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작성일 : 18-02-20 22:22

[잡담] 지금 이 시간대에 전성기 메시를 키치 쪽에 하나 주면

글쓴이 : 그럴리가

조회 : 640

역전 가능할까.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		작은앙마 18-02-20 22:24 메시 누울걸요 다굴 당해서 ^^;; 메시 누울걸요 다굴 당해서 ^^;;



		미리내™ 18-02-20 22:26 축구 혼자하는 운동 아니에요 축구 혼자하는 운동 아니에요



		그럴리가 18-02-20 22:28 지금도 메시는 혼자 축구한다 말 듣는데 전성기 메시는 뭐..;; 키치 외국인 선수들이 있어서 메시가 드리블 골 2-3개 박아주고 나머진 어그러 끌고 패스만 잘줘도 가능할거 같아서 그럼. 25분 남겨놓고... ... 메시 전성기 때는 날고 긴다는 수비수진들 다 초토화 시켰으니까..;; 지금도 메시는 혼자 축구한다 말 듣는데 전성기 메시는 뭐..;; 키치 외국인 선수들이 있어서 메시가 드리블 골 2-3개 박아주고 나머진 어그러 끌고 패스만 잘줘도 가능할거 같아서 그럼. 25분 남겨놓고... ... 메시 전성기 때는 날고 긴다는 수비수진들 다 초토화 시켰으니까..;;



		작은앙마 18-02-20 22:31 근데 그건 중국팀 보면 좋은 선수들이 중국선수 때문에 완전히 지워지는게 많아서요 2~3골 차이이면 모르겠는데 5골이라ㅎ 메시는 그 선수만 3명 붙으면 나머지 선수한테 뚤리겠지만 홍콩팀이라 심각하게 2명 전담으로 꼴아박아 놓고 공 답으면 1명 추가하면 되지 않을까요 근데 그건 중국팀 보면 좋은 선수들이 중국선수 때문에 완전히 지워지는게 많아서요 2~3골 차이이면 모르겠는데 5골이라ㅎ 메시는 그 선수만 3명 붙으면 나머지 선수한테 뚤리겠지만 홍콩팀이라 심각하게 2명 전담으로 꼴아박아 놓고 공 답으면 1명 추가하면 되지 않을까요



		그럴리가 18-02-20 22:32 중국의 그 좋은 선수들을 전성기 메시에 비교하면 너무 차이 나지 않나요 하하 그냥 뭐 재미로 봐주세요. 중국의 그 좋은 선수들을 전성기 메시에 비교하면 너무 차이 나지 않나요 하하 그냥 뭐 재미로 봐주세요.



		작은앙마 18-02-20 22:37 그래도 오스카나 헐크급이면 무시하기는 어렵죠 게다가 같이 뛰던 용병도 키치랑 비교하기 어려운 급 선수였자나요ㅎ 골은 2~3골은 넣을것 같은데 6골은 힘들지 않을까요? 그리고 이 상황이면 손준호랑 최철순 2명 붙여놓으면 거친 선수들이라 골병들꺼 같아요 ㄷㄷ 그래도 오스카나 헐크급이면 무시하기는 어렵죠 게다가 같이 뛰던 용병도 키치랑 비교하기 어려운 급 선수였자나요ㅎ 골은 2~3골은 넣을것 같은데 6골은 힘들지 않을까요? 그리고 이 상황이면 손준호랑 최철순 2명 붙여놓으면 거친 선수들이라 골병들꺼 같아요 ㄷㄷ



		그럴리가 18-02-20 22:38 음, 오스카 헐크 무시하는건 아니지만 메시가 역대 최고 라는 소리까지 나올정도면 그 차이는 어마한거에요 흐흐 음, 오스카 헐크 무시하는건 아니지만 메시가 역대 최고 라는 소리까지 나올정도면 그 차이는 어마한거에요 흐흐



		작은앙마 18-02-20 22:41 그렇긴 하죠 근데 더러운 선수 2명 붙어서 계속 거칠게 한다는것도 정말 짜증나는 일이라. . . 애초에 메시가 처음부터 있었다면 5대0이 되진 않았겠지만 전제 조건이 이미 5대0에 후반 중반이라ㅎ 남은시간 2명 퇴장까지 고려해서 전담시키면 될거 같아서요 골은 먹히겠지만하하 그렇긴 하죠 근데 더러운 선수 2명 붙어서 계속 거칠게 한다는것도 정말 짜증나는 일이라. . . 애초에 메시가 처음부터 있었다면 5대0이 되진 않았겠지만 전제 조건이 이미 5대0에 후반 중반이라ㅎ 남은시간 2명 퇴장까지 고려해서 전담시키면 될거 같아서요 골은 먹히겠지만하하



		라면매니아 18-02-20 22:29 메시면은 역전은 모르겠는데 골은 충분히 많이 넣죠 메시면은 역전은 모르겠는데 골은 충분히 많이 넣죠



		라면매니아 18-02-20 22:33 메시 전성기는 진짜 미친플레이 입니다. 누구도 막을 수 없죠 메시 전성기는 진짜 미친플레이 입니다. 누구도 막을 수 없죠



		도배시러 18-02-20 22:37 아무리 잘해도 수비수 3명이면 지울수있습니다. 그거 안되는 수비수는 하부리그로 가야죠. 10회중 2~3회 뚫는 장면을 보고서 전부 다 뚫었다고 뻥치는게 축팬의 서술방식인데... 간혹 뚫은 장면에서 인상적인 결과를 만들었을때... 월클 소리를 듣게 되는거죠. 뚫는것도 중요한데, 뚫고난 이후에 뭘하느냐가 세계적인 선수의 기준이죠. 월드컵에서 이란 수비수가 메시에게 다 뚫렸느냐 ? 아니죠. 아무리 잘해도 수비수 3명이면 지울수있습니다. 그거 안되는 수비수는 하부리그로 가야죠. 10회중 2~3회 뚫는 장면을 보고서 전부 다 뚫었다고 뻥치는게 축팬의 서술방식인데... 간혹 뚫은 장면에서 인상적인 결과를 만들었을때... 월클 소리를 듣게 되는거죠. 뚫는것도 중요한데, 뚫고난 이후에 뭘하느냐가 세계적인 선수의 기준이죠. 월드컵에서 이란 수비수가 메시에게 다 뚫렸느냐 ? 아니죠.



