케인은 당연히 선발일 겁니다.
손흥민도 선발이고요.
모우라는 이번 시즌 주전이 아닙니다.
한 경기 잘했기로서니...로테 선수는 로테 선수일 뿐인 겁니다.

토트넘 상황상 완야마 다이어 윙크스 못 믿음
더욱이 챔스 결승에서는 더욱

케인이 선발일때 결과가 안좋은건 뭘로 설명할건데요

케인 없을 때도...홈에서 연패하듯...그건 케인 문제가 아닌 거로 보여집니다.

그건 님 개인생각이고 우리뿐 아니라 영국현지에서도 그렇게 안보잖아요

케인 복귀후 1승  1무 4패는 상대가  강한것도 있었죠 아스날 리버풀 첼시 였으니
그리고 또 6경기중 4경기가 원정이라 이것만 단편적으로 보고 케인이 도움이 안된다는건
이해가 안되네요

영국에서도 의견이 다양합니다.

가정 몰라요? 선발이 교체보다 낫다구요. 출전할 것이면요.
선발일 때 결과가 안좋은 건 데이터가 얼마나 되죠?
통계적 자료를 쓰는 것은 자기가 주장하는 봐를 뒷받침 하는게 아니라 상황을 분석하려고 사용해야죠.
케인이 뛴 토트넘 전 경기 분석해 보신 건가요?
나는 케인이 뛰어서 이렇다저렇다가 아니라 몸상태 걱정하면서 교체 선발 운운하길래 그에 따른 합리적인 이야기를 한겁니다.

님이 말한 감정적보다 합리적인 사고판단 하자는것 아니에요?
그러니까 케인이 없을때 결과가 더 좋으니 케인선발보단 후반조커로 쓰는게 유리하다
이게 합리적판단 아니에요? 답답하시네

그리따지면 안써야죠. 없을 때 경기결과가 더 좋다고 근거를 들고 조커를 쓰자니요.
케인있을 때 그리 결과가 나쁜데 더 경기력을 나쁘게 만들자고 조커를 써요?

그냥 빼도 상관없죠 정상컨디션이라고 해도 경기감각은 미지수니까요
케인없이 결승전까지 올라간것 자체가 케인이 없어도 충분하단 반증아니에요?
결승전 올라간것 자체가 케인이 없어도 된다는 모든걸 설명하잖아요
케인을 조커로라도 써주는건 영국국대에다가 그동안 에이스역할 해줘서 케인 체면 세워줄려고 그런거죠

케인없이결승? 조별리그서만4골넣어서  탈락할뻔한걸 진출함 이런건  알고싶지도 않으시겠지만?

그래서 통계에서도 가중치를 두기도 합니다. 현재가 과거보다 더 중요하다는 논리에서.. 고등학교 1학년 때 반에서 1등하던애가 고3때 2등 3등하면 현재 1등하는 애가 서울대 갈 확률이 높다고 말하는거죠. 요 부분은 통계학 팩트체크!! 분석가로부터.. 더 집요하게 따지면서 어느과에 지원할건지도 따지기 시작하면 또 다른 복잡한 세상. ㅎㅎㅎ

그쵸. 통계를 이용해 제대로 분석하는게 아니라 주장을 뒷받침 하기 위해 유리한 통계를 사용하는게 너무 보편화 되었네요.
저도 통계학을 배웠지만, 솔직히 말싸움에 이용하는 데이터 자체는 살펴볼 가치도 그리 높지 않다고 생각해요.
반박 근거도 비슷한 사례에서 금방 찾을 수 있으니까요..

케인 없을 때 손흥민 원더골도 손흥민 혼자 넣은 것이지 경기력이 좋다고 할 수 있어요?

최근  성적부진 뭘로 설명할건데요?

부상이 회복됬더라도 거의 2달 이상 경기를 뛰지 못한선수가 가장 중요한 경기에 경기감각을 끌어올릴수 있다고 믿는게 리스크가 더 크고

그리고 선발로 나오면 경기력이 안좋아도 전반은 다 뛸텐데 정상적이라면 골이 필요할테 조커로 나오는게 더 안전한 경기 운영이라고 생각함

그런 생각이면 아예 안써야죠.  지고 있는 상황에서 조커를 경기 감각없고, 부상 염려되는 선수를 써요?
요렌테 라멜라 넣겠죠.

