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작성일 : 18-10-18 17:16
[잡담] "FIFA TSG 분석 '한국, 기동력 평균이상-패스·공격전개 하위권'
 글쓴이 : 후아앙
조회 : 2,236  

https://sports.news.naver.com/kbaseball/news/read.nhn?oid=117&aid=0003122411&redirect=true

예전에 빌드업 문제  조광래가 하는게 맞다고 했었죠?? 패축  그걸 티카타카니 일본따라하느니 우리랑 안맞니. 제대로 해보지도못하고 다시 뒤로 회귀 했죠 우당탕 축구 뻥축구. 지금 벤투가 시작이라도  해서 다행인겁니다. 다시금 말아먹게 만드신 여론 생성 하신분들 다시금 보라고 올립니다. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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후아앙 18-10-18 17:16
   
https://sports.news.naver.com/kbaseball/news/read.nhn?oid=117&aid=0003122411&redirect=true

기본 패스 빌드업 안된다고 그렇게 주장해도 현실 회피 에휴.
도나201 18-10-18 17:29
   
조광래하고 벤투하고 천양지차 판이 다른 자체에서 놀고 잇는 사람임.
당시 멤버보면 문전 원투패스가 굉장히 좋은 멤버들이였고,
같은 팀에서 호흡도 같이 한 멤버들이였는데.

미들에서의 느슨한 플레이 중앙 판단력이 안되서
정확히는 주변선수가 잘해줘야 하는데 그렇게도 안되는상황
그게 맞을려면 최소 두달이상은 훈련해야 나오는 상황에서
무작정 테스팅한다고 갔다가 망조.

그건 누구 잘못이라고 할수도 없음.
감독자신의 문제죠
     
후아앙 18-10-18 18:37
   
세밀함이 부족했고 축협이 자를려고 엄청 여론몰이 했었죠.. 사실 2010년도 조광래가 하려던거랑 지금 벤투가 하려던거 전술상 크게 차이안납니다.  서투른만큼 시간을 줘야한다고  누누히 말했었죠.  근데 그당시 뭐라고했음?? 패축이니 바르샤니.. 조광래가 인터뷰까지했었죠 바르샤를 따라하려는게 아니라 우리식에 맞게 현대축구 패스축구 해야된다고 주장했었죠. 지금 10년 날려먹은거 알아라고 말하는겁니다.  그다음 최강희 홍명보 그다음 넘어가면서 한게 뭐 있음??
     
심미안 18-10-19 11:26
   
아시안 컵에서 그 시도는 성공적이었지요.
조광래 감독의 전술에 맞추기에는 우리 선수들의 능력치가 낮았다고밖에 볼 수 없어요.
그래도 계속 맡겨놨다면 지금보다 훨씬 발전한 대표팀을 보고 있을 거로 추정합니다.
선수 시절 꾀돌이란 별명답게 방향성은 제대로 짚은 감독입니다.
신비루 18-10-18 17:32
   
조광래는 좀.
진단은 맞았는데 이를 해결하는 방법이 몹시 서툴렀죠.
벤투가 해서 조별예선에서 경기력이 엉망이 될까요?
그런데 조광래는 월드컵 조별예선 과정,성적도 엉망이였습니다.
그래서 최광희로 바꾼것이고,
조광래 때문에 그 해야하는것을 더더욱 후퇴시켰죠.
선무당이 사람 잡을뻔 했었죠.
     
꿀꿀같은 18-10-18 17:55
   
조광래가 역대 감독성적은 가장 좋았음

패스축구는 감독이 하는게 아니라 결국 선수 기량따라 갈린다고 봄

호주, 이란을 과르디올라, 지단이 감독한다고 바르샤패스축구 할수있을까요??

일본 가지고 이란이나 한국축구 처럼 선굵은 축구가 가능할까요??

결국 그나라 유소년 시스템이나 프로리그 색깔이 국대대표팀으로 이어진다고 보면

히딩크처럼 4년 장기 합숙시킬거 아니면 우리나라 패스 빌드업축구 완성은 어렵다고 봄
          
신비루 18-10-18 18:31
   
만들어가는거죠. 히딩크가 성공해서 그의 영향으로 히딩크식 축구가 한국축구가 되어갔듯이 벤투가 성공한다면 벤투식 축구가 한국축구가 되는것이니까요. 다만 어설프면 두발자국 뒤로 가서 그스타일의 축구를 하는것을 주저하게 되겠죠. 그리고요 히딩크가 우리감독으로 있었던건 2년입니다.
               
심미안 18-10-19 11:40
   
히딩크식 한국 축구가 뭔가요?
히딩크는 임기웅변으로 단기 전 토너먼트를 위해서 2년 동안 준비해서 만들어낸 축구입니다. 그렇게 한 대회에 맞춰서 단기전에 최적화를 한 겁니다.
장기적으로 만들어야 가야 할 축구 비젼이 있는 거고, 단기전 토너먼트에 맞춰야 하는 게 있지요.

그런면에서 코엘류, 조광래 감독은 장기적인 비젼으로 놓고 평가해야 할 감독들이었죠. 한국 축구가 제대로 된 틀을 만들고자 했다면 두 감독이 지향한 축구가 옳다는 생각입니다.

아시안컵에서
히딩크 축구에 이란은 맞불을 놓고 4대3으로 이겼어요.
조광래 축구에 이란은 10백 축구했어요.
     
