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작성일 : 18-12-15 17:31
[잡담] 근데 동남아 애들이 일본 치켜 세우는 건 당연한건데
 글쓴이 : 다니엘남
조회 : 1,849  

2000년 이후 5번의 아시안컵에서 일본이 3번이나 우승했고

월드컵 성적도 우리나라 2002년 성적에 가려져서 그렇지 아시아에서 최고로 좋죠.

일본 피지컬로 그런 성적을 냈으니 동남아는 동경할 수 밖에 없을 겁니다.

거기다 J리그도 훌륭하죠.

단순히 2000년 이후 일본전 A매치 상대 전적이 일본이 앞섭니다. 

인정할 건 인정하구요.

이제 과거의 영광은 털어버리고 성적을 낼 때입니다.

차곡차곡 다시 우승 커리어 쌓아야죠.

저는 일본이 강하다는 걸 인정하는 게 왜 그렇게 힘든 일인지 모르겠습니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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쌈바클럽 18-12-15 17:33
   
일본 강하죠. 우리만큼은 아니지만...
인정 열심히 하고 있는데;;;;;;;;;
     
다니엘남 18-12-15 17:35
   
아;; 넵 우리나라가 더 강하죠. 저는 이제 눈에 보이는 성적을 내야할 때라고 생각합니다. 하하.
          
쌈바클럽 18-12-15 17:40
   
전에도 같은말 했었는데 아컵 우승은 일본이 많은데 결승,4강은 우리가 아시아 1위라고요.
월드컵도 86년 이후로는 늘 나가고요. 아시아에서 가장 꾸준히 강했던게 우리에요.
절대 과거의 영광일 뿐이지가 않아요.

사실 동남아에서 일본을 빨던 말던 상관없지만 그 이유가 아시안컵 우승 몇 번 때문이라면 우리가 그 사실을 절실히 받아들이고 일본은 떠받들 이유는 없죠. 성적면에서는 우리도 뭐 딱히 밀리는것도 아니고...(타이틀 차이가 나니 엄밀히는 아컵에서는 다소 밀린다고 하더라도) 상대 전적도 앞서고...

우리가 일본에게 해줄 수 있는 객관적인 인정은 일본 아시아에서는 강팀.
근데 우리 만큼은 아니야~ 정도인게 동남아에서 일본 빠는 이유보다 더 당연하죠.
               
쌈바클럽 18-12-15 17:43
   
죄송합니다. '인정할 건 인정하자' 는 말이 일본 우익이나 일뽕들 자주 하는 말이다 보니 어그로로 오인했던 모양입니다. 글이 다소 과격해서 놀라셨겠어요.

죄송합니다.
               
다니엘남 18-12-15 17:47
   
우승 아니면 아무도 기억 못하니까요. 저도 우리나라가 일본보다 훨씬 강하다고 생각해요. 근데 일본도 상당히 강해진 건 사실이고 2010년도 즈음에 일본 전성기 오면서 우리나라가 약해보였던 것도 사실이고요. 이제 다시 예전 명성 찾을 때라고 봅니다. 멤버도 좋구요.
북창 18-12-15 17:36
   
2000년 이후 일본전 A매치 상대 전적이 일본이 앞선다고요?
어디 왜국에서 오셨쎄요?ㅉㅉ
     
다니엘남 18-12-15 17:37
   
엇 저 가생이에서 상대 전적 글을 봤는데 제가 잘못봤나요? 다시 찾아보고 올께요. 그리고 ㅉㅉ 같은 댓글 달지 마세요.
          
북창 18-12-15 17:39
   
죄송요...하도 어그로들이 많다보니...ㅠ
               
다니엘남 18-12-15 17:42
   
북창님 죄송합니다. 제가 잘못본 게 맞는 것 같습니다 사과드립니다.
          
쌈바클럽 18-12-15 17:41
   
그건 잘못 보신건가봐요. 일본애들이 자기 유리한 구간만 애매하게 짤라서 구간 상대전적 앞선다는 이상한 짓을 했었는데요. 그게 처음에는 2천년 이후로 몇년간은 말이 됐는데 그거 넘어가서는 또 말이 안되서...