부상이 염려된다고 한게 아니고 경기력이 염려되다고 썼는데 잘못 이해하신거 같네요. 그리고원래 조커라는게 성공할수도 있고 망할수 있는 카드라서 질땐 조커를 쓰는게 당현한거죠.

질땐 조커를 써서 승부를 보는게 맞지만 경기력에 의문이 있는 선수를 선발로 쓰는게 당현히 리스크가 큰거죠

토트넘 스쿼드에 케인쓰지말란 소리가 나오는게 재미있네요 ㅋㅋ

케인이 이타적이지 않은 선수는 맞지만, 못하는 선수가 아닌데 결승에서 감독이 안 쓰려한다고 생각하는 것 자체가 의아합니다.

솔직히 케인 1차부상때 무리한 복귀로 팀 케미 망가진 게 사실이라..
당연히 2차 복귀도 염려하는 건 당연하죠. 같은 자리 두번씩이나 부상 당했는데..
그게 쉽게 회복 될까요? 자신은 뛰고싶은맘에 욕심이 나는 건 당연한거라..

결승전이니 감독과 구단, 의료진이 합리적으로 판단하리라 생각합니다.
리그 경기가 아니라 어마어마한 금액과 커리어가 달린 경기이니 말이죠.
케인 욕심 받아줄 만큼 작은경기가 아니죠.

그러니까 더욱 문제라는 거죠. 그걸 어떻게 판단함??
뛰는건 지장없음 그건 의료진도 모름 숨기면 얼마든지 가능해서..

그러니까 선발이 교체보다 리스크가 적다구요.
수정하면서 발생하는 손실이 더 적다구요.

아예 쓰질 말던가 쓰려면 선발이 교체보다 낫다구요.

하긴 쓸거라면 선발이 낫겠네요. 후반에 전술변화를 주면 되니...

실제 한 복귀후 7경기였나요?? 멘시티 1차전?? 그때서야 제 컨디션 찾을 정도였는데..ㅋㅋㅋ
다시 2차부상으로 경기감각 회복없이 선발로 뛴다는 건 엄청난 모험이라보는..

안쓰던가..쓰려면 선발이 더 낫다는 겁니다..
가정 하에 쓰는 말하는 겁니다.

케인을 꼭 쓰자. 뭐하자 해서 하는 말이 아닙니다.

예 위에 써놨네요.

네. 제가 혹시 말을 좀 거칠게 했다면 사과 드려요.
여러명에게 계속 같은 말을 설명하다보니ㅡㅜ걸러진 부분이 많네요.
좋은 하루 되세요.

사과라뇨;;별말씀을 ;ㅅ;

님도 즐건 하루되세요.

그냥 케인 손흥민 같이 선발로 나올거임 라멜라와 모우라 둘중에 하나는 교체로 나올거고요

근데 요새 티비 출연하는 게스트들도 선발은 무리라고 조언하고 그래서..
것도 장담하기 어려울 거 같은..
뭐 내가 감독이라도 포체가 계속 토트넘에 있는다는 보장도 없는데
포체는 오로지 챔승 우승이 목표라 케인을 못믿는다면 선발로 안쓸 거 같아요.

같이 나온 제나스랑 오웬은 케인 선발이여야 한다고 주장했죠

아직도 케인없을때  성적안좋다고 말하는사람이 있네
최근 성적안좋은건 뭘로 설명할려고?

정상적인 컨디션이라면 당연히 케인이죠.
그런데 리스크도 안고가게 돼서 포체입장이라면 분명 고민할 거임..

그동안 결승까지온 팀워크냐 아니면 부상 복귀하는 케인이냐로 포체가 고민할텐데..
당장 다음 시즌 이적할지도 모르는 포체가 케인을 선발로 쓸지 것도 궁금하다는 거죠.ㅋㅋ

선발이냐 교체냐 뭐가 더 좋냐  교체카드 횟수로 따지기엔 사람 생각 나름 아닌가요
케인 선발 경우 부진한채로 전반전 다 뛰는것도 문젠데요
전반전 도중에 일찍 빼면 그만큼 후반 조커카드 활용이 없어지는건데요  단순히 교체 횟수로 따지는건 좀 아닌것 같은데요

상태가 확실하지 않다면 교체로 쓰는게 맞습니다 토트넘이 지는 상황이면 케인이라는 좋은 공격수 한면 더 투입할수 밖에 없으니 어차피 써야하는거니까요
지는 상황에서 케인이 부진한 모습 보여주면 어쩔수 없는거고요