		그럴리가 18-02-20 22:40 수비수3명이면 지울수 있지 않는 선수가 몇 존재하는데 그 중 하나가 메시입니다. 10회 중 2-3회를 그렇게 뚫으면 거의 2-3골이나 다름 없죠. 메시가 드리블만 고집하는 선수도 아니고, 뚫고 나서 득점이 안될거 같으면 패스를 내어주니까 무서운거에요. 드리블만 잘 뚫는 선수랑, 드리블로 골까지 만들어내는 선수랑 클래스가 너무 다르죠. 빌바오전 메시를 보더라도 동시 3명을 상대했으며, 결국 3명의 협력 수비를 작살내고 각개 격파 하면서 골까지 만들었죠. 드리블로 다 못뚫어내도 수비수 3명이 자길 마크하면 순간적으로 1-2명만 수비 간격 벌려 놓으면 패스 줄기가 살아나서 패스주면 그만인거고요 지운다는건 '아무것도 못하게 만드는 것'이지, 드리블로 '다 돌파'를 막는다고 지우는건 아닙니다. 수비수3명이면 지울수 있지 않는 선수가 몇 존재하는데 그 중 하나가 메시입니다. 10회 중 2-3회를 그렇게 뚫으면 거의 2-3골이나 다름 없죠. 메시가 드리블만 고집하는 선수도 아니고, 뚫고 나서 득점이 안될거 같으면 패스를 내어주니까 무서운거에요. 드리블만 잘 뚫는 선수랑, 드리블로 골까지 만들어내는 선수랑 클래스가 너무 다르죠. 빌바오전 메시를 보더라도 동시 3명을 상대했으며, 결국 3명의 협력 수비를 작살내고 각개 격파 하면서 골까지 만들었죠. 드리블로 다 못뚫어내도 수비수 3명이 자길 마크하면 순간적으로 1-2명만 수비 간격 벌려 놓으면 패스 줄기가 살아나서 패스주면 그만인거고요 지운다는건 '아무것도 못하게 만드는 것'이지, 드리블로 '다 돌파'를 막는다고 지우는건 아닙니다.



		작은앙마 18-02-20 22:44 ㅎㅎ 근데 문제는 나머지 선수가 메시랑 뛰던 급 선수가 아니라는거죠 그냥 지금 상황에서 전북 3명 퇴장 당해서 11대8명이 뛴다고 치면 역전 당할까요? ㅎㅎ 근데 문제는 나머지 선수가 메시랑 뛰던 급 선수가 아니라는거죠 그냥 지금 상황에서 전북 3명 퇴장 당해서 11대8명이 뛴다고 치면 역전 당할까요?



		그럴리가 18-02-20 22:42 그 월드컵 메시는 살짝 폼이 내려온 메시인데;; 메시 전성기를 보통 2011~2012 정도로 잡습니다. 그 월드컵 메시는 살짝 폼이 내려온 메시인데;; 메시 전성기를 보통 2011~2012 정도로 잡습니다.



		도배시러 18-02-20 22:42 그런 팀이라면 이란의 수비수를 추천해 봅니다. 그런 팀이라면 이란의 수비수를 추천해 봅니다.



		그럴리가 18-02-20 22:43 빌바오 수비수들이 이란 수비수들보다 못하려고요; 빌바오 수비수들이 이란 수비수들보다 못하려고요;



		그럴리가 18-02-20 22:43 당시 메시를 3명이 마크한게 아니라, 애초에 박스 근처에서 공간을 안내줬기 때문에 그런거고 그런 거조차도 메시는 전성기 때는 뚫을때도 있다는거에요. 그게 무서운거지, 매번 뚫는다고 무섭다는게 아닙니다. 그냥 미드필드에서 3명이 마크했으면 진작에 작살났을거에요 메시에게. 당시 메시를 3명이 마크한게 아니라, 애초에 박스 근처에서 공간을 안내줬기 때문에 그런거고 그런 거조차도 메시는 전성기 때는 뚫을때도 있다는거에요. 그게 무서운거지, 매번 뚫는다고 무섭다는게 아닙니다. 그냥 미드필드에서 3명이 마크했으면 진작에 작살났을거에요 메시에게.



		도배시러 18-02-20 22:45 메시보다 그런거 잘하는 선수가 아다마 트라오레이죠. 뚫고 난 다음에 결과가 형편없는게 아쉽지만... 메시보다 그런거 잘하는 선수가 아다마 트라오레이죠. 뚫고 난 다음에 결과가 형편없는게 아쉽지만...



		그럴리가 18-02-20 22:46 .......... 님 어디가서 그런말은 안하시는 게... 좀 독특하신거 같네요 하하 .......... 님 어디가서 그런말은 안하시는 게... 좀 독특하신거 같네요 하하



		도배시러 18-02-20 22:46 메시보다 경기당 드리블돌파 횟수가 앞서고, 드리블 성공확률도 높고... 볼뺏김도 더 적고, 터치미스도 더 적은 선수이죠. 그런데... 그거 빼고는 전부 아쉬운 선수 메시보다 경기당 드리블돌파 횟수가 앞서고, 드리블 성공확률도 높고... 볼뺏김도 더 적고, 터치미스도 더 적은 선수이죠. 그런데... 그거 빼고는 전부 아쉬운 선수