그런 주장 일뽕들도 아무도 이젠 안하더라고요.
               
다니엘남 18-12-15 17:43
   
찾아보니 2002년 이후 4승 6무 4패로 동률이네요. 하하;; 친일유저에게 낚인 듯 싶습니다...
                    
축동 18-12-15 17:50
   
글에서는 명백히 2000년 이후라 써놓고 댓글에서는 2002년 이후라 써서 전적을 동률로 만드는 저의가? ㅡㅡ
2000년 이후로 하면 우리가 근소하긴 하지만 전적상 우위를 점하고 있습니다.
                         
다니엘남 18-12-15 17:54
   
전 2000년 이후로 딱 잘라서 말하는 게 아니라 일본이 강하다는 글을 요지로 쓴 겁니다. 네 2000년에 일본에게 1승 더했네요. 그럼 뭐 달라집니까? 2010년 10월 이후엔 일본이 더 이겼는데요. 우리나라가 더 강한 걸 부정하는 게 아닙니다. 일본이 강하다면 이렇게 죽기살기로 댓글 달더라구요.
                         
쌈바클럽 18-12-15 17:57
   
2010년 이후로는 3승 3무 2패로 우리가 앞서고 있어요.
                         
쌈바클럽 18-12-15 17:59
   
굳이 일본 전적이 유리하게 10월달 부터 계산하는건 뭐죠?
                         
쌈바클럽 18-12-15 18:00
   
90년대에도 그렇게 시기적으로 잠깐씩 일본이 우리보다 강해보이거나 실적이 좋거나 실제로 강했거나 했던 적은 있기는 한데 10년 단위정도로 길게 볼정도로 꾸준히 우리에 비해 강했던 역사 자체가 없어요.
                         
다니엘남 18-12-15 18:02
   
쌈바클럽님 전 분명 10월 이후라고 말씀드렸구요. 1승 3무 2패로 우리가 밀립니다. 제 의도는우리나라가 약하다는 게 아니고요. 일본이 최근 이미지가 좋으니 이제 다시 예전 명성 되찾자 입니다.
                         
다니엘남 18-12-15 18:03
   
전 년 단위로 딱딱 끊어서 말씀드리는 게 아니에요. 우리나라가 훨씬 더 강해요. 역대 전적이 증명하죠. 근데 일본이 최근 아시아 최강국 이미지 가진 건 사실입니다. 그걸 인정하자는 거예요.
                         
쌈바클럽 18-12-15 18:04
   
그러니까 그게 일뽕 수법이라니까요 ㄷㄷ

2010년 부터도 아니고 2010 10월 부터 계산해서 일본이 어떻게든 유리한 전적을 가져야 하는 이유가 뭐죠? 일본이 그만큼 강해졌다는 근거로 삼기 위해서요?

그렇게까지 치졸하게 계산 안해도 일본 강한건 맞아요.
                         
다니엘남 18-12-15 18:04
   
그리고 2000년 이후 A매치 전적은 제가 잘못보고 잘못된 정보를 말씀드렸습니다. 이 부분은 사과드립니다.
                         
다니엘남 18-12-15 18:05
   
네 확실히 치졸하죠. 2000년 이후 성적 잘못안 건 저의 경솔함과 무지였습니다. 이부분 사과드립니다.
                         
쌈바클럽 18-12-15 18:05
   
일본이 강하고 아시아에서의 입지 이런걸 인정 못하는게 아니라 굳이 이상한 구간으로 끊어 볼 필요가 없다니까요. 그리고 아시아 최강국 이미지고 뭐고 소위 말하는 아시아 빅4 중 하나인 우리가 일본을 강적으로 보면 됐지 무슨 최강국 임을 우리가 받아들여요;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

말씀은 안그런척 아는데 딱 일뽕이 하는 그대로의 주장이라니까요.
                         
