혼다 이넘도 포그바의 냄새가 나네.
아기레한테도 항명하지 않았었나?

마키노 이 놈 비호감이죠 아챔때 제주전 일도 있고
정확한 워딩을 찾아 봐야겠지만 니시노가 자기 대신 가시마의 쇼지를 주전으로 내세운거에 대한
거도 영향이 있지 않나 싶네요 할리리가 자신을 쭉 주전 기용했지만 니시노로 바뀌면서 월드컵때 벤치였죠
예선 마지막 경기서 나와서 자책골 기록할뻔도 하고 아무튼 제이리그 보는데 이 놈은 비호감임
딱 쪽빨이 스타일

비호감과 진실은 별개의 문제 아닌가요?

ㅋㅋ 니시노명장타령하던 놈들이 반성해야죠.

혼다 관련한 인터뷰가 모두 진실이다 생각하는거도 웃기는거죠
그리고 이 글에서 니시노 명장타령은 또 뭡니까 ?
단순하신분이시네요 뭐든 대결대 대결로 여기나봐요? ㅋㅋㅋ

님논리가 허접해서 하는소립니다.

마키노가 비호감인것을 왜 진실공방으로 연결시킵니까? 그게 선동이에요

한때 니시노 명장취급하던 일뽕들 많았습니다.

머리에서 대굴대굴 소리나세요?

올라온 글에 대한 알고 있는 지식과 생각을 댓글 달았는데 논리타령? ㅋㅋㅋ
무지한건 어쩔수 없는거지만 사악해지면 안되요 그리고 논리라는 말은 거기에다 붙이는게
아니랍니다 개나소나 쓰는 말이긴 하지만요 ㅋㅋㅋ 평소 분위기 파악 못한다는 소리 들을거 같은데 단어선택도 상황에 따라 쓰는법을 좀 배우세요 혹시 님이 달고 다니는 머리라는 곳의 생각세포가 남보다 마이크로한건 아니죠?

비호감이라고 밑밥깔아놓고 뒤에다가 마키노가 벤치로 떨어진거에 대한 영향이라고 써놓으면 그게 선동입니다.

헛소리는 어디가서 작작하시구요. 월드컵 당시 당사자인 마키노 말말고 다른 팩트있어요? 다른기사뜨면 그걸 인용하세요. 헛소리하지마시구요.

허정무 때 박지성이 실질적 감독이었다는데 그거랑 같은 경우인가 보네요.

그거야 허정무까들이 만들어낸 헛소리고
저건 선수가 직접 말한거니 진위를 떠나서무슨  문제가 있었던건 사실이겠죠.

허정무까가 만든 헛소리는 아니고 허정무가 직접 인터뷰 한건데요.

스타팅 멤버랑 전술을 박지성이랑 상의했다고.

박지성과 상의하면 박지성이 졸지에 실질적 감독이 되는건가요?

감독 성향에 따라 선수들 의견을 적극적으로 활용하는 감독도 있고
안그런 감독도 있는겁니다.

선수들 상태나 의견 수렴 정도는 당연히 하는거지만

감독 고유의 결정 사항인 멤버 선정과 전술까지 한 선수와 상의한다는건 거의 컨펌이죠 뭐.

게다가 박지성이 주장이었고 필드에서 주장 역할까지 더해진다면 실질적 감독은 박지성이 맞죠.

더욱이 저 썰 풀기전에 팬들이 이 정도 수준까지 박지성한테 의지하는 줄 몰랐을걸? 하며 썰을 품.

스타팅 멤버랑 전술을 박지성이랑 상의했다고 어디서 그런 소릴 했나요?

그냥 선수들 의견을 들어봤다는 말은 들어봤어도
스타팅멤버 선정 같은걸 선수 말 듣고 한다는건 들은적 없는데ㅔ
링크 좀 줘보세요.

http://m.mk.co.kr/news/headline/2010/368478

찿을수 없다고 나오네요. 내용을 복사해서 붙여주시면....

음....어..; 힘드네요.
ㅡㅡㅡㅡㅡ

아마 이 정도까지인 줄은 다들 모르셨을 텐데 나중엔 경기를 앞두고 스타팅 라인업이나 상대에 대한 대응전술 같은 것도 박지성과 같이 얘기했다. 지성이의 의견을 듣고 선수들의 생각을 전해 들었다.

