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작성일 : 14-11-28 22:13
[잡담] 68kg 미들급 62kg는 미들급이상
 글쓴이 : IU내꼬
조회 : 665  

기적의논리 네요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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그럴리가 14-11-28 22:16
   
그 웰터급 미들급 헤비급 이야기는 애초에 라리가/이피엘 선수들의 피지컬 경합 강도를 비유하기 위해 쓴거지
메시는 웰터급이고 미들급인데 산체스는 헤비급이다 이 소리 하려고 쓴게 아닙니다.
이런걸 진짜 날조라고 하는겁니다.
이걸 끝으로 님하고 대화 안합니다.
     
IU내꼬 14-11-28 22:16
   
네 이제와서 아니네요
          
그럴리가 14-11-28 22:17
   
이제와서가 아니라 원래 그랬어요 님이 이상하게 물고늘어지는거지.
               
IU내꼬 14-11-28 22:17
   
그러니까 개쪽당안당할라면 사전에 조사좀 해보고 글을 써요 님 상상을 팩트인양 글쓰지말고요
                    
그럴리가 14-11-28 22:18
   
네 정신 승리하세요.
                         
IU내꼬 14-11-28 22:18
   
글안쓴다고 하지 않았나요 계속쓰네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
그럴리가 14-11-28 22:19
   
글쎄요. 내가 대화 안한다고 하니까 이때다 싶어서 날조하니까요.
적당하게 쓰고 빠질 생각입니다.
대화는 진지하게 안한다는거구요. 진지하게 님하고 이야기할 가치를 못느끼겠네요.
뭐 이정도까지 이야기했으면, 알아서들 판단하시겠죠.
                         
IU내꼬 14-11-28 22:19
   
몬날조를 해요 다사실이구만

다 님이 애기한거아님?

나만 님한테그럼 저아래님은 님보고 억지부리지말라는거 안보임?
볼매 14-11-28 22:18
   
그럴리가님.. 억지 그만 부리세요.... 피지컬 피지컬 하지마시고 근육 아무리 넘쳐나도 밸런스 안맞으면 살짝부딪혀도 자빠집니다.. 가만히 서잇는 고깃덩어리면 몰라도....
     
IU내꼬 14-11-28 22:18
   
축알못도 그냥 축알못이 아니에요 ㅋ 걍 생초짜
     
그럴리가 14-11-28 22:19
   
아, 이피엘 선수들은 근육만 크고 밸런스가 완전 꽝이라는 이야기인가요? 운동선수들 맞나요?;
          
IU내꼬 14-11-28 22:20
   
최소한 레알이 epl보다 피지컬 안된다는

헛소리는 하지말았어야죠 그거 떄문에 님  아는거 없는거 다뽀록났잖아요

레알이 얼마나 속도랑 피지컬 쩌는팀인데

내가 아래 조목조목 써논건 반박도 못하고 튀시고 ㅋ
               
그럴리가 14-11-28 22:21
   
난 그런 소리 안했어요. 레알의 수비진들이 스페인 본토 선수들이라 이피엘 수비진들보다 몸싸움이 강한 타입들은 아니라는거죠.
                    
IU내꼬 14-11-28 22:22
   
epl웬만한 팀보다 강해요^^ 축알못님
               
그럴리가 14-11-28 22:22
   
그래서 님이 날조하는 내용에 대해서만 대답하는겁니다.
이쯤 되면, 그냥 감정 싸움이고 님 편들 사람은 님 편을 들거구요.
내 말이 뭔말인지 이해가 되는 사람은 이해할거구요.
님의 날조 두개에 대해 답변했으니 그닥 답할게 없는거 같네요.
                    
IU내꼬 14-11-28 22:22
   
메시가 메뚱이네 뭐네도 다 잘못된 정보인데 그걸 근거로애기하고 있고요 ㅎㅎㅎ

답할게 없겠죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ답할수가없으니
          
볼매 14-11-28 22:21
   
억지 그만 부리세요... 제가 언제 그렇게 말햇습디까..;; 무리하시네요...
               