그런데 선발로 처음부터 별로면  이건 그냥 망입니다  일찍교체하는것 자체가 망입니다 횟수로 따지지마세요  포체티노 감독의 후반 전술변화 전략에 크게 피해입힙니다

처음부터  전반전도 소화못할만큼  몸안좋으면 선발안시킵니다

몸 좋고 안좋고를 말한게 아니에요 계속 안뛰다가 결승전에 복귀인데 팀에 융화되서 잘할지 겉돌지 그건 아무도 모른다봅니다  조커투입이 맞다고 보네요

님이 말한 이말 때문이요!!!
"전반전 도중에 일찍 빼면 그만큼 후반 조커카드 활용이 없어지는건데요  단순히 교체 횟수로 따지는건 좀 아닌것 같은데요 "

이 이유때문에 쓰는 겁니다!!!!!

교체 카드 한장 쓰고 전술도 일찍 수정할 수 있구요.
선발 자원 한명 안날리고!!
몇번을 말하는지 모르겠네요.

교체로 썼다가 겉돌고 바로 영 아니다 싶으면 어떻게 수정할 겁니까!!!!그냥 내둬요?
선발로 쓰던 선수 날리고, 교체효과도 0이고, 다시 교체하면 교체카드 또한장 날리고.
결승전인데 그냥 포기해요?
쓸거면 선발이 교체보다 낫다구요!!

괜찮으면 선발 계속 뛰게 하면 되는 것이구요!!!!!

전반전의 교체는 그냥 소모입니다
그런 빠른 교체는 상대에게 대처할 시간을 줍니다 게다가 체력 빵빵한 선수 후반에 투입해서 흐름바꾸기도하는게  카드 한장 없애버리는거죠
클롭이 무슨 허수아비 감독도 아니고요 그런식의 카드 소모는 클롭을 웃게 만듭니다

케인 무조건 쓴다는 가정부터가 이상하죠 왜 그런 가정을 만드는지 모르겠네요
토트넘이 질때 넣는게 맞습니다  선발은 계속 호흡 맞춘 선수들로 뛰는게 맞다봅니다
이런 생각한다고 답답하다고 뭐라하는게 웃긴거죠
님 생각과 다르면 답답한거에요?

지고있는 상황에서 후반에 케인 넣고서 케인 상태 안좋다고 케인 대신 대체할 선수는 없어요 포체티노 성향상 어차피 격수 총 투입이거든요
왜 후반에 넣은 케인이 별로일경우 다시 교체해야한다고 생각하시죠? 더이상 넣어야할 격수 자체가 없는데요

......제 글 자체가 교체냐 선발이냐만 말하는 가정된 글입니다.
본문을 보면 알잖아요. 굳이 기용한다는 가정하에 교체냐 선발이냐를 말하는 것이라구요.
가정된 상황 하에서 쓰는 글이죠.

....전반전 교체가 그냥 소모가 아니라요!!!
후반전에 케인이 교체로 나왔다가 문제 생겨서 다시 교체 당하면 그게 더 심한 손해라구요.
케인이...호흡을 안맞춰 봤나요? 이런 말들이 답답한 겁니다.

아니 후반에 케인 교체로 나온것 자체가 토트넘이 지기때문에 격수 늘린건데
케인 빼고 또 넣을 격수가 어딨냐고요 포체티노 성향상 요렌테까지 다 때려박을텐데요
뭐하러 그때 다시 케인을 빼요?
게다가 교체로 나왔을때 그 몇분사이에 뺄 정도의 케인이면 처음부터 선발도 불가능한거죠

가정이 너무 이상하세요

아니 전반전은 교체되는 것으로 가정하고 후반전에 교체로 나오면 이상 생겨도 교체 안해요?
그 것은 전력적으로 더 손실인데요?
문제 없으면 전반부터 계속 뛰면 되는 것이구요.
가정을 왜 이상하게 하세요. 동등하게 해야지.

아..교체랑 선발이랑만 가정 하는 겁니다.
몇분만에 문제 생길 정도 아닌 몸상태라면 안 선발 쓰겠죠.