		그럴리가 18-02-20 22:48 후스코어드 드리블 돌파 회수로는 메시보다 많은 회수를 자랑한 선수는 꽤 있었어요. 드리블 돌파는 말그대로 드리블 쳤을때 한명이라도 제치면 카운트가 올라가니까요. 아마다 트라오레와 비교할 때라면, 메시 전성기는 지났을때이고 메시는 드리블 치는 수가 많이 줄었을때이며, 전담마크 협력수비가 기본으로 깔려 있을때 이니... 바르샤 경기를 보면 전성기 시절과 달리 이젠 메시가 드리블 자체를 잘 안해요. 그리고 드리블 치는 상황이 패스 줄기가 없어서 본인이 뚫어서 패스 공간 만들거나 골을 넣어야할때만이라 난이도가 급격히 올라가죠. 후스코어드 드리블 돌파 회수로는 메시보다 많은 회수를 자랑한 선수는 꽤 있었어요. 드리블 돌파는 말그대로 드리블 쳤을때 한명이라도 제치면 카운트가 올라가니까요. 아마다 트라오레와 비교할 때라면, 메시 전성기는 지났을때이고 메시는 드리블 치는 수가 많이 줄었을때이며, 전담마크 협력수비가 기본으로 깔려 있을때 이니... 바르샤 경기를 보면 전성기 시절과 달리 이젠 메시가 드리블 자체를 잘 안해요. 그리고 드리블 치는 상황이 패스 줄기가 없어서 본인이 뚫어서 패스 공간 만들거나 골을 넣어야할때만이라 난이도가 급격히 올라가죠.



		도배시러 18-02-20 22:52 과정만 따지면 더 좋은 선수가 있을수있다는 것이고요. 저는 결과를 더 중시하다보니... 과정만 보지말고 결과도 보라는 거죠. 메시보다 개인기술이 더 뛰어날수는 있지만, 메시의 결과물을 앞서는 선수는 없다. 하지만, 결과가 좋다고 모든 것을 미화할 필요는 없다. 과정만 따지면 더 좋은 선수가 있을수있다는 것이고요. 저는 결과를 더 중시하다보니... 과정만 보지말고 결과도 보라는 거죠. 메시보다 개인기술이 더 뛰어날수는 있지만, 메시의 결과물을 앞서는 선수는 없다. 하지만, 결과가 좋다고 모든 것을 미화할 필요는 없다.



		그럴리가 18-02-20 22:57 메시보다 아마다가 개인기술로 우위일수가 없죠. 후스코어드 드리블 돌파는 그냥 벌판에서 선수 하나 제쳐도 카운트가 올라간다니까요? 아마다가 드리블로 다 뚫고 가는게 아니라, 한명 뚫고 막히고 다시 패스 돌리고 다시 볼잡았을때 한명 뚫고 막히고 다시 패스하고 (패스 부분이 볼을 빼앗긴다로 바뀌어도 됨) 이렇게 한경기에 5번 정도하면 드리블돌파 성공률이 5번이 된다니까요? 그리고 상대하는 선수 수준이라든가, 드리블 시도할때의 상황을 봐야죠. 얼마나 드리블로 뚫기가 어려운가, 상대했던 자신의 마크 선수의 수준은 어떠한가? 이게 바로 과정과 결과이고.. 당연히 그런걸 따져야죠. 후스코어드로 옛날에 메시보다 드리블 돌파 횟수가 높았던 선수가 프랑스 리그 였나 포루투칼 리그였나.. 흑인 선수 였는데.. 메시보다 회수자체가 높았죠. 메시보다 개인기술이 뛰어난 선수는 현재에 없습니다. 축구팬 이야기가 아니라 축구 전문가들, 전직 축구 선수들조차 메시보다 뛰어난 개인기술을 가진 이가 없다고 이구동성으로 이야기하는데요. 메시보다 아마다가 개인기술로 우위일수가 없죠. 후스코어드 드리블 돌파는 그냥 벌판에서 선수 하나 제쳐도 카운트가 올라간다니까요? 아마다가 드리블로 다 뚫고 가는게 아니라, 한명 뚫고 막히고 다시 패스 돌리고 다시 볼잡았을때 한명 뚫고 막히고 다시 패스하고 (패스 부분이 볼을 빼앗긴다로 바뀌어도 됨) 이렇게 한경기에 5번 정도하면 드리블돌파 성공률이 5번이 된다니까요? 그리고 상대하는 선수 수준이라든가, 드리블 시도할때의 상황을 봐야죠. 얼마나 드리블로 뚫기가 어려운가, 상대했던 자신의 마크 선수의 수준은 어떠한가? 이게 바로 과정과 결과이고.. 당연히 그런걸 따져야죠. 후스코어드로 옛날에 메시보다 드리블 돌파 횟수가 높았던 선수가 프랑스 리그 였나 포루투칼 리그였나.. 흑인 선수 였는데.. 메시보다 회수자체가 높았죠. 메시보다 개인기술이 뛰어난 선수는 현재에 없습니다. 축구팬 이야기가 아니라 축구 전문가들, 전직 축구 선수들조차 메시보다 뛰어난 개인기술을 가진 이가 없다고 이구동성으로 이야기하는데요.



		도배시러 18-02-20 23:01 트라오레가 하부리그로 가는 바람에 지금은 기록비교가 어렵지만... 드리블 관련해서는 지난 시즌 빅리그 통털어서 1위를 유지했던 선수이죠. 게다가 선발출전할때는 대부분 강팀 상대로 나왔구요. 하위권 상대로는 큰 의미가 없는 선수라서 자주 나오지는 않았죠. 강팀 상대로 나오는 어그로맨 님이 말하는 개인기술은 결과를 묶어서 말하는거죠. 결과물 제외하면 달라요. 그런데 축구는 결과가 더 중요한 스포츠라 결과를 묶어서 말하는겁니다. 트라오레가 하부리그로 가는 바람에 지금은 기록비교가 어렵지만... 드리블 관련해서는 지난 시즌 빅리그 통털어서 1위를 유지했던 선수이죠. 게다가 선발출전할때는 대부분 강팀 상대로 나왔구요. 하위권 상대로는 큰 의미가 없는 선수라서 자주 나오지는 않았죠. 강팀 상대로 나오는 어그로맨 님이 말하는 개인기술은 결과를 묶어서 말하는거죠. 결과물 제외하면 달라요. 그런데 축구는 결과가 더 중요한 스포츠라 결과를 묶어서 말하는겁니다.



