이글을 다르게 생각하면 적세적소에 선수 못넣는 한국이 선수 잘 기용한는 일본을 각 연령별 대표가 압살하고있슴.....
재미있지 않음?
즉 한국은 그냥 말하는 창의력만이 갖춰지면 더 성장한다는 말임....

그런데 경기력에서 밀린다는 이야기가 계속 나오고 있죠. 이번 U17도 맞불로 이긴거라기보다는
이승우의 퍼포먼스 아니었으면 힘들었습니다.

경기력에서 밀리는데 이기는게 말이됨?
이기는게 잘해서 이기는거임... 특정한 연령이나 가끔이긴다는 모르지만 항상 이겨왔는데....
이승우가 없었다면 다른 전술로 맞상대해서 이겼겠지요...

경기력이 밀린다는 표현은 정말 밀린다기보다는 맞불 형태에서 맞불이 아니라
다소 수세적인 경기로 운영하는 걸 의미하는 것이죠. 축구는 재밌는게 수세에 있는 팀이 꼭 지는 게 아니거든요. 그리고 적어도 U17 일본전은 이승우 아니었으면 그렇게 이기기 쉽지 않았을 겁니다.

또한, 제가 본문에는 표현 안했지만, 우리 유스들도 계속해서 발전하고 있기 때문에
제가 지적한 단점들은 점진적으로 해결되어가리라 믿습니다.

수세건 아니건 거의다 이겨왔구만 뭔소린지....
매 경기마다 밀리는데 이기는게 말이됨?
다 이겨왔는데도 경기력에서 밀렸으니 실력이 낮다라는건 뭔소리임?
그리고 이승우때문에 이겼다라는 말 할꺼면 답변달지 마셈...
지금까지 이승우 없는 연령대로 싸워왔고 항상 이겨왔습니다. 마치 지금은 이승우때문에 이겼다라는 말은 그저 허무맹랑한 말일 뿐입니다
이승우 없이 했다면 전술이건뭐건 모두 달랐겠지요

u 17의 이번 한일전은 이승우 때문에 이긴거 맞는데요.
전술이건 뭐건 달랐겠지만 이겼을 거라는 확신은 어떻게 가질수 있죠?
결과는 확실히 이승우의 두 골로 딱 2대0으로 이겼습니다. 이승우가 있으니까
그런 전술을 펼친거다 라고 주장하지만, 이승우라는 걸출한 예비 스타가 있으니
이승우를 살리는 전술을 선택할수 있었고, 이승우가 결과로 증명해주었죠.
이게 이승우 때문에 이긴게 아니라면 말이 안되는거죠.

그리고 저는 피지컬 부분 이야기도 했고요. 결과적으로 이 연령 별 선수들이 성인으로
가서 문제가 아직도 야기가 되는 것은 바로 생각의 속도나 이런 유연성의 문제라는것이지
실제로 우리가 기본기가 일본애들보다 후달려서 그런건 아니라는 이야기죠.

이번 U17 대표팀도 최진철 코치가 이야기했듯이, 이승우는 특별한 선수이고
나머지 선수들은 소속 학교에서 경기를 출장하지 못해서 여기서 가르친거 다
까먹고 와서 힘들었다고 인터뷰했는데요. 이 이야기는 이승우없이 다른 전술을
준비한다고 해서 뾰족히 해결할 방법이 있다는게 아니죠.

맞습니다 질수도 있었지요
그 전에 역대 17세포함 나이별로 쭉 뒤져보세요.
찾는게 힘들어서 못퍼오는데 거의다 한국이 이김니다. 그 이승우가 없던 시절에도 승률보면 압살입니다.
그런데 이번에는 이승우 때문에 이겼다라고 강조를 하니 웃겨서 그렇습니다.
항상이겨왔는데 이번만큼은 질것을 이승우때문에 이겼다?
그냥 항상이겨오다가 이승우가 들어와서 더 잘 이겼다라고 판단됩니다.

어차피 이기는 건데 이승우 때문에 확실히 이겼다 이 이야기를 하는 것인지?
그냥 단순하게 이번 한일전은 이승우 때문에 이겼다 라고 이야기한 것이고요
이승우 없으면 졌을 거라고 한 적 없어요. 님이 오해한거죠.
다만, 승패에 대해서 어쨌든 이기는 팀이 경기를 더 잘하는거 아니냐 라고 근거로
이용하시니까, 이번 한일전은 이승우 때문에 이긴거라, 승패 여부를 떠나서
우리가 더 경기를 잘했다고 하기는 무리가 있다고 한 겁니다.
이승우 없이 한일전을 한게 아니니까요.
항상 이겨왔다고 주장하는데 말이죠. 이기는게 강한거다 라는 말도 있지만
경기력 논란 자체가 나오는게 승패 여부를 떠나서 경기 운영 능력에서 뭔가
다른게 보이니까 말들이 많아지는거에요. 전 그런 부분이 왜 야기되는가를
내 생각을 이야기하려 했던거구요.