심미안 18-10-19 11:32
   
해결하는 능력이라기 보다는 선수들의 컨디션 등 여러가지가 복합적으로 잘 맞아야죠.
아시안컵만 봐도 조광래 호는 매우 긍정적이었지요.
선무당이라고 하는 것은 한국인 감독이라서 얕잡아 보는 건가요?
조광래 감독이 대표팀 감독이 되기 전에 유럽을 돌며 epl등에서 나름 선진 전술 공부를 많이 한 감독입니다.
벤투가 앞으로 어떤 결과를 낼지는 알 수 없는데, 지금까지는 매우 긍정적입니다.
그런데 만약, 아시안컵 실패하면 뭐라고 하실 건가요?
단팥빵 18-10-18 18:05
   
그때 여론은 앞으로 뻥뻥 차서 50대50싸움하는 뻥축구가 아니라..  2002년처럼 엄청난 체력으로 압박해서 빠르게 역습하는 축구를 원했던거였는데.. 어찌됐든 모든게 다 안됐죠.. 지금에 와서야 빌드업이 엄청 중요하다는걸 깨달기 시작한거 같습니다..
쉿뜨 18-10-18 18:06
   
기동력 평균이면 15위권이고...

빌드업은 30위 안밖이라는 이야기네요.



빌드업 하자고 해서 스페인처럼 하자는 건 아닐거고, 기동력 순위 만큼 빌드업도 올리자는 이야기겠죠.


멕시코 레벨 정도면 개인적으로 만족스러운데...
멕시코 레벨이 얼마정도 되려나요?
eradicate 18-10-18 20:31
   
빌드업 해야된다고 하면 바르샤 들이밀면서 우리나라는 못 한다고 결론내리는 사람들은 당췌 이해가 안가여.
논쟁을 하고 싶으면 최소한의 축구 지식은 쌓고 들이대야 하는거 아닌가?
대체 어디서 그런 선입견이 생긴건지 모르겠는데, 말하는거 들어보면 정작 빌드업이 뭔지, 부분전술이 뭔지도 모르면서 헛소리만 하는 사람들 정말 많음여.
bbak 18-10-18 23:42
   
빌드업 해야 하는것 맞는데 제일 잘하던 압박축구 포기하고 해야하는지는 의문이죠.
2002년처럼 완벽한 조직력으로 할수는 없어도 압박축구를 기반으로 점유율 적당히 가져가고
빌드업 잘해서 차근차근 연착륙 시키면 될걸 압박은 사라지고 점유율만 높이려니
안전한 패스만 하고 시간 다 간다음에 빌드업 하려니 모든 팀들이 자리 잡고 기다려서 공간이 안나왔죠.
     
eradicate 18-10-19 02:22
   
압박축구를 누가 포기해여?
참 답답한게 님같은 사람들임.
압박축구든 점유축구든 빌드업은 그냥 현대축구에서 기본중에 기본인데, 그저 빌드업이라고 하면 뭔 특별한거 한다고 생각하는 사람들이 이리 많은지 모르겠네.
압박 존나 잘하는 칠레나 리버풀 같은 팀들이 빌드업 안 하든가여?
우리가 지금 삐걱거리는건 그동안 국내 감독들이 그 기본중의 기본인 빌드업 생략하고 그저 뻥축만 해왔기 때문에 익숙해지기까지 시간이 필요해서 그런거고, 그거 익숙해 지면 우리 장점인 전방부터 적극적인 압박과 스피드 살려서 조지는 축구 나올 수 있을거임.
          
심미안 18-10-19 11:51
   
80년~90년 대표팀이 아시아 무대에서는 빌드업이 상당히 좋은 팀이었지요. 그 당시 미들에서 뛰던 선수가 이영무, 이강조, 박성화, 박상인, 조광래, 박창선, 허정무 등이었는데, 허정무가 감독을 맡은 이후로 좀 강한 팀을 만나면 빌드업이 사라졌죠.

선수시절 스타일 성향대로 가는 것 같아요.
롱패스를 많이 하던 박성화는 올림픽 대표 감독 맡아서 빌드업 없이 뻥 지르는 축구,
섬세한 패스 축구를 했던 조광래는 빌디업을 중요시했고, 윙어, 미들 출신인 허정무는 강한 상대를 만나면 빌드업을 포기하는 스타일.
     
심미안 18-10-19 11:45
   
압박축구를 포기해요?
왜 포기를 해야 하는데요?
바르샤가 과디올라 시절 빌드업, 패스 축구만 잘했던 게 아니에요. 압박이 최고 강점이었어요.
압박 없이 점유율 올릴 수 있어요?
상대는 우리보다 발드업 더 잘하고 공간 더 잘 찾고 패스 더 잘하는데요?
아토나온 18-10-19 13:32
   
조광래가 망조가 들었던 건...

차선을 준비 하지 않는 습관 때문이죠...

이게 국내 감독들과 해외 감독들과의 차이인데
국내 감독들은 대채로 선수 선발 , 교체타이밍 , 유연한 전술변화 에 약점을 보입니다.

플랜B가 없다 보니 A실패 하면 바로 무너지죠...

기본 방향이 맞다 해도
선수들의 기량이 부족하거나 전술 적용을 못 한다면
기본 방향을 수정해서라도 능력치를 끌어 올려야 하는데

전술 적용이 가능한 선수만 계속해서 돌림...

그래서 실패한 거...

물론 축협의 어추구니 없는 딴지가 없었단 건 아니지만..
그 역시도 당시 상황을 제일 잘 아는 사람은 감독 본인이었죠..

그 차이가 히딩크와 조광래의 차이 입니다.
ByuL9 18-10-19 23:06
   
현대축구에서 빌드업이 안 되면 공격은 커녕 뻥축구 안티풋볼밖에 답이 없는데

빌드업 시간이 걸리더라도 무조건 개선해야될 겁니다