		도배시러 18-02-20 23:04 김영권, 홍정호가 자주 기용되는 이유는 기술수준이 높은 선수라는것. 그런데도 까이는 이유는 그 기술에 걸맞지 않는 결과물을 만든다는것. 축팬이 생각하는 최고의 기술을 가진 수비수는 그 선수의 기술 수준이 아니라 그 기술이 만들어 내는 결과물에 주목한다는것. 김영권, 홍정호가 자주 기용되는 이유는 기술수준이 높은 선수라는것. 그런데도 까이는 이유는 그 기술에 걸맞지 않는 결과물을 만든다는것. 축팬이 생각하는 최고의 기술을 가진 수비수는 그 선수의 기술 수준이 아니라 그 기술이 만들어 내는 결과물에 주목한다는것.



		그럴리가 18-02-20 23:04 드리블 관련해서는 지난 시즌 빅리그 통털어서 1위를 유지했던 선수이죠. ->빅리그 통털어서 1위했다는 말은 쉽게 말해서 후스코어드가 담당하는 모든 리그에서 1부리그~하부리그 포함해서 드리블 주구장창해서 한명이라도 뚫고 그걸 자주하는 선수라면 얼마든지 빅리그 통틀어서 회수가 1위가 될수 있어요 빅리그일수록 드리블 돌파가 더 어렵다니깐요? 후스코어드가 몇부리그까지 담당하는지는 모르겠으나 얼핏 보면 1부리그만 담당하는거 같은데... 당연히 좀 드리블 칠 줄 아는 선수가 좀 더 쉬운 리그에서 드리블로 재미 좀 보면 회수가 올라가죠. 빅리그 통틀어서 드리블 1위는 의미가 없는게 빅리그일수록 드리들 돌파자체가 더 어려워지기 때문이에요 상대하는 수비진, 수비수들의 레벨이 올라가니까요. 메시보다 개인기술이 좋은 선수가 소식도 안들릴정도로 별로 안유명하는게 이상하죠. 메시보다 개인기술이 좋은데 서로 데려가려고 난리 나지 않겠어요? 드리블 관련해서는 지난 시즌 빅리그 통털어서 1위를 유지했던 선수이죠. ->빅리그 통털어서 1위했다는 말은 쉽게 말해서 후스코어드가 담당하는 모든 리그에서 1부리그~하부리그 포함해서 드리블 주구장창해서 한명이라도 뚫고 그걸 자주하는 선수라면 얼마든지 빅리그 통틀어서 회수가 1위가 될수 있어요 빅리그일수록 드리블 돌파가 더 어렵다니깐요? 후스코어드가 몇부리그까지 담당하는지는 모르겠으나 얼핏 보면 1부리그만 담당하는거 같은데... 당연히 좀 드리블 칠 줄 아는 선수가 좀 더 쉬운 리그에서 드리블로 재미 좀 보면 회수가 올라가죠. 빅리그 통틀어서 드리블 1위는 의미가 없는게 빅리그일수록 드리들 돌파자체가 더 어려워지기 때문이에요 상대하는 수비진, 수비수들의 레벨이 올라가니까요. 메시보다 개인기술이 좋은 선수가 소식도 안들릴정도로 별로 안유명하는게 이상하죠. 메시보다 개인기술이 좋은데 서로 데려가려고 난리 나지 않겠어요?



		그럴리가 18-02-20 23:05 김영권과 홍정호는 기술이 좋은게 아니라 기술이 어설픈겁니다. 기술이 좋으면 결과물도 냅니다. 과정이 좋은데 결과가 안따라주는건 '가끔 운이 안좋아서'이지, 과정이 좋은게 결과가 매번 안따라주는게 더 불가능에 가까워요. 결과 따로 과정 따로라면 뭐하러 사람들이 노력할 필요가 있나요? 어차피 과정과 상관없이 결과만 좋은데? 근데 그게 아니라는걸 아니까 노력하는거죠. 김영권과 홍정호는 기술이 좋은게 아니라 기술이 어설픈겁니다. 기술이 좋으면 결과물도 냅니다. 과정이 좋은데 결과가 안따라주는건 '가끔 운이 안좋아서'이지, 과정이 좋은게 결과가 매번 안따라주는게 더 불가능에 가까워요. 결과 따로 과정 따로라면 뭐하러 사람들이 노력할 필요가 있나요? 어차피 과정과 상관없이 결과만 좋은데? 근데 그게 아니라는걸 아니까 노력하는거죠.



		도배시러 18-02-20 23:07 메시 동급 이상의 드리블 실력에 속아서 영입했다가 낭패당하는거죠. 개인기술이 좋다고해서 그에 걸맞는 결과물이 나오지 않는다는 겁니다. 그리고 결과가 좋으면 기술도 좋은 선수가 되는거구요. 메시 동급 이상의 드리블 실력에 속아서 영입했다가 낭패당하는거죠. 개인기술이 좋다고해서 그에 걸맞는 결과물이 나오지 않는다는 겁니다. 그리고 결과가 좋으면 기술도 좋은 선수가 되는거구요.



		그럴리가 18-02-20 23:08 본인이 지금 되게 억지 부리는거 아시죠? 그러면 메시는 그냥 천운이 타고난 선수라는거네요? 기술을 부리면 부리는대로 결과가 나와줘서 그런거고 아마다 트라오레는 메시랑 비슷하지만 운이 지독하게 안따라줘서 결과가 안나오는거고? 뭐하러 개인기술 연습하나요? 하늘에 운좋게 해달라고 기도나하지; 본인이 지금 되게 억지 부리는거 아시죠? 그러면 메시는 그냥 천운이 타고난 선수라는거네요? 기술을 부리면 부리는대로 결과가 나와줘서 그런거고 아마다 트라오레는 메시랑 비슷하지만 운이 지독하게 안따라줘서 결과가 안나오는거고? 뭐하러 개인기술 연습하나요? 하늘에 운좋게 해달라고 기도나하지;



		도배시러 18-02-20 23:09 홍명보 수비력 찬양하는것과 비슷해지네요. 결과가 좋으면 수비력도 좋다. 메시처럼 할려면 드리블, 시야, 슛팅이 받쳐줘야합니다. 트라오레에게는 시야와 슛팅이 없어요 개인기술 중에 드리블만 있다면 만사형통이란 논리를 가진듯 하네요. 홍명보 수비력 찬양하는것과 비슷해지네요. 결과가 좋으면 수비력도 좋다. 메시처럼 할려면 드리블, 시야, 슛팅이 받쳐줘야합니다. 트라오레에게는 시야와 슛팅이 없어요 개인기술 중에 드리블만 있다면 만사형통이란 논리를 가진듯 하네요.