같이 이야기 했다고 그게 실질적인 감독이라....
코치들과도 이야기하고 선수들하고도 이야기 하고
감독이란게 그런거지 그게 감독은 허수아비란 뜻이 아닐텐데 그걸 그렇게도 받아들이는군요.
하여간 힘드시다니 여기까지만 할께요.

음..님 말이 좀 바뀌시네요.

스타팅 멤버 상의 전술 상의? 그런 소리 들어본적 없다고 하시다가 이젠 그래서 그게 뭐? 하시면...

허정무가 허수아비라는 얘기는 하지도 않았고 잘못됐다고도 하지도 않았어요.
자기가 딸리면 선수한테라도 물어보고 결정해야죠.

근데 코치진 놔두고 자기관리하기도 바쁜 선수에게 멤버랑 전술까지 상의하는건 필드에서 실질적 감독이라고 봐도 무방하죠.

허정무도 말했지만 '이정도까지인줄 몰랐지?' 하는거 부터가 자신도 과하게 박지성에게 의존했다는걸 인정하는거.
좀 나쁘게 본다면 선수에게 부담과 스트레스를 준거죠.

머 결국 허접무 지가 능력없다는거  알아서 까발렸다는 소리로밖에안들림

같은 경우는 아니라고 봅니다
저 기사 마키노 말은 선수가 감독에게 항명 내지는 태업성이 있어보이는데
허정무와 박지성의 관계는 그게 아니죠
감독이 박지성에게 많이 의존했다고 박지성이 허정무감독에게 반발했었다는 얘기는 아니죠
아마도 허정무감독이 박지성 네임밸류를 활용해 팀을 유연하게 끌고 가고싶었다는 정도로 봐야죠
즉 감독이 협력을 요청한 관계인 것과 마키노의 감독을 무시한 혼다의 지시였다는식은 다르죠
그러니 허정무 감독이 그런 말을 할수 있는 거죠 무시당했다면 그런말 못하죠
무시당했다는식의 다른 선수가 하는 뒷말이 없다면 허정무 감독은 박지성으로부터 존중을 받았던 거죠

혼다가 감독을 무시했다는건 마키노 라는 선수의 일방적 말이고

기사에 나온 팩트로만 보면 감독도 감독 역할을 했다 입니다..

실제 사실로만 보면 전체적으로 허정무호 때와 비슷한 경우죠.

다만 일본이 불협화음 정도가 있었다는데에는 차이점이 있네요.

일방적 말이던 어쨋던 경기장에 있었던 선수의 입에서 나온 뒷말입니다 님의 판단보다 신빙성 있죠
박지성 선수와 허정무 감독간에는 일체 없었고 없는 뒷말인 걸로 같은 범주에 넣으면 안되죠
님의 기준은 그럴지 몰라도 다른사람들의 기준은 다를 수 있죠
저 기사로 읽혀지는 가장큰 의미는 불화가 있었다는 것이 핵심이고
저의 다르다는 것은 허감독과 박지성선수의 관계에 불화가 없었다는 것입니다
어떻게 같은 경우인가요 마코트의 저말이 진실인지 아닌지 님이 어떻게 규정할 수 있으며
또 허정무감독과 박지성 선수간의 관계를, 불화를 말하는 저 기사와 경우가 같다고 단정할 수 있나요
일본팀을 변명하고 싶으신가요 한국팀을 까내리고 싶어서인가요 제 기준으론 같은 경우 아닙니다

? 기사 제목도 그렇고 기사 내용도 그렇고 핵심은 불화가 아니라 누가 주로 지휘권을 가졌냐 인데요..

그리고 기사에서 마키노 주장만 있는게 아니라 반박으로 니시노 감독이 지시하는 수많은 영상 자료도 있다고 나옵니다.

증언보다 물증이 더 신빙성 있는건 아시죠?

뭐 불화가 있었던 것 같다 라는건 인정하는 부분이고 두 경우가 이 부분에서만은 차이가 있다는 것도 인정합니다.

응 재팬패싱~

일본놈 중에 제일 밥맛없는 놈이죠.
왠만하면 일본 선수들한테 싫은 감정 없는데 이놈은 진짜 중의 진짜로 재수 없는 놈

아시안컵 앞두고 분위기 훈훈하겠구만ㅋㅋㅋ

혼다는 그래도 호감인데 저놈은 더 쳐맞아야함