다니엘남 18-12-15 18:09
   
네 저 일뽕이였네요. 탈퇴할께요. 안녕히 계세요.
                         
쌈바클럽 18-12-15 18:09
   
아니 일뽕이시다는게 아니라 일뽕이 하는 주장을 답습하고 계신다고요.
                    
북창 18-12-15 17:53
   
5승 7무 4패로 한국 우세입니다. 2000년 이후...
2011년 아시안컵 4강전에서 승부차기 일본승은 공식적으로 무승부이거든요.
                         
다니엘남 18-12-15 17:54
   
네 맞습니다.
          
축동 18-12-15 17:44
   
적어도 공개게시판에서 이런 말 할라면 사실과 정보를 정확히 아시고서 하시는게 좋지 않을까여....?
               
다니엘남 18-12-15 17:48
   
제가 실수했으니 비난 달게 받겠습니다. 죄송합니다.
무라드 18-12-15 17:58
   
꾸준히 새로운 븅신을 배출하는 일뽕계
꽤빙 18-12-15 18:03
   
갑자기 벙찌는 얘기가 있어서 다시 자료 갖고오지만...

A팀 한일전 41승 23무 14패.
80년대 이전=21승 10무 5패
80년대=9승 1무 2패
90년대=6승 5무 3패
2000년대=2승 4무 2패
2010년대=3승 3무 2패
밀려본 적이 없습니다

U-23 한일전 7승 4무 5패
2010년대=3승 0무 1패

U-20 한일전 28승 9무 6패
2010년대=3승 2무 1패

U-17 한일전 11승 9무 5패
2010년대=4승 2무 1패

U-14 한일전 14승 5무 2패
2010년대=6승 3무 2패

일본의 자랑 아시안컵 한일전
1승 2무 0패.(한국 1PK승, 일본 1PK승)

모든 연령대 10년으로 끊어서 한국이 진 기간은 00~10, U-23에서 2009년 져서 1승 4무 2패 된거.
이거 말곤 전연령대 밀린 역사가 없을 거예요.
어떤 상대전적 글을 보신건지
     
축동 18-12-15 18:09
   
상대방의 주장과 논리를 한방에 무너뜨리는 팩트자료네요.
반박이 완벽합니다. 솔직히 사이다네요 ㅋ
꽤빙 18-12-15 18:06
   
마지막으로, 기간으로 짤라서 하는 말장난이면, 일본도 2013년 7월 이후로 5년동안 우리에게 승리가 없다
이런 말장난도 가능하죠
꿈결 18-12-15 18:10
   
글쓴분이 무슨말을 하고픈지 이해하고 있습니다.
쌈바클럽 18-12-15 18:18
   
일본을 칭찬했다는게 문제라거나 일뽕으로 몰려는게 아니라
아시안컵 우승을 일본이 더 많이 했고, 더 인기좋은 리그를 가지고 있다는 것 말고는
근거가 일본에 치우쳐지고 일본이 유리하게만 해석된 것을 지적하는 거에요.

'일본만 칭찬하면 사람들이 공격해' 로 생각하셔도 어쩔 수 없고,
실제로 의도와 다르게 그런 공격이나 반감도 존재하는건 사실이지만
이번 글은 오류에 대한 지적들이에요.

일본 강한거 알아요.
쌈바클럽 18-12-15 18:23
   
그리고 글 시작은 동남아가 일본을 아시아 최강국으로 보는 이유라고 시작해서
동남아가 최강국으로 보는 일본을 우리도 최강국으로 인정하자고 마무리가 되니 말이 이상한거구요.

동남아가 저렇게 생각하나보다 하고 넘길 수 있는것도
우리도 그렇게 생각해야된다고 해버리면...