발빼는거 잘하네요.
님이 이승우 떄문에 이겼다메요
ㅡㅡㅡㅡㅡ
u 17의 이번 한일전은 이승우 때문에 이긴거 맞는데요.
전술이건 뭐건 달랐겠지만 이겼을 거라는 확신은 어떻게 가질수 있죠?
결과는 확실히 이승우의 두 골로 딱 2대0으로 이겼습니다. 이승우가 있으니까
그런 전술을 펼친거다 라고 주장하지만, 이승우라는 걸출한 예비 스타가 있으니
이승우를 살리는 전술을 선택할수 있었고, 이승우가 결과로 증명해주었죠.
이게 이승우 때문에 이긴게 아니라면 말이 안되는거죠.
ㅡㅡㅡㅡㅡ
말이나 바꾸고...
그냥 자러갑니다 에혀...그리고 나도 졌다라는거 말 안했는데요 참 욱기신 분이네.
마치 난 이말 안했는데 넌했잖아?
나도 안했습니다만

발뺌이 아니라 님이 곡해를 하고 이해를 못하는거죠.
이번 경기 이승우 때문에 이긴게 맞다 가 왜 이승우 아니었으면 일본한테 진것처럼
묘사가 되죠? 원인과 결과가 확실하니까, 이승우의 2골이 있었으니 이긴거고
실제로 스코어도 딱 2대0이잖아요.
우리가 수비 부분에서 잘한 부분도 있지만 실제 경기에서 엄청나게 위험한 상황도
많이 연출했고요. 운도 좀 따라줬고요. 그걸 우리쪽으로 완전히 가져온게
이승우의 2골이죠. 특히 두번째골은 개인 퍼포먼스로 쐐기골 이고요.
확실한 승리 요소를 언급한건데, 말바꾸기라뇨.

이번에는 이승우 때문에 이겼다라고 강조를 하니 웃겨서 그렇습니다.

이게 님이 저한테 한소리에요. 이승우 때문에 이겼다 라고 강조하니 웃겨서 그렇다라뇨.
이승우 때문에 이긴거니까 이긴거라고 한건데, 그게 왜 문제가 되는겁니까?
그게 문제가 되려면 이승우 아니었으면 우리가 일본한테 졌을거다 라고 내가 주장해야
문제가 야기되겠죠. 전 그런 이야기를 하지도 않았는데 마치 한것처럼 님이 왜 발끈하는지?

그리고 연령대 대표는 일본 쪽이나 우리나 우리가 피지컬 쪽으로 유리한 점이 많이 작용한다고 주장하고 있기도 하고요. 이게 안먹히는 성인 대표팀 시절로 가면, 그냥 그날 컨디션에 따라 경기 결과가 틀려지기는 하나, 일본이 보다 축구를 잘한다는 인상을 주기 쉬운 방향으로 가죠.

내 생각에는 진짜 한국 3연속 쓰래기 감독때문에 한국을 너무 낮춰보는게 문제인거 같음

낮춰보는게 아니고, 연령대 대표의 경우는 한국 감독도 일본 감독도 피지컬 우위를 이야기합니다. 연습 경기 치루고 나오면 늘 나오는 단골 레파토리죠.
볼터치가 특별히 일본애들이 더 잘할 이유가 있나요? 그럴만한 이유가 있으니까
그런건데, 실제로 훈련도 이제는 우리도 잘 받고 있는데 기본기가 밀린다는 게 이해가 안되죠. 그러면 단하나, 실전에서의 문제인거.. 그거 밖에 답이 없습니다.
왜 패스는 타이밍이 어긋나고 정확하지 못하는가 에 대해서도 생각해보면 실전성의 문제인거죠.

즉 님 말은 피지컬을 뛰어넘는 기술이 없다는거네요 결국에는요.
이건 기술이 좋다라고는 못하지요...

기술이 좋아보이는 것이라고 했지, 실제로 기술이 좋다 이런 이야기는 아니었는데요?
실제로 기술이 더 좋았으면 이겼을수도 있겠죠. 다만 기술이 좋아보이는 것처럼
여겨지는 건, 우리 선수들의 경직성과 판단 능력으로 인한 터치의 기복성 패스의
불안전성 등이 문제라는 것이죠.