제가 말하는 이상한건 팀과 융화가 안되는 플레이를 말하는겁니다
본인 개인 기량을 100% 끌어올려서 할수 있냐 없냐 이걸 말하는겁니다

몸에 이상이 아니라요  몸에 이상이 있는거면 아에 뛰면 안되고 제가 말한 경우는 후반 조커로는 쓸수있지만 선발은 그냥 교체카드 소모입니다
지고있는 상황에선 100%의 케인 아니라도 후반에는 어쩔수 없이 뛰워줘야된다니까요

케인 몸 상태가 아니라
팀과 조화를 이루고 100%에 가깝게 자신의 기량을  결승전이라는 실전에서 바로 적용해서 끌어올려야하는데 이게 가능한지 아닐지는 본인 조차도 뛰어보지 않고서는 모른단거죠 그래서 선발 투입자체가 모험이 됩니다
하지만 토트넘이 불리한 상황에선 100%가 아닌 케인이라도 교체로 넣을수밖에 없고 그런 케인이라도 도움이 될테고요

선발은 처음부터 도박하는거라 봅니다  케인을 무시해서가 아니라 복귀무대가 결승전이라는게 걸리네요 그리고 케인도 본인이 선발을 원하겠지만  처음부터 선발보다 지고있는 토트넘에 후반 교체로 나가는게 마음도 더 가벼울겁니다 잘되면 영웅되는거요

쓴다면은요..계속 말합니다.
정상아니면 요렌테 라멜라 얀센 쓰겠죠.
융화도 안되고, 100프로도 아닌 선수 왜 조커로 씁니까. 선수가 없는 것도 아니구요.
안쓰면 되죠.

100프로인지 아닌지는 알수가 없는데 왜 선발로 쓰나요 확실하지 않을땐 교체로 넣는게 맞죠
그리고 얀센은 못뛰어요  완야마 다이어 망이라 후반에 님이 언급하신 선수는 이미 다 투입될거고요 라멜라 알리 에릭센중에는 라인내릴거고요  케인 요렌테는 둘다 뛰게 될겁니다  득점이 급하다면 그래요 여태 그랬어요


확실하게 말할수 있는건  어떤 유명 감독도  확실하지 않은 선수를  선발로 내보내진 않습니다 특히나 선발 내보내고 별로면 교체 빨리 하면되지
후반에 넣었다가 별로면 또 교체해야되니 카드 손해니까 선발 넣어야지  이러 논리 가지고 있는 감독 몇이나 될까요
제가 처음부터 말하는건 바로 이거였어요 케인때문이 아니라요

와 진짜 힘드네요.
그 확실한 정도가 님 기준에 어느정도인지 모르지만, 확실하지 않은 선수 챔스 결승에 후보명단에도 내보내지도 안습니다.
차라리 얀센 넣죠.

제가 더 힘드네요 전 짚어드린게  교체카드 계산방식이네요
전 케인때문에 뭐라하는게 아니고요
교체카드 아끼기위해 선발 넣는게 낫다는 발상 자체가 정석이 아닌데 남들보고 답답하다면서 그걸 정석처럼 말씀하시는게 이상해서요

쓸데없는 소리죠
아직 시간이 많이 남아서..
당일 컨디션이나 전체 선수단 여건에 맞춰서 하겠죠
뛰는게 나으면 뛸거고 아니라면 알아서 빼겠죠

지금 시점에 이거다 저거다 하는건 부질없는 짓이라 봅니다
케인이 선발이든 아니든 흥민이가 정상 컨디션이면 선발이 확실합니다
케인 선발 가지고 지금시점에  뭐라 할 필요가 전혀 없다 보니다

감독이나 토트넘 구단에서 잘 알아서 하겟죠 뭘,,, 이런걸 가지고 며칠째..
아니  결승 달일까지 이문제로 왈가왈부 할거 같지만...
개 소리에 가깝다 봅니다 ... 뒷집 개가 짖나...

쓸데없는 소리긴 하죠. 알아서 하겠죠.

여기 고렙들 중 케인 낮춰보는 사람들 지난글 보면 축게 시작한지 얼마 되지도 않은 사람들 같은데 케인에 대해서나 프리미어리그 챔스에 대해서 무지한 사람들 많아보입니다 영뽕이니 영국사람이니 이런 관점으로 축구를 보려면 슈퍼리그 보세요 국가가 주도하는 슈퍼리그보시면 되지 왜 유럽 축구를 보시는지

제일 싫어하는 부류가 뽕이니 뭐니 하면서 사람들 매도하고 할말없으면 빠니 뽕이니 하면서 주제에 벗어나려는 것들이죠.