근거의 오류를 안 짚어볼 수 있나요.
소년명수 18-12-15 18:32
   
무슨 말씀을 하고 싶으신건진 알겠어요.
일본이 예전에 비해 이제는 우리를 위협할 정도로 강해진 건 사실이죠.
축구계 전반적인 인프라나, 일본 축협의 주도로 모든 연령대가 같은 철학을 공유하는 체계적인 전술 시스템 처럼, 우리가 일본에게 배워야 할 부분도 있습니다.
일본 축구에 대해 인정할 건 인정하자고 한다면 이런 부분이겠죠.
근데 문제는 아시안컵 우승 횟수 정도를 빼면, 모든 연령별 대회를 총 망라한 성적이든, 상대전적이든, 월드컵 성적이든, 어떤 지표에서 봐도 일본이 우리보다 절대 강하다고 할 수 없는데, 자꾸 일부 자기들에게 유리한 부분만 잘라서 일본이 우리보다 강하다는걸 인정하라는 태도 때문에 문제가 생기는 거죠.
만약 우리나라 야구가 일본 야구를 몇몇 메이저 대회에서 이겼다고 해서 우리가 일본보다 야구 강하다는거 인정하라고 한다면 일본애들 입장에서 어떻게 받아들일까요?
마찬가지로 일부 기록을 근거로 무턱대고 일본이 우리보다 강한걸 인정하라는 태도는 우리 입장에서 보나, 아시아 축구 역사로 보나 인정하긴 힘든 부분이죠.

가생이라는 사이트 특성상 워냑 일뽕 어그로들의 날조가 심심찮게 올라오다 보니, 일본관련해서 칭찬하는 글을 썼다는 이유로 일뽕으로 몰리는게 억울할 수도 있으실거에요.
저 역시 가끔 일본의 전술시스템이나 인프라가 우리보다 낫다는 부분을 객관적으로 쓰다 보면 몇몇 마음에 들어하지 않는 분들도 계시니까요.
하지만 사실이 아닌걸 사실처럼 날조하지만 않는다면 객관적인 팩트에 대해서는 다들 이해합니다.
수퍼밀가루 18-12-15 18:35
   
그러니까 우승컵 걸린 대회는 종류를 불문하고 수단방법 안 가리고 이기고 우승하는 게 최선입니다.

더럽던 거칠던 그건 나중 문제고 이겨서 우승컵 갖고 오는 게 가장 중요하니까요..

역사는 내용을 기억하지 않습니다. 오직 결과만을 기억할 뿐이지...

아직도 깨끗하고 정정당당 따지며 아무 쓰잘데기 없는 페어 플레이 나부랭이를 강조하는 후진적 관전태도...

아주 옳지 않습니다. 이 대회는 성인 레벨입니다. 그것도 익스트림 하드코어 성인용 스포츠일 뿐...
ZeGa 18-12-15 18:39
   
일본이 잘하긴 뭘 잘해 근데 4:1???ㅋㅋ
내안의Blue 18-12-15 18:46
   
가생이는 왜9들이 역으로 많이 이용하는 곳이고
왜9구들이 선동적인 거짓 정보를 올리기도 하는 곳입니다.
그래서 아무리 좋은 의도여도 정확한 팩트를 가지고 이야기해야 하고
지나친 국뽕도 문제지만 교묘한 일본의 논조에 휩쓸려 그들의 함정에 스스로 발을 들이는 누를 범하지 않도록 조심해야 하는 곳입니다.

제가 운영자는 아니지만
일본/중국과 관련된 글을 올려주시는 분들은 이런 점을 유념해주시면 좋을 것 같습니다.

축구에 있어서 일본은 우리를 앞선 적이 없습니다.
잠시 대등한 수준에 근접했던 적은 있습니다.
최근은 워낙 맞대결한 사례가 적어서 상대적인 평가가 어렵습니다.
그래서 두말할 필요 없고 붙어보면 됩니다.
아기자기한 패스축구가 일견 보기에 잘하는 것처럼 보일 수 있습니다.
그러나 역대 월드컵 전적을 보면 남미축구가 유럽축구를 압도하지 못하는 것에서도 알 수 있듯이
축구는 보여지는 것과 승부를 결정짓는 것은 다른 것입니다.

