치와 호날두를 이야기할때

저는 모드리치가 한 활약도 다 인정하지만.

님은 호날두가 활약한거는 언급을 안한다는거죠.

그리고 님 뇌피셜로 무엇이 더 비중있다는 헛소리는, 도대체 어디서 나오는건지??

님이 내세울수있는건, 모드리치의 월드컵 준우승입니다.

우승이라면 모드리치가 받을만하죠.

하지만 세월이 조금만가도 사람들 기억에 대부분 잊혀지는게 준우승입니다.

호날두의 챔스 활약과 6연속 득점왕 이거 깨지기 전까지는 잊혀질수가 없습니다.

개인적으로는 6연속 챔스 득점왕은 앞으로 나올수가 없는 기록이라고 봅니다.

크로아티아 준우승 앞으로 나올수없을 만큼인가요?

그유명한 유로대회에서 포르투갈이 준우승했으면, 사람들이 기억할까요?

그리고 님 논리대로 호날두와 모드리치는 같은팀이기 때문에 커리어가 같다고 하는데

그럼 라키티치도 모드리치랑 같죠.

그리고 후반기에 바르샤가 더 잘하면, 라키티치가 모드리치보다 앞서겠죠.

님 논리대로라면 말이죠.

계속 말도 안돼는 점만 강조하고, 호날두의 커리어는 이야기도 안하면서

모드리치의 커리어만 유리하게 말만들어 내면서 주장하시면

그냥 님은 모드리치가 발롱도르 확정이라고 주장하세요.

ㅅㄱㅇ
                         
음밥해 18-10-23 04:58
   
이분 피롱도르하고 발롱도르 구분못하시는듯.

재작년부터 피파 올해의 선수상과 발롱도르가 서로 갈라져서 따로따로 수상합니다.

여기서 피파올해의 선수상은 국가대표감독+주장 투표구요 발롱도르는 기자단 투표에 의해 결정되죠.

그런데 2010년부터 피파 올해선수상과 발롱도르가 합쳐지게 됩니다.
그래서 그당시 스네이더가 월드컵활약으로 기자단투표에서 1위를 했으나 감독+주장투표에서 메시에게 밀렸죠.

2013년도 역시 리베리가 기자단투표1위를 했지만 결국은 호날두에게 밀렸습니다.

하지만 지금은 발롱도르와 피파올해의 선수상이 분리가 되여있죠.

따라서 발롱도르는 오직 기자단의 투표에 의해서 결정됩니다. 

님이 시즌 후반기활약+월드컵활약이 뇌피셜이라고 하셨는데 이건 팩트입니다.

역대 기자단투표를 보면 월드컵시즌에는 꼭 월드컵에서 활약한 선수가 1위였죠. 그리고 월드컵이 없을경우 이전시즌 하반기 성적으로 순위를 정했어요. 

일단 올해는 월드컵이 끼여있고 위상자체가 월드컵>>챔스이기때문에 월드컵에서 활약이 챔스보다 중요합니다.

호날두가 물론 챔스3연패에 지대한 공을 세우기는 했지만 2018년만 놓고보면 챔스1회우승이죠. 게다가 모드리치도 이 챔스우승에 커다란 공을 세웠습니다.

월드컵활약은 모드리치가 호날두보다 월등히 높았습니다. 물론 호날두의 챔스활약이 넘사벽이기는하지만 애초에 월드컵>>챔스인지라 전체 활약은 모드리치가 더 중요하다고 볼수있죠.

2018년 한해동안 팀커리어로서는 모드리치>>호날두라고 봅니다.
뭐 클럽커리어는 같은팀이니 서로 같지만 국대커리어에서 차이가 많이나죠.

이런것들을 종합해볼때 모드리치는 올해 개인활약이나 팀커리어모두 호날두보다 확실히 앞서기때문에 모드리치가 받을 가능성이 훨씬 크죠.
나가르주나 18-10-23 01:45
   
진짜 무식한 소리인거임 ㅇㅇ 개나소나 몰아준다고 해서 호날두나 메시처럼 골넣을 수있을거라는 그 자신감 ㅋㅋ그어떤 스트라이커 영입해도 호날두처럼 할수 있는 선수 없음 ㅋㅋ 할수 없는 이유도 있고  그게 가능했으면 진적에 했지 이번에 레알이 영인 안한이유는 못한것도 있음 왜냐 없거든 보면 대체할만한 애가 ㅋㅋ
칸헤원 18-10-23 12:34
   
레알이 사실상 침몰 중인데..
날두가 받을 듯