		그럴리가 18-02-20 23:11 그런 비유는 알맞지 않습니다. 명백히 메시가 아다마보다 비교할수 없을정도로 우위에 있으며 그래서 그런 기량으로 결과를 내는 것임에도 혼자서만 홍명보 예를 비유하고자 하는건 그냥 아집입니다. 설마 다른 사람들이 님보다 다 멍청하고 아둔해서 님처럼 생각못하는걸까요? 님이 축구팬 무시하는 경향이 좀 있던데, 축구 전문가들, 전직 축구 선수들조차도 현존 축구 선수중에서 메시보다 기량이 우위에 있는 선수가 없다고 하는거 조차도 그저 운에 따른 결과물에 근거해서 판단했다고 보십니까? 그런 비유는 알맞지 않습니다. 명백히 메시가 아다마보다 비교할수 없을정도로 우위에 있으며 그래서 그런 기량으로 결과를 내는 것임에도 혼자서만 홍명보 예를 비유하고자 하는건 그냥 아집입니다. 설마 다른 사람들이 님보다 다 멍청하고 아둔해서 님처럼 생각못하는걸까요? 님이 축구팬 무시하는 경향이 좀 있던데, 축구 전문가들, 전직 축구 선수들조차도 현존 축구 선수중에서 메시보다 기량이 우위에 있는 선수가 없다고 하는거 조차도 그저 운에 따른 결과물에 근거해서 판단했다고 보십니까?



		그럴리가 18-02-20 23:11 아니요. 드리블도 메시가 훨씬 잘합니다. 아니요. 드리블도 메시가 훨씬 잘합니다.



		그럴리가 18-02-20 23:13 아니요 지금 님이야말로 그렇게 생각하는거 같군요. 드리블은 메시랑 같은 급이다 라는거 자체가 드리블로 메시랑 비빌려는 사고방식이니까요. 드리블도 메시가 더 뛰어나니까 더 뛰어나다고 하는거지 드리블로 메시가 결과물을 내서 메시가 드리블은 비슷하지만 기량은 우위다 라고 하는게 아닙니다. 진작에 드리블 수준이 비슷했다면, 골이나 어시는 메시처럼 못찍을지 몰라도 충분히 공격 스탯 쌓을수 있으며, 드리블 자체로는 메시랑 비교되었을거에요 전문가들 사이에서도. 아니요 지금 님이야말로 그렇게 생각하는거 같군요. 드리블은 메시랑 같은 급이다 라는거 자체가 드리블로 메시랑 비빌려는 사고방식이니까요. 드리블도 메시가 더 뛰어나니까 더 뛰어나다고 하는거지 드리블로 메시가 결과물을 내서 메시가 드리블은 비슷하지만 기량은 우위다 라고 하는게 아닙니다. 진작에 드리블 수준이 비슷했다면, 골이나 어시는 메시처럼 못찍을지 몰라도 충분히 공격 스탯 쌓을수 있으며, 드리블 자체로는 메시랑 비교되었을거에요 전문가들 사이에서도.



		도배시러 18-02-20 23:13 님은 결과까지 묶어서 말하는겁니다. 게다가 기술의 시너지 효과를 말하는거예요. 저는 드리블 돌파만 말하는거구요. 드리블만 잘하면 안된다. 시야, 슛팅도 받쳐줘야 메시처럼 시너지 효과를 만들수 있다는거죠. 님은 결과까지 묶어서 말하는겁니다. 게다가 기술의 시너지 효과를 말하는거예요. 저는 드리블 돌파만 말하는거구요. 드리블만 잘하면 안된다. 시야, 슛팅도 받쳐줘야 메시처럼 시너지 효과를 만들수 있다는거죠.



		그럴리가 18-02-20 23:15 아니요. 그런식이면, 드리블 회수만 높으면 드리블이 메시랑 비교될수 있겠네요 님의 근거는 오로지 그 회수 숮자에만 국한하고 계시는데 아마추어 리그에서 드리블 돌파 100회 1년하면 그거까지 포함시키면 빅리그 선수들보다 드리블 잘하는 꼴이 되는건데요? 아니요. 그런식이면, 드리블 회수만 높으면 드리블이 메시랑 비교될수 있겠네요 님의 근거는 오로지 그 회수 숮자에만 국한하고 계시는데 아마추어 리그에서 드리블 돌파 100회 1년하면 그거까지 포함시키면 빅리그 선수들보다 드리블 잘하는 꼴이 되는건데요?



		강상상 18-02-21 02:29 메시는 뚫어요 두세명이아니라 그이상이 달려들어 덤벼도 진짜 기계적으로 드리블이 발에붙어다녀서 다벗기더군요 이러한장면이 자주나오니 너무신기 메시는 뚫어요 두세명이아니라 그이상이 달려들어 덤벼도 진짜 기계적으로 드리블이 발에붙어다녀서 다벗기더군요 이러한장면이 자주나오니 너무신기



		도배시러 18-02-20 23:17 현재 5대리그 드리블 랭킹 1위 네이마르 7.3, 2위 메시 5.4 드리블 성공율 메시 5.4/7.9, 네이마르 7.3/10.7 ... 지난 시즌은 트라오레-네이마르-메시 순서였었죠. 현재 5대리그 드리블 랭킹 1위 네이마르 7.3, 2위 메시 5.4 드리블 성공율 메시 5.4/7.9, 네이마르 7.3/10.7 ... 지난 시즌은 트라오레-네이마르-메시 순서였었죠.



