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작성일 : 16-03-08 16:22

[잡담] 사실 토론을 할 때 전제를 어떻게 가져오느냐가 중요합니다.

글쓴이 :

나한테 전제를 유리하게 만들고 그 안에서 토론하게끔 하는거죠.

전제를 세우는 것이야 말로 시작이 반이다 라고 할 수 있죠.

저는 여러분들의 토론을 보면서 어느 쪽이든 대체로 맞는 말씀을 하신다고 생각했습니다.

예컨대 홍명보 감독이 월드컵에 실패했다 그러니까 비난받아야한다 그러면 이말은 맞습니다.

그리고 홍명보감독 혼자 모든 비난을 감수하는 것 같다고 하면 이말도 맞는 것 같습니다.

서로 자신의 전제를 가지고 말을 하니 한도 끝도 없는 겁니다.

제가 이런말을 한다고 해도 수긍 못하실 분들 계실겁니다.

수긍 못하시는 분들도 나름의 철학이 있다고 생각합니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		클로2 16-03-08 16:34 보통 " 아, 이 사람을 내 관점에서 이러한 생각이니 저 사람을 내 관점에서의 생각을 이해를 시켜줘야겠다 " 이래야 말이 통하는데 " 아냐아냐, 내 말이 무조건 맞는거야 빼애애애애애액 " 이러니까 말이 안통하는거죠 뭐 서로 생각하는 관점이 다르다보니 토론하는 과정 중에 서로 얼굴 붉히며 얘기는 할 수는 있겠다만 간혹가다가 자기 주장만 펼치시는 분들이랑 얘기하면 절대 답이 안나오죠; 보통 " 아, 이 사람을 내 관점에서 이러한 생각이니 저 사람을 내 관점에서의 생각을 이해를 시켜줘야겠다 " 이래야 말이 통하는데 " 아냐아냐, 내 말이 무조건 맞는거야 빼애애애애애액 " 이러니까 말이 안통하는거죠 뭐 서로 생각하는 관점이 다르다보니 토론하는 과정 중에 서로 얼굴 붉히며 얘기는 할 수는 있겠다만 간혹가다가 자기 주장만 펼치시는 분들이랑 얘기하면 절대 답이 안나오죠;



		조용 16-03-08 16:52 다르다와 틀리다를 구분하려고 하는데 참 힘드네요. ㅎㅎ 다르다와 틀리다를 구분하려고 하는데 참 힘드네요. ㅎㅎ



		봄의신화 16-03-08 17:07 토론과 논쟁은 다른것이죠 . 어떤 주제에 대한 목표의식을 가지고 보다 나은 결론 도출을 위한것이 토론이라면 주제가 어떤 것이 돼었건 이기고 싶다는 마음이 우선인것이 논쟁입니다. 사실이 어찌돼었건 최대한 헤게모니를 자기쪽으로 유리하게 끌고와서 진행시키다보니 왜곡된 사실도 진실로 포장하는 경우를 자주보게 됍니다. 토론과 논쟁은 다른것이죠 . 어떤 주제에 대한 목표의식을 가지고 보다 나은 결론 도출을 위한것이 토론이라면 주제가 어떤 것이 돼었건 이기고 싶다는 마음이 우선인것이 논쟁입니다. 사실이 어찌돼었건 최대한 헤게모니를 자기쪽으로 유리하게 끌고와서 진행시키다보니 왜곡된 사실도 진실로 포장하는 경우를 자주보게 됍니다.



		cafeM 16-03-08 17:49 봄의신화님 말대로 토론은 결국 좋은 결론을 위한 나아가야 할 방향에 대한 얘기이다 보니... 기본이 정론을 들이밀면 안됨. 너무나 당연한 정답을 얘기하면 거기서 발전적인 결과를 얻기위한 토론을 더 이어나갈수 없기때문인데 각자 자기의 주장이 진리에 가까운 정론이다라 믿고 밀어붙이는건 토론이 아님. 특히나 홍감독에 관련된 글들은 토론하고 있는 게시물 단 하나도 없음. 봄의신화님 말대로 토론은 결국 좋은 결론을 위한 나아가야 할 방향에 대한 얘기이다 보니... 기본이 정론을 들이밀면 안됨. 너무나 당연한 정답을 얘기하면 거기서 발전적인 결과를 얻기위한 토론을 더 이어나갈수 없기때문인데 각자 자기의 주장이 진리에 가까운 정론이다라 믿고 밀어붙이는건 토론이 아님. 특히나 홍감독에 관련된 글들은 토론하고 있는 게시물 단 하나도 없음.



		cafeM 16-03-08 17:55 더 이상 토론을 이어갈 수없게 하는 정론과 같은 이유로 양비론도 토론때 거론하면 안되는데 양비론과 정론으로 서로 자기 주장이 진리인양 밀어붙이거나 상대가 할말없게 만드는 것에 집중함. 가생이축게에서 리그에 한해서는 토론을 하는데 국대에 대해서는 토론이 안됨. 더 이상 토론을 이어갈 수없게 하는 정론과 같은 이유로 양비론도 토론때 거론하면 안되는데 양비론과 정론으로 서로 자기 주장이 진리인양 밀어붙이거나 상대가 할말없게 만드는 것에 집중함. 가생이축게에서 리그에 한해서는 토론을 하는데 국대에 대해서는 토론이 안됨.



		이리듐 16-03-08 18:10 정확히 잘 보셨네요. 사실 제 생각엔 감정만 남았다고 봅니다. 감정적인 것을 이성적인 언어로 표현하는것 뿐인거죠. 정확히 잘 보셨네요. 사실 제 생각엔 감정만 남았다고 봅니다. 감정적인 것을 이성적인 언어로 표현하는것 뿐인거죠.



		쌤통 16-03-08 23:39 축게에 토론을 할만한 사람을 거의 못봤네요. 특히 박주영얘기 나왔을때 저한테 편향적이라고 하고 허언증이라고 했던 사람이 있었는데 그사람도 편향적이고 감정적으로 분노를 보였던 사람인데 본인이 하는 행동은 너무 당연한 것이고 제가 비판하는모습에 대해서는 아주 잘못됐다는식으로 말하던데 전 항상 이런 이중성이 싫더군요. 축게에 토론을 할만한 사람을 거의 못봤네요. 특히 박주영얘기 나왔을때 저한테 편향적이라고 하고 허언증이라고 했던 사람이 있었는데 그사람도 편향적이고 감정적으로 분노를 보였던 사람인데 본인이 하는 행동은 너무 당연한 것이고 제가 비판하는모습에 대해서는 아주 잘못됐다는식으로 말하던데 전 항상 이런 이중성이 싫더군요.

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