지금 우리 국가대표팀과 현재 우리 유스들을 충분한 과정 없이 동시 이야기해서 그런데,
우리 대표팀의 기성용, 손흥민, 이청용은 알아주는 선수들이지만 이 연령대 선수들은 그들이 유스일때
지금 유스들보다 더 좋은 교육을 받았다고할수는 없습니다. 지금이 좀 더 개선된 교육 방식이라고 할수 있고요
따라서 앞으로 우리나라 대표팀은 해당 세대의 대표팀 간의 격차가 더 커질겁니다. 문제는 아직도
안고쳐져 있는 것이 바로 경직성인데, 이것만 해결되면 변모된 한국 대표팀을 볼수 있게 될거죠.

일본을 보면  골고루 근데 특출나지 않은 혹은 2프로 아쉬운 그런 느낌 기술적으로 뛰어난 선수는 나카타 이후로 본적이 없네요 다만 기본기는 전체적으로 잘 다듬어져 있습니다 기본기가  잘 다듬어 졌다는 반증은  미스가 별로 나오지 않는 다는 거지요 패스미스 트래핑미스 키핑미스가 별로 안나오는데  기본기의 목적인 볼간수가  되기에 그런듯 싶네요 기본기라는게 기술의 영역이기에 기술적으로 한국보다 좋다 이렇게 말해도  틀린말은 아닌듯 싶습니다  개인기라면 말이 또 다르겠지만

그러니까 그게 시각 효과라는 것이죠. 단순하게 하나의 기본기나 기술만 열거하는 대회나 경기라면 우리가 이제는 밀릴게 없다는 겁니다. 우리도 이제 확실히 기본기 교육을 시키니까요.

확실히 그동안 일뽕?한테 데인분들이 많아서그런가 일본이야기만 나오면 무서워진다니까....

만세다만셋 저 사람은 뭐 때문에 나한테 화를 내는지 알수가 없네요. 화내는 포인트가 뭔지 감을 못잡겠습니다.
이승우 때문에 이겼습니다 -> 이승우 때문에 이겼다뇨? 어이 없네요
딱 이 구도인데요 그게 화가 나려면, 이승우 없으면 우리가 졌어요 라는 이야기가 나와야
이승우 없으면 진다뇨 라고 화를 내는게 자연스러운건데, 이승우 때문에 이긴게 왜 화가 날 일인지.. 즉 이승우가 없어도 이겼을 거다 라는 이야기인데, 그건 어떻게 확신하며... 이미 결과로 일어난 이승우의 2골인한 2대0 승리는 증거잖아요. 있는 그대로 이야기한걸 화내는 것에 대해서 저로선 답이 없네요. 도대체 뭐 때문에 화를 내는지 감이 안와요.

그럴리가 15-01-22 00:58 답변 
그런데 경기력에서 밀린다는 이야기가 계속 나오고 있죠. 이번 U17도 맞불로 이긴거라기보다는
이승우의 퍼포먼스 아니었으면 힘들었습니다.

애초에 내가 이글을 왜 세웠냐면, 왜 우리가 경기력에서 밀린다거나, 기술적으로 일본 선수들이 더 잘해보인다 라는 평을 듣는지 에 대한 글입니다.
그런데 뜬금없이 역대전적 우리가 많이 이겼으니 이긴 팀이 경기력에서 밀린다는게 말이 안된다 라고 주장하는 사람이 있습니다. 그거야 어찌됐든, 논란이 일어나잖아요.
이번 u17 경기도 이승우 두골이 화제가 되었지만, 이걸로도 많이 싸움이 났었죠.
경기력은 밀렸다 뭐다 하면서요. 왜 그런 잡음이 일어나느냐....
그거에 대해 이야기하려는 것인데.... 어쨌든 이겼으니 된거다 라는 주장에 대해서
어쨌든 이승우 때문에 이긴거고 경기력에 대해선 말이 많지 않았느냐
라고 반문한거죠.

u17한일전 때 그 일뽕 유저들이 엄청난리를 펼쳤죠. 그리고 평범한 유저들도
패스나 이런 기본기 면에서 우리가 밀린거 같다 하면서요.
내가 봐도 우리가 수세적으로 의도적이든 의도적이지 않든 경기 운영을 했어요.
그런 경기 운영에서 우리가 실점 장면 여러차례 초래했고요. 이 상황에서
이승우가 2골 넣어서 이긴거 맞고요. 이승우 없으면 이기기 힘들었을수도 있죠.
수세적으로 운영을 하고 있는터라..
다른 걸 떠나서 왜 기본기 훈련을 우리도 잘하는데, 패스나 볼터치에서 우리가 더
투박해 보이는걸까 하는 근본적인 의구심에 대해 이야기를 해보고 싶었던거죠.