그럴리가 14-11-28 22:23
   
피지컬 피지컬 그만 거리라면서요? 운동선수라면 기본적으로 밸런스는 다 갖추고 있고요
따라서 신체적인 크기에 따라 몸싸움 강도가 달라지는겁니다. 신체가 작은데 몸싸움이 강한 선수는 특출난거구요. 홍정호가 분데스리가 가서 몸 불린다고 웨이트 괜히 하는게 아니잖아요. 나보고 우긴다고 하면서 밸런스 이야기를 하시길래 대답한거에요.
                    
IU내꼬 14-11-28 22:23
   
홍전호 애기가 왜나와요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
볼매 14-11-28 22:25
   
님이 말한건 말그대로 웨이트로 단련한 외형적인 피지컬이구요... 제가 말한건 다르죠;;
                         
그럴리가 14-11-28 22:26
   
밸런스 중요하죠. 저는 밸런스가 엉망인데 근육만 크면 몸싸움 다 강하다고 한건 아니에요.
어차피 몸싸움이라는 것도 밸런스를 잡아가면서 하는거니까요.
하지만 신체가 크면 클수록 유리한게 보편적인 거라서 이야기한겁니다.
                         
IU내꼬 14-11-28 22:27
   
하나 같이 맞는게 하나 없네

메뚱도 그렇고

미들급도 그렇고

레알 피지컬도 그렇고

하나라도 맞는게 있나요?
                         
볼매 14-11-28 22:35
   
떡대같은 수비수와의 몸싸움에서 팅겨져 나가면 피지컬이 약한거고 견뎌내면 피지컬이 좋은걸까요?
눈에 보이는 피지컬보다는 민첩성, 순간적인 판단력, 반응속도가 휠씬 중요하다고 생각됩니다.
메시의 몸을 보면 보통 성인남자보다 못합니다. 키도 매우 작죠.
그런데 메시가 떡대수비수에게 팅겨져 나가던가요. 아니죠. 무게중심이 매우 낮기 때문에 상대에게 제압당하지 않고 또 아까 말했듯이 번뜩이는 판단력으로 요리조리 피하거나 최소화시키는 민첩성을 보여주곤 합니다.
즉, 자신이 가지고 있는 피지컬을 잘 이용하는 재능이 더 중요하겟죠. 후천적인 재능도요.
메시는 자신이 가지고 있는 피지컬(작지만 민첩하고 무게중심이 낮은)을 잘 활용하고 있다고 봐야겠죠.
작은 몸짓과 민첩함과 빠른 판단력으로 탈압박을 해내고 짧은 다리로 볼을 많이 터치하면서 드리블을 치고 많은 볼터치의 인해 남들보다 반박자 빠른 슈팅을 할 수 있는겁니다.
 
재능이라는게 중요한 것이 내가 피지컬이 메시와 같다고 해서 메시의 플레이를 할 순 없습니다.
반대로 메시가 키가 컸다면 시야와 패싱력은 여전하겠고 드리블이라던지 탈압박을 해내는 모습이 지금과 달랐겠지만 여전히 최고의 위치에 있었을껍니다. 주어진 피지컬을 이용하는 재능은 여전할테니깐요. 아무리 epl의 수비수 몸집이 크고 단단해도 메시의 그 천재성과 재능을 근육만으로 쉽게 제압하지 못할겁니다.
                         