		그럴리가 18-02-20 23:18 그 트라오레 왜 안보일까요? 안보인다는건 1. 기회를 잘 받지 못한다 2. 기회를 받지만, 이제는 읽혀서 잘되지 않는다. + 저기 어딘가에 누군가가 드리블 돌파를 저 두 선수들보다 많이 성공했는데(후스코어드기준으로) 걔가 뛰고 있는 리그가 유럽 변방 2부리그다 라고하면, 그거 누가 쳐주나요. 거구로 메시나 네이마르가 그 유럽변방가면, 더 많은 회수 찍을텐데. 그 트라오레 왜 안보일까요? 안보인다는건 1. 기회를 잘 받지 못한다 2. 기회를 받지만, 이제는 읽혀서 잘되지 않는다. + 저기 어딘가에 누군가가 드리블 돌파를 저 두 선수들보다 많이 성공했는데(후스코어드기준으로) 걔가 뛰고 있는 리그가 유럽 변방 2부리그다 라고하면, 그거 누가 쳐주나요. 거구로 메시나 네이마르가 그 유럽변방가면, 더 많은 회수 찍을텐데.



		도배시러 18-02-20 23:20 잉글랜드 2부에 있으니 결과집계가 안되는거죠. 5대리그 1부만 집계하고 있으니... 지난 시즌은 1부에 있었으니 집계가 된거구요. 잉글랜드 2부에 있으니 결과집계가 안되는거죠. 5대리그 1부만 집계하고 있으니... 지난 시즌은 1부에 있었으니 집계가 된거구요.



		그럴리가 18-02-20 23:22 메시랑 드리블 수준이 같으면, 농담 아니고 그냥 누가 데려갑니다. 결과를 내건 말건, 나머지 부분이야 향상 시키면되는거지 안그래요? 드리블이 메시 수준이면, 최소한 박스 근처에서 1대1 찬스를 만들수 있다는건데 적어도 프로 축구 선수면 그런 1대1찬스에서 골 넣지 못하는게 더 어렵습니다. 10번 시도하면 일대일 찬스라면 못해도 반은 할수 있어요 프로축구 선수면... 그러니까 님이 주장하는게 전문가들 입장에서 영 아니다 라는거죠. 메시랑 드리블 수준이 같으면, 농담 아니고 그냥 누가 데려갑니다. 결과를 내건 말건, 나머지 부분이야 향상 시키면되는거지 안그래요? 드리블이 메시 수준이면, 최소한 박스 근처에서 1대1 찬스를 만들수 있다는건데 적어도 프로 축구 선수면 그런 1대1찬스에서 골 넣지 못하는게 더 어렵습니다. 10번 시도하면 일대일 찬스라면 못해도 반은 할수 있어요 프로축구 선수면... 그러니까 님이 주장하는게 전문가들 입장에서 영 아니다 라는거죠.



		도배시러 18-02-20 23:23 네이마르가 메시만큼 드리블, 킥을 하더라도 시야가 안받쳐주니 메시를 못 넘는거라보면 될것같네요. 결과로 판단하기 좋아하는 축팬에게 한두가지 기술만 좋아서는 안된다는거죠. 네이마르가 메시만큼 드리블, 킥을 하더라도 시야가 안받쳐주니 메시를 못 넘는거라보면 될것같네요. 결과로 판단하기 좋아하는 축팬에게 한두가지 기술만 좋아서는 안된다는거죠.



		그럴리가 18-02-20 23:25 네이마르는 드리블과 킥도 메시만큼 못합니다. 결과를 내서 오 드리블이 더 잘하네 라고 하지 않습니다. 결과물로 보자면, 독일의 축구 선수가 브라질 호나우두 보다 월드컵 최다골이 더 많은데, 드리블을 더 좋다고 안하듯이 말이지요. 마라도나는 어떻고요? 마라도나도 스탯으로 다가가면 비빌 선수들 많아요 그래도 마라도나보다 기술이 좋다고 하는 선수들 거의 없습니다. 네이마르는 드리블과 킥도 메시만큼 못합니다. 결과를 내서 오 드리블이 더 잘하네 라고 하지 않습니다. 결과물로 보자면, 독일의 축구 선수가 브라질 호나우두 보다 월드컵 최다골이 더 많은데, 드리블을 더 좋다고 안하듯이 말이지요. 마라도나는 어떻고요? 마라도나도 스탯으로 다가가면 비빌 선수들 많아요 그래도 마라도나보다 기술이 좋다고 하는 선수들 거의 없습니다.



		도배시러 18-02-20 23:29 그건 주관적인 판단이구요. 드리블 수치는 네이마르 우위이구요. 데드볼 킥 상황은 통계가 없어서 누가 우위인지 모르겠습니다. 그건 주관적인 판단이구요. 드리블 수치는 네이마르 우위이구요. 데드볼 킥 상황은 통계가 없어서 누가 우위인지 모르겠습니다.