왜 교체카드로 계산함  출전 시간으로 계산해야지요

이걸 또 어떻게 설명해..출전 시간이 왜 나와요..
가정이 그렇게 다들 걱정하는 몸상태나 본컨디션이 아니라서 경기력이 똥망이다 이런 것이 잖아요.
그래서 그냥 놔두면 팀에 악영향을 미칠 경우가 만에 하나 생길 경우를 감안해 선발이 교체보다 낫다 이런 논리로 접근하는 겁니다.
본 컨디션이면 선발로 쭉 쓰면 되는 것이구요.

대체 악영향을 미칠수도 있을걸 생각하는 경우에  왜 선발이 나은건지 정말 생각 특이하세요

간략하게 다시 정리해드려요? 케인이 정상이면 선발 맞습니다
그런데 어떨지 모르는 경우 최악 상황까지 생각해야하는 상황에서 선발로 넣는게 낫다는건 그냥 도박하겠다는거지  정석적인 방식이 아니에요
어느 감독도 그게 일반적이라고 말하지 않을겁니다 교체 투입이 일반적이죠

그런 가정이면 안쓰면 된다구요.
그런 걱정 하는 유저분이 선발이 아닌 교체 카드로 쓰자고 해서 선발이 그런 가정 하에서 낫다고 한겁니다.

...어떨지 모르는 상황에서 교체 투입하면 더 망한다고 말한 것 이해를 못하시네..
교체 투입 하자마자 경기장에서 드러 누우면 어떻게 대처해죠?

이게 일반적 사고라구요. 단판 결승 경기에서 부상복귀하는 선수를 워밍업식으로 후반 교체 하는게 일반적이라고 생각하면 안되요.
리그 경기 아닙니다. 리그 경기랑 착각하고 있는 것 같아요. 뒤없는 경기입니다. 풀 전력 나와야 하는 경기입니다.
몸상태 어중간 하다고 교체 쓴다는 말도 안되는 얘기가 안통하는 경기입니다.
안쓸거면 안쓰던가 쓰려면 선발 쓰던가 해야 하는 겁니다.
어중간하게 준비된 선수 투입하기엔 많은게 걸린 경기입니다.
단판 결승 경기입니다.
그리고 감독은 최악에 상황에 대한 플랜도 준비해야 되는 겁니다.
너무 주먹구구식으로 선수 출전을 얘기하시는 듯하네요.
안쓸거면 안쓰던가. 쓸거면 선발 넣어요. 교체로 투입하면 나쁜 상황에 대해 대처할 답이 없어진다구요.
지고 있는 상황이면 공격수 다 넣는 것 맞는데 케인이 교체 투입을 해야 할 정도 몸상태면 얀센이나 다른 선수를 후보에 올리고 케인을 명단에서 빼버렸을 겁니다.

그러니까요

예상은 다양하게 해볼수있지만..  감독도 솔직히 결승 명단 아직 결정 못했을겁니다.
 케인 몸상태도 다시 살펴봐야되고..  결론은 감독이 그때가서 가장 합리적으로 선택 할거라 봅니다.

왜 이글을 쓰는지 밑에 글부터 보면 이해가 빠를 듯 하네요.

모우라는 후반에 잘함.
전반에는 하도못해서 요렌테 선발이어야 한다는 말도 많았음.
전반에는 피지컬싸움해줄 케인이 더 적합하다고 봄.

이분 말대로 차라리 쓸거면 선발이 맞습니다.
제 개인적인 견해로는 아예 안쓰는게 맞다고 보는데
쓸거면 선발로 써야죠.. 교체로 썼는데 또 갑자기 부상때문에 나가리 되서 또 교체해야되면 진짜 골치아파짐.

쓸거면 선발로 써야 중간에 나가리되도 교체해도 부담이 덜하죠.

제 말을 잘 이해해 주셔서 감사하네요.

단판승부라 모우라 선발로 내세운다고 낫다는 보장이 없는 이상 걍 케인으로 가는 게 나아보입니다. 이유야 그간의 스탯이 보장해주는거고요. 최근 모우라가 어쩌다 한경기씩 반짝 활약했다는 이유로 케인을 제치고 선발감이라 보는 관점은 도저히 공감할 수가 없네요. 부상이고 나발이고 이러나저러나 톳넘엔 케인만한 스트라이커 없는 게 현실입니다. 가용자원에 들면 감독입장에선 당연히 케인 쓰는 게 맞죠