그럴리가 14-11-28 22:38
   
볼매님/ 아까 저 메시 광팬이랑 이야기하면서 강조해서 언급한 것이
epl 검증설은 메시가 epl 가서도 라리가에서 했던 모든 플레이가 변함없이
그대로 나오느냐가 포인트다 라고 이야기했습니다. 그 안에서는
라리가에서 메시가 몸싸움 하면서 추풍낙엽하는 드리블도 포함되어 있고요.
사실 메시의 그런 장면은 몸싸움 뿐만 아니라, 거기에 님이 언급하신 그런 재능들이
다 종합되서 나오는 것인데, epl에서는 그 몸싸움 과정에서 메시가 밸런스가
무너질 확률이 더 크다고 보는게 제 입장이고, 그런 이유 때문에 epl 검증설이
나온게 아닐까 하는 이야기를 하는 겁니다. 제가 애초부터 epl 검증설을 주장했단
사람이 아니구요. 그 이유를 이해해보려고 했던것이고 그거에 대해 내 생각을
이야기한겁니다. 그러니 메시에 대한 장점을 저에게 열거 안하셔도 되는 문젭니다.
                         
IU내꼬 14-11-28 22:39
   
그걸 뒷받침 할라면 최소한 팩트만 애기해야죠

님 주장을 할수있습니다 근데 님 애기의 근거가 하나같이 허구니 문제죠

뭐가 허군지는 이미애기했죠

그만합시다
               
그럴리가 14-11-28 22:40
   
맨시티와의  경기를 제가 언급했던 것은 그 경기 한 장면 보고 이야기하는게 아니라
그냥 이피엘 리그에서 나오는 흔한 어께차징성 사람막기 플레이였기 때문입니다.
이피엘에서는 그런식으로 사람을 막는데 자주 쓰는데, 그런 플레이에 메시가 몸이 떠서
날라가더라 그겁니다.
그리고 저의 아주 초창기 의견 제시에서는 아자르처럼 이피엘 피지컬에서 메시가 적응하면 충분히 잘할수 있다는 이야기도 했었구요. 그냥 라리가 그대로의 메시가 이피엘
가서는 저는 의문점이 든다는 겁니다. 그거야 제 생각이니까 그렇다치고요.
그 이피엘 검증설도 제 생각과 크게 다를바가 없어보여서 저로서는 뭐 그런 검증설이
나올만도 하겠다 싶어서 시작한 이야기에요.
                    
IU내꼬 14-11-28 22:42
   
라리가에서도 메시 그런식으로 넘어지는경우 가끔있습니다

어느리그나 가끔있는 경우를 가지고 일반화 시키니 문제죠

심지어 피지컬 쩌는 호날두도 그런식으로 넘어지는데 그게 메시 피지컬

안통하는 근거라니
                         
그럴리가 14-11-28 22:43
   
난 지금 볼매님이랑 이야기하는 겁니다.
님하고 지금 대화할 기분이 아니에요.
                         
IU내꼬 14-11-28 22:54
   
당연하겠죠 반박을못하니 ㅎ
                         
그럴리가 14-11-28 22:55
   
개연성과 허구의 차이를 이해못하는 수준에게 뭔 대답을 해야할까요?
그냥 많은 사람들이 님보고 답정너 라고 할때도 뭐 사람이 그럴수도 있지
했는데 제가 당해보니 그 사람들이 이해가 되네요.
                         
IU내꼬 14-11-28 22:56
   
님이 말한것 중에 하나라도 제대로 된 정보가 있고서나 그런소리하세요
                    
볼매 14-11-28 22:53
   
네 님이 어떤 얘기를 하고 싶은 건지는 충분히 이해햇구요 저는 위에 다 얘기햇습니다... 님은 메시가 좀더 타이트하고 와일드한곳에서 좀더 느슨한 라리가에서 만큼의 플레이가 나올수 있겟느냐 인거잖아요... 제 의견은 메시가 확실히 신체적으로 떨어지지만 메시만의 천재적재능은 어느 리그에 어느 선수가됫든 쉽게 무시할수없다는 겁니다.. 저는 메시빠도 날두빠도 아니구요.. 싸울려구 글적은것도 아니구요.. 이만 할게요 저는...기분나빳다면 푸시길
                         