		그럴리가 18-02-20 23:32 그런 통계는 의미가 없어요. 별 가치도 없는 통계를 숫자랍시고 객관적이고 과학적이라고 할수가 없죠. 그렇다면 내가 말한 패스 집계는 어떻게 보실건가요? 패스 집계하는 방식이나 드리블을 집계하는 방식이나 원리 같거든요? 그냥 한회 성공하면(어떤 상황이든) 카운트를 쳐준단 말에요. 드리블을 하기 편한 공간에서 한명만 벗겨내도 카운트가 올라가요. 아다마가 주로 뛰고 있는 위치가 최전방이 아니라, 중앙부터 시작하거든요. 아다마도 공간 없는 곳에 가면 드리블로 한두명 간신히 뚫어요. 중앙부터 갑자기 스피드를 내려면서 돌격하니까 마크없는 곳에서 선수가 달려서 막다가 벗겨지는 식인데, 애초부터 아마다가 볼 잡기 전에 뒤로 가서 막아버리기 시작하면 그런 무쌍 드리블 못해요. 메시는 되는데. 그런 통계는 의미가 없어요. 별 가치도 없는 통계를 숫자랍시고 객관적이고 과학적이라고 할수가 없죠. 그렇다면 내가 말한 패스 집계는 어떻게 보실건가요? 패스 집계하는 방식이나 드리블을 집계하는 방식이나 원리 같거든요? 그냥 한회 성공하면(어떤 상황이든) 카운트를 쳐준단 말에요. 드리블을 하기 편한 공간에서 한명만 벗겨내도 카운트가 올라가요. 아다마가 주로 뛰고 있는 위치가 최전방이 아니라, 중앙부터 시작하거든요. 아다마도 공간 없는 곳에 가면 드리블로 한두명 간신히 뚫어요. 중앙부터 갑자기 스피드를 내려면서 돌격하니까 마크없는 곳에서 선수가 달려서 막다가 벗겨지는 식인데, 애초부터 아마다가 볼 잡기 전에 뒤로 가서 막아버리기 시작하면 그런 무쌍 드리블 못해요. 메시는 되는데.



		강상상 18-02-21 02:31 수치 즉 성공률 횟수만 높으면 다가아니잖아요 드리블성공하는 위치나 효율성을 봐야죠 메시는 중앙에서 여러명 밀집된지역을 뚫어내는데 네이마르는 상대적으로 측면을 파는 횟수가많으니깐요 수치 즉 성공률 횟수만 높으면 다가아니잖아요 드리블성공하는 위치나 효율성을 봐야죠 메시는 중앙에서 여러명 밀집된지역을 뚫어내는데 네이마르는 상대적으로 측면을 파는 횟수가많으니깐요



		그럴리가 18-02-20 23:21 나는 님이 어떤 사고방식을 가진 분인지 모르겠으나 야구와 농구와 달리 축구는 아직도 야구 축구처럼 스탯으로 파악하기 힘든 스포츠입니다. 실질적으로 데이타를 뽑았을때, 가장 확률이 높았던게 농구였고 그 다음이 야구였습니다. 축구는 한창 밑에 있어요... 더군다나 후스코어드 데이타는 진짜 말그대로 수박 겉핡기 식이라, 별의미를 줄수가 없어요. 후스코어드식으로 패스 성공률보자면, 그 포지션이 주로 수비진이나 수비형 미들입니다. 간단하게 서로 안전하게 주고 받는 패스조차도 카운트 시키거든요, 드리블도 그래요. 공간이 많이 열린 상황에서 수비하러 오는 상대를 편하게 벗겨내기만 해도 카운트로 1회 올라갑니다. 나는 님이 어떤 사고방식을 가진 분인지 모르겠으나 야구와 농구와 달리 축구는 아직도 야구 축구처럼 스탯으로 파악하기 힘든 스포츠입니다. 실질적으로 데이타를 뽑았을때, 가장 확률이 높았던게 농구였고 그 다음이 야구였습니다. 축구는 한창 밑에 있어요... 더군다나 후스코어드 데이타는 진짜 말그대로 수박 겉핡기 식이라, 별의미를 줄수가 없어요. 후스코어드식으로 패스 성공률보자면, 그 포지션이 주로 수비진이나 수비형 미들입니다. 간단하게 서로 안전하게 주고 받는 패스조차도 카운트 시키거든요, 드리블도 그래요. 공간이 많이 열린 상황에서 수비하러 오는 상대를 편하게 벗겨내기만 해도 카운트로 1회 올라갑니다.



		도배시러 18-02-20 23:25 드리블 돌파 횟수 올리기 가장 어려운리그가 이피엘이죠. - 지난 시즌 트라오레 그다음을 라리가로 볼까요 ? - 네이마르, 메시 ? 드리블 돌파 횟수 올리기 가장 어려운리그가 이피엘이죠. - 지난 시즌 트라오레 그다음을 라리가로 볼까요 ? - 네이마르, 메시 ?



		그럴리가 18-02-20 23:29 적어도 트라오레 경기는 다 보시고 하신건가요? 나는 몇번 봤거든요. 드리블 재능은 있어요. 근데 우당탕하면서 그냥 들어가는거에요. 몇번 읽히니까 드리블로 안뚤리더군요. 처음 교체로 들어왔을때 드리블로 3-4명 우당탕하고 들어가긴 했는데 불안정했으나 아마다의 바디 컨트롤과 힘, 스피드가 좋아서 잘 버티고 공간이 안나서 결국 패스하더군요. 그 이후에도 몇번 드리블을 시도했으나, 시도 2-3회째에서 더이상 그 드리블이 안나오더군요. 읽혔다는거에요. 드리블 돌파 회수가 가장 올리기 어려운 리그가 EPL이라고 하는데 그 이유가 뭘까요? 일단 드리블을 즐겨하는 선수가 많이 없어요. 아자르 정도가 EPL 최고 드리블러 중 하나인데... 아자르를 메시와 비교하면 실력 차이가 많이 나죠. 아스널을 볼까요? 아스널도 전성기 메시한테 드리블로 털렸죠. 메시 꼬꼬마일때도 맨유도 메시한테 드리블로 털렸죠. 실제 경기 다보고 말씀드리는거에요. 미화하는게 아니고.. EPL 선수들 대부분이 공간이 나야 드리블을 선호하는 선수들이 많고 그나마 아자르처럼 공간이 좀 협소해도 드리블 시도해서 뚫는 선수가 거의 없어요 아다마? 걔도 공간 협소하면 아무것도 못해요. 적어도 트라오레 경기는 다 보시고 하신건가요? 나는 몇번 봤거든요. 드리블 재능은 있어요. 근데 우당탕하면서 그냥 들어가는거에요. 몇번 읽히니까 드리블로 안뚤리더군요. 처음 교체로 들어왔을때 드리블로 3-4명 우당탕하고 들어가긴 했는데 불안정했으나 아마다의 바디 컨트롤과 힘, 스피드가 좋아서 잘 버티고 공간이 안나서 결국 패스하더군요. 그 이후에도 몇번 드리블을 시도했으나, 시도 2-3회째에서 더이상 그 드리블이 안나오더군요. 읽혔다는거에요. 드리블 돌파 회수가 가장 올리기 어려운 리그가 EPL이라고 하는데 그 이유가 뭘까요? 일단 드리블을 즐겨하는 선수가 많이 없어요. 아자르 정도가 EPL 최고 드리블러 중 하나인데... 아자르를 메시와 비교하면 실력 차이가 많이 나죠. 아스널을 볼까요? 아스널도 전성기 메시한테 드리블로 털렸죠. 메시 꼬꼬마일때도 맨유도 메시한테 드리블로 털렸죠. 실제 경기 다보고 말씀드리는거에요. 미화하는게 아니고.. EPL 선수들 대부분이 공간이 나야 드리블을 선호하는 선수들이 많고 그나마 아자르처럼 공간이 좀 협소해도 드리블 시도해서 뚫는 선수가 거의 없어요 아다마? 걔도 공간 협소하면 아무것도 못해요.