다른 분이 적시한 것처럼 결과를 보여주는 한일간 역대전적과 근래 전적 어디에서도 일본은 우리를 앞서지 못했다는 것이 "팩트"입니다.
     
내안의Blue 18-12-15 18:58
   
한가지 부언하자면

동남아는 현재의 체격과 체력으로는 한국식 축구를 구사하는 것이 어렵습니니다.
대신 그들은 몸의 민첩성을 이용한 티키타카식 축구가 더 적용하기 쉬운 축구라는 것을 그들 스스로도 압니다.
그렇기 때문에 그들 입장에서 일본식 축구가 선호하는 모델이 될 수 밖에 없었던 거죠.

이번에 베트남이 기존의 자신들 방식에 체력을 가미한 한국식 축구를 더해서 발전된 모습을 보여주고 있는데
만약 오늘 베트남이 스즈키컵 우승이라도 하게 된다면 동남아도 체력을 바탕으로 한 한국식 축구를 도입하려고 할 수도 있을 겁니다.
그런 실험이 성공적이라면 얼마 후에는 한국과 일본 축구에 대한 평가도 달라질 수 있겠죠.

동남아 축구의 수준이 우리를 앞서있지도 않은데 그들이 뭐라고 평가하는 것에 우리가 민감할 필요가 있나요?
그것은 아직도 열등의식에 사로잡힌 일본이나 중국 축구계가 설레발을 칠 사항이지 아시아에서 가장 많은 월드컵 출전과 가장 좋은 월드컵 성적을 갖고 있는 우리가 신경쓸 일은 아니라고 봅니다.
그냥 웃고 말지요.
영ㄱㄴㄷ 18-12-15 18:47
   
우승 횟수로 가르는건 의미없어요ㅋ 그런식이면 잉글랜드는 축구강국 축에도 못끼고  과거의 영광을 빼버린다면 브라질이나 아르헨티나는 지금 뭡니까?ㅋ 그나라 축구 수준은 리그와 선수수준으로 보는게 가장 정확한거임 그런식으로 봤을때 아시아 리그 랭킹이나 선수 수준에서 일본에 뒤질게 하나도 없음 인프라를 굳이 따진다면 이 부분은 행정적인 영역이고 투자와 연관된 부분이니 차이가 있을수 있겠죠 돈 쏟아붙는 일본 중국 중동에 비해 떨어졌던게 오늘 내일 일도 아니었고 거의 십여년을 그렇게 해오는 현 시점에서도 그들이 우위를 보이고 있다는 증거는 아직없습니다 미래는 모르겠습니다만 하다못해 분데스리가와 비슷한 수준의 j리그가 되지 못하면 우리를 넘었다고 보긴힘들며 지금 j리그에서 뛰는 우리선수들이 베스트에까지 오르는거 보면 일본이 우리보다 앞섯다 단정할수도 없죠ㅋ
     
sunnylee 18-12-15 18:54
   
동감임.. 아시안컵 일본 우승횟수나, 지난 월드컵 일본 16강 진출 같은것도..
조별 예선의 상대국 마다  기준이 달라지는데..
단순 비교로..
 월드컵 조별 예선에서.. 우리나라 만큼 독일 하고 많이 붙어본팀도 없음..
일본의 역대 상대를 보다 더 강팀들 하고 많이 붙었다고..생각 ..
          
쌈바클럽 18-12-15 18:59
   
사실 월드컵 성적 얘기할때도 극명하게 차이나는 02년을 제외하고 그 이전 기록도 삭제 시키는건 결국 러시아 월드컵 때문인데 상대팀의 수준이나 다른 상황 다 빼도..
승점 1점 차이 밖에 안나죠.
               