보통 한일전을 비교할때, 최근에 우리가 일본한테 밀린다는 표현이 나오는 시각적 요인은
경기 운영 자체를 우리가 수세적으로 하거나, 우리의 볼터치, 패스가 일본애들보다 투박해보이거나 미스가 더 나올때 그런 이야기가 자주 나옵니다.
U17 이승우가 뛰던 한일전은 그런게 다 나왔던 경기고요. 그래서 우리가 밀리니까
일본을 상대로 수세적으로 경기 운영하는거다 라는 이야기도 흘러나오고
결과는 이승우 때문ㅇ 이겼지만, 실제로 우리가 경기에서 밀렸다 이런 이야기도
나오는거구요. 여기서 하나 알아야 할 것은 전 이 이야기에 대해 동의하거나 부정하거나
하는 입장이 아닙니다. 그저 관찰하는 입장으로서 왜 그런 이야기가 나오는가
그리고 일정 부분은 맞는 거 같기도 한 이유는 무엇인가?
왜 우리는 자꾸 기본기나 패스에 대해서 일본과 비교하면서 논쟁을 일으키는가
우리도 교육을 잘받는데 지금도 왜 논란이 많은가... 그거 이야기해보고자 한거죠.

U17 을 예를 들었다라..

완전 잘못된 예입니다.
그 게임은 우리가 처음부터 수비적으로 내려앉아 한 게임입니다.
즉 우린 수비를 우선으로 한 이승우라는 확실한 킬러에게 카운터를 맡기는 전술을 사용해서
그 전술이 먹힌 게임입니다. 즉 우린  그  게임에서 우리가 하고 싶은 것을 다 했습니다.

누가 경기력이 좋았을까요?

우리가 수비적으로 내려 앉아 왜 했을까요? 이승우가 있으면 오히려 공격적으로 해도 됩니다.
전반적으로 우리가 일본에게 맞불 놓은 상태가 아니었습니다. 그리고 의도적으로 내려앉는 방식을 택한게 맞고요.

예시가 잘못된거라고 하셨는데, 예시가 왜 잘못된게 아닌지 다시 한번 이야기해보려합니다.

글이 길어지면 자꾸 중요한 단어들을 놓치는거 같네요.

맞불을 놓은 상태는 아니라는 것이고, 맞불이 아니라 우리가 수세로 운영하면서
패스 미스나 터치의 투박함이 보여지면 일본과 우리의 기본기 타령 싸움을 하게하는 주요한 시각적 요인이 됩니다.

따라서 u17 경기는 딱 논란 일어나게 좋은 요건을 가지고 있었기 때문에 예시를 든 겁니다.

더 하고 싶은 이야기가 있으나, 이걸 감안하고 다시 읽어보길 바랍니다.

글을 쓸 때 어려운 것은 내가 생각하는 거랑 내가 관찰한 것을 동시에 언급해야할 때입니다.
지금 U17 경기력 이야기는 내 생각보다는 당시에 벌여졌던 한일간의 기본기 논쟁을 일으킨 경기입니다. 그래서 관찰한 그대로 이야기한 것이고, 일정부분(이승우가 아니었으면 이기기 힘들었다 정도, 터치나 패스 타이밍이 확실히 부족하다, 전술 이해능력이 좀 부족하다)은 저도 동의하는 바이기도 하고요. 어쨌든, 이건 내가 부정하고 인정하고의 문제가 아닌 당시 게시판 분위기, 더 나아가 다른 사이트에서의 논쟁 야기 요인이었기에 관찰한대로 예를 든겁니다.

이거와 별개로 경기력이 우리가 상대적으로 후져보이는, 반대로 일본이 더 잘해보이는 데는
 볼터치나 기술의 차이보다는 실전에서의 자연스러움에 있으며, 피지컬적인 터치나 패스가 아닌 생각->행동으로 이어지는 멘탈적 유연성 이게 내 생각의 핵심이고요.

나는 맞불을 안놓고 우리가 밀린 듯한 경기를 해도 해탈한 수준입니다. 특히 일본과의 관련해서는
우리가 경기내용면에서 좀 밀릴수도 있고 이길수도 있고 그냥저냥 받아들이는 편입니다.
문제는 내가 이런거하고 별개로 많은 사람들이 왜 우리는 일본보다 볼터치나 패스가 수준이 떨어지는가 라고 생각하며 이야기하는가 입니다.
그것에 대해서 과거에는 나도 그렇게 생각했으나 지금은 그런 단순한 원인이 아니라,
요인은 다른데에 있다는 게 진짜 내 생각이고요. u17 경기력 자체는 내가 전하고 생각하고는
거리가 멉니다.