		도배시러 18-02-20 23:30 읽히면 뭐하나요 ? 시즌 끝날때까지 네이마르, 메시보다 경기당 돌파횟수가 많은데 ? 그런식이면 메시, 네이마르도 읽힌거죠, 오케 ? 읽히면 뭐하나요 ? 시즌 끝날때까지 네이마르, 메시보다 경기당 돌파횟수가 많은데 ? 그런식이면 메시, 네이마르도 읽힌거죠, 오케 ?



		그럴리가 18-02-20 23:35 의미가 없다니까요? 작년 시즌이면 메시는 드리블 자체를 잘 안하는 시기였죠. 드리블 성공이라는게 1. 드리블 시도 2.그이후로 한명이라도 벗기면 됨 이 두가지 충족되어야 하는데 메시는 드리블 자체를 많이 안했다니깐요? 아다마가 몇경기 선수 좀 벗겼다고 해도 그게 어떤식으로 벗긴거며 한 경기 10회 돌파 카운트 올라갔다 칩시다. 메시는 드리블 자체를 잘안하니까 한경기 1-2회 했다고 하고요. 10경기 했을때 메시는 1-2회에 3명 제쳤고 아마다는 10회에 각각 한명만 제쳤다면 여전히 아다마가 10회 성공률로 높아보인다니까요? 3명 제치는게 어려워요 한명 제치는게 어려워요? 의미가 없다니까요? 작년 시즌이면 메시는 드리블 자체를 잘 안하는 시기였죠. 드리블 성공이라는게 1. 드리블 시도 2.그이후로 한명이라도 벗기면 됨 이 두가지 충족되어야 하는데 메시는 드리블 자체를 많이 안했다니깐요? 아다마가 몇경기 선수 좀 벗겼다고 해도 그게 어떤식으로 벗긴거며 한 경기 10회 돌파 카운트 올라갔다 칩시다. 메시는 드리블 자체를 잘안하니까 한경기 1-2회 했다고 하고요. 10경기 했을때 메시는 1-2회에 3명 제쳤고 아마다는 10회에 각각 한명만 제쳤다면 여전히 아다마가 10회 성공률로 높아보인다니까요? 3명 제치는게 어려워요 한명 제치는게 어려워요?



		도배시러 18-02-20 23:40 작년에 메시 드리블 안하려다가 열씨미 했어요. ㅋ 작년에 메시 드리블 안하려다가 열씨미 했어요. ㅋ



		그럴리가 18-02-20 23:42 그게 무슨?;; 바르샤 경기를 다 봤나요? 최소한 모든 경기의 반이상은 보고 말씀하시는거죠? 메시팬들조차 전성기 시절 메시와 달리 드리블 너무 안한다고 하는데 메시팬들만큼 메시 경기를 많이 챙겨봤나요? 그게 무슨?;; 바르샤 경기를 다 봤나요? 최소한 모든 경기의 반이상은 보고 말씀하시는거죠? 메시팬들조차 전성기 시절 메시와 달리 드리블 너무 안한다고 하는데 메시팬들만큼 메시 경기를 많이 챙겨봤나요?



		그럴리가 18-02-20 23:43 님이 너무 후스코어드 쪽 데이타를 맹신하는거 같은데... 이렇게 보면 되요. 스포츠 도박 아시죠? 스포츠 도박에서 농구 야구 축구 중에서 가장 맞추기 어려운게 축구에요. 그이유는 여러가지가 있지만, 해당 경기를 과거 데이타에 근거해서 추측하기 어렵기 때문이에요. 축구 데이타는 참고는 될지 몰라도, 농구나 야구만큼의 정확도를 가지질 못해요. 농구나 야구는 작년 데이타나, 혹은 지난 몇경기 데이타만 가지고도 오늘 경기를 예측하기가 축구보다 훨씬 수월하단 거에요. 그만큼 데이타가 보다 객관성을 가지고 있기 때문이죠. 님이 너무 후스코어드 쪽 데이타를 맹신하는거 같은데... 이렇게 보면 되요. 스포츠 도박 아시죠? 스포츠 도박에서 농구 야구 축구 중에서 가장 맞추기 어려운게 축구에요. 그이유는 여러가지가 있지만, 해당 경기를 과거 데이타에 근거해서 추측하기 어렵기 때문이에요. 축구 데이타는 참고는 될지 몰라도, 농구나 야구만큼의 정확도를 가지질 못해요. 농구나 야구는 작년 데이타나, 혹은 지난 몇경기 데이타만 가지고도 오늘 경기를 예측하기가 축구보다 훨씬 수월하단 거에요. 그만큼 데이타가 보다 객관성을 가지고 있기 때문이죠.



		Mentor 18-02-20 23:32 트라오레... 드리블 질이 얼마나 높길래 메시보다 우위래 시간나면 한번 봐야겠네요 메시보다 나은 드리블..ㅋㅋ 트라오레... 드리블 질이 얼마나 높길래 메시보다 우위래 시간나면 한번 봐야겠네요 메시보다 나은 드리블..ㅋㅋ

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