영ㄱㄴㄷ 18-12-15 19:10
   
일본이 1승1무1패 승점4점으로 올라갔죠 우리는 1승 2패 승점3점ㅋ 당시 조별리그 마지막 상황을 보면 두팀다 다른쪽 경기 결과에따라 토너먼트 진출이 결정나는 상황이었죠 결국 어느정도의 운도 필요했다는 결론이 나옵니다ㅋ 우리는 최선을 다해 독일을 2대빵으로 이겼으나 다른쪽 경기 결과때메 못 올라갔고 일본은 뭐 말안해도 모두가 다 아는 그 상황에서 올라갔죠ㅋ 두팀다 뭔가 확실히 세계축구와 붙어서 경쟁력이 있었다 보기에는 무리가 있었으며 일본은 콜롬비아전에 시작하자마자 한명퇴장에 한골 얻고 출발하는 행운까지 겹쳤고 모두 아시다시피 폴란드는 탑시드 국가라고 볼수도 없는 초라한 경기력이로 3경기를 마무리했습니다 이런 행운과 수월한 조에서 16강 못가면 천하의 웃음거리겠죠ㅋ
솔로몬축구 18-12-15 20:06
   
월드컵은 4강이나 16강이나고
아시안컵은 준우승은 빵점이고 우승만 쳐주나요
스크레치 18-12-15 20:27
   
2002년 4강 한국>일본

2006년 1승1무1패 한국>일본

2014년 한국>일본


도대체 월드컵에서 일본이 성적이 더 좋았다는건 언제 얘기하는겁니까?

5번의 월드컵에서 무려 3번이 대한민국 성적이 더 좋았는데

게다가 일본이 순위에서 앞선 2번의 월드컵 중 한번인 남아공 월드컵은

대한민국도 16강을 간터라 사실 동률이라고 봐야하구요


일본이 어쨌든 마지막에 굴욕적인 승부를 했건 뭐했건 대한민국보다 월드컵 성적 좋았던건

지난 러시아 월드컵이 유일합니다.


그리고 그 이전에야 대한민국 월드컵 나갈때 월드컵도 못나가던 국가였구요



헛소리를 하는거까진 좋으나

제대로된 팩트를 제시하지 못할거면 차라리 얘기 안하는것만 못합니다.
     
수퍼밀가루 18-12-15 20:51
   
팩트....

한국이 순위에 앞선 브라질 월드컵은 1무 2패로 동반 탈락이므로 이 또한 사실 동률입니다.

그러므로 브라질 월드컵은 순위만 한국 > 일본일뿐이지

실제는 한국 > 일본이 아니라 한국 = 일본 이게 팩트입니다...

이런 걸로 누가 잘했네 못했네 하는 건 좀.....
          
스크레치 18-12-16 10:43
   
98월드컵도 얘기해줄까요?

일본 3전 전패

대한민국은 벨기에와 1무승부

일본이 출전한 6번의 월드컵 중 총 4번이나 대한민국에 성적에서 밀린게 엄연한 현실이거늘


대한민국 4강 대업이 있을때

일본은 월드컵 8강 진출도 한번 못해본 팀인데

엉겨붙는건 대한민국에 실례죠
Irene 18-12-15 20:54
   
2000년대 이후 한일전 전적이 16전 5승 7무 4패 17득점 14실점이네요.
할게없음 18-12-16 00:01
   
근데 맞대결 성적 같은건 다른나라에게 아무 의미 없죠. 그나라의 커리어만 보는거지. 일본을 더 높게 치는 것도 이해는 갑니다. 쟤내들이 볼 정보는 딱 월드컵 토너먼트 3번 진출과 아시안컵 우승 횟수 1위 이거밖에 더 있겠습니까.. 그냥 우리 국대가 더 잘해야죠 앞으로
     
스크레치 18-12-16 10:45
   
월드컵 4강 넘사벽은 잊었습니까?

아시안컵 10번을 우승해도 월드컵 4강에 비비지조차 못할텐데요


게다가 대한민국 월드컵 10회 진출할 동안 그 절반인 6번뿐이 진출못한 일본을

비비는것도 무리구요

아시아에서 월드컵 진출도 못했다는건 수치일텐데요


아프리카 네이션스컵 최다 우승국 이집트를

아프리카 최강으로 아무도 보지 않는건 월드컵 경력이 나이지리아, 코트디부아르, 가나에

절대적으로 딸리기 때문입니다.