그럴리가 14-11-28 22:54
   
기분 나쁜거 없어요.
IU내꼬 14-11-28 22:24
   
하나 같이 맞는게 하나 없네

메뚱도 그렇고

미들급도 그렇고

레알 피지컬도 그렇고

뭐하나 맞는게 하나도 없잖아 이건;
윱윱이 14-11-28 22:33
   
그만 갈구십쇼 제가 다 불쌍해질정도네요 ㅠ
채팅관리사 14-11-28 22:36
   
싸우지 마세요...... 여기는 싸움터가 아닙니다.. 체급은 몸무게 기준이니 나눌수도 있죠... 중요한건 근육량과 밸런스.
이게 제일 중요함..
     
IU내꼬 14-11-28 22:37
   
메시가 몸밸런스는 환상이죠 그래서 잘안넘어지고
          
볼매 14-11-28 22:39
   
그만한 재능이 있는거죠 ㅎㅎ 몸과 상관없이 말그대로 천재라...
플람 14-11-28 22:55
   
의문 제시는 괜찮죠. 그렇게 의심할 수도 있다 봅니다. 하지만 객관적으로 이렇다 저렇다 하는 근거제시를 못하셔서 문제죠...사람마다 같은 걸 볼때도 생각이 다르다잖습니까. 컵에 들어있는 물을 보고 반이나 남았네,반밖에 없네 하는것처럼요. 결국 그럴리가님이 제시하시는 주장은 주관적인 견해일 수밖에 없습니다. 그럴리가님이 보셨을때 메시가 튕겨나가는걸 크게 보신거 같고 다른 사람들이 메시를 볼땐 메시가 튕기는 것을 크게 보질 않은거죠. 제 견해로는 메시가 튕길정도면 산체스도 튕기고 마타도 튕기고 세스크도 튕기고 다른 선수 다 그럴거 같거든요.
     
그럴리가 14-11-28 22:59
   
그러니까 그건 개연성의 문제인거죠. 그걸 수치화 객관화 시킬려는 노력은 후스코어드 평점보고 선수를 평하는거랑 다를바가 없습니다.
제가 라리가 팀에서 뛴 이피엘 수비수 예를 든것도 이피엘에서는 반칙이 아닌 수위의 몸싸움에도 반칙을 불더라는 겁니다. 이건 수치화 할수 있는게 아니라 경기를 계속해서보다 보면 아는 그런 감인거죠. 그걸 저보고 객관화해달라고 하면, 제가 조사해서 수치화 시킨것도 아니고 지금에서 수치화 된 걸 찾기도 애매하죠. 애초에 그런걸 수치화한 곳이 별로 없을 겁니다.
맨시티와의 경기에서 그 어께 차징도 반칙으로 안불렸어요. 그만큼 정당하고도 과격하지 않는
평범한 어께 차징이었다는 건데, 그런 평범한 어께 차징에 메시가 밸런스가 단번에 무너지더라구요. 버티고 싸우고 하다가 차츰 무너진게 아니고요. 그냥 이피엘에서 흔히 나오는 어께 차징 강도에 밸런스가 무너지는거보고 이피엘 피지컬이 장난 아니긴 하구나 싶더라구요.
라리가에서 그렇게 메시를 쓰러뜨리면 거의 반칙이거든요.
     
그럴리가 14-11-28 23:04
   
마타, 산체스, 세스크도 다 튕기죠. 다만 그 선수들은 메시처럼 수비들과 막 경합하서 밸런스를 유지하면서 추풍낙엽 드리블을 하는 타입이 아니니까요.
이건 메시가 꼭 그래야 한다는게 아니라, epl 검증설의 근원 자체가 메시가 역대 최고라면
어느 리그에서도 그의 모든 것이 다 나와야 한다는 것에서 출발하기 때문에,
그런 검증설이 나올만하다고 생각한 것은 아무래도 피지컬 부분 때문이 아닐까 하는 저의
생각인것이고, 몇가지 있었던 사실로 개연성으로 접근한 겁니다.
그걸 받아들이고 안받아들이고는 보는 사람의 차이인거지, 조작이나 허구니 하면서
날조될 성격은 아니죠.
     
플람 14-11-28 23:05
   
예 애매하니까 문제인거에요. 다른 사람들을 설득 못시키잖아요. 메시가 epl팀들에게 눈에띄게 약했던걸 본적도 없고요. 공격포인트로 봐도 그렇고 실제 챔스경기를 봐도 메시가 밀리네 epl가면 어떻겠네 라고 느낀적은 한번도 없었습니다. 그럴리가님이 보실땐 그렇게 느끼셧다는거고요. 결국 계속 자기 주장만 하게 될뿐입니다..
          
그럴리가 14-11-28 23:07
   
애초에 의견가지고 다툼이 나는 것은 자신의 주장에 대한 강한 고집이 있기 때문입니다.
그리고 그것에 대해 설파를 하는 것은 각자의 자유죠. 님께서도 지금 언급하셨다 싶이
느낀적이 한번도 없었다 라고 하셨듯이, 결국 님의 생각에 자기만의 확신이 있기 때문에
그런것이죠. 제가 그렇다고 님보고 님 주장만 하는건가요? 라고 따지지 않잖아요?
뭐 님이 주장을 그렇게 강하고 밀어붙인것도 아니지만요.
이건 설득의 문제라기보다는 생각의 전달에 가깝다고 봅니다. 설득은 니 의견을 버리고
내 의견을 따르라는 것이고, 생각의 전달은 니 생각은 알겠는데, 내 생각의 개연성도
생각해보라는것이죠.
          
플람 14-11-28 23:09
   
거기에 epl팀상대로 추풍낙엽?드리블 치는것도 꽤 본기억이 납니다만... 찾아오시라 말씀하시면 자신없지만요.
               
그럴리가 14-11-28 23:11
   
맨유전, 첼시전에서 나왔는데, 애초에 그때는 메시에 대해 개인 마킹이 그렇게 심하게 안나와던 시절이에요. 지금은 메시가 워낙 유명하니까 메시가 볼을 잡기도 전에 메시 근처에 서성거리죠. 그리고 볼을 막으려던 과거와 달리 볼을 아니라 메시를 막아버리죠.
최근 메시 막는 방법이 공간도 막고, 메시 본체를 막는 혼용식입니다.
그게 과거 윙포 시절 메시 막는법과 크게 달라진 점이고..
아스날의 경우는 애초에 이피엘에서도 피지컬로 막 사람 막고 하는 팀도 아니니까요.
                    
그럴리가 14-11-28 23:13
   
맨유전에서 박지성이 필요하면 그림자처럼 메시를 따라다녔던 것이 기억 나네요.
그 때 메시는 그냥 뛰어난 선수였기 때문이었지만, 지금 메시는 일대일로 막는게
거의 불가능할정도로 그렇게 안막죠. 그 차이도 있다고 생각합니다.
          
그럴리가 14-11-28 23:09
   
그리고 챔스는 최근 손흥민 때문에 레버쿠젠 경기를 보시면 아시겠지만, 유명했던 웹 하워드 같은 타입 빼고는 정말 엄격해요. 이건 한준희씨도 첼시, 맨유를 제외한 다른 이피엘애들이 유럽대항전에서 고전하는 이유로 꼽더군요. 국가대항전도 말할것 없구요.
달의왕 14-11-29 00:14
   
축게 멀티 다중이 싸움닭 또 한 건수 잡았나보네
위성인 14-11-29 14:46
   
그럴리가님이 끝까지 멘탈 잘붙잡고 댓글다셨네, 어제 댓글눈팅하다가 답답해서 회원가입했는데;