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작성일 : 14-10-26 08:15
[잡담] 레버쿠젠이 왜 빅클럽이라는 거죠?
 글쓴이 : 도리토스
조회 : 2,666  

레베쿠젠 리그 우승 한번없고 현재 전력도 나쁘다곤 할수없지만 좋은것도 아니고
재정규모나 전 세계적으로 인지도도 딸리는데 단지 손흥민이 잇다는 자체만으로 
빅클럽이라고 불려야 되는건가요? 
손흥민팬이지만 지나치게 손흥민을 띄워주는 분들 때문에 눈살이 찌푸려지내요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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pallas 14-10-26 08:19
   
그러게요. 뭐 일뽕이 어쩌구 국뽕이 저쩌구 하시는 분들은 잘 모르겠고

전 그냥 레버쿠젠이 빅클럽이냐 아니냐라는 화제에 대해서는 저도 빅클럽이 아니다라고 봅니다.
     
도리토스 14-10-26 08:22
   
단지 한국인이 소속되잇는 클럽을 빅클럽이 아니라고 햇다는 이유로 일뽕이라고 몰아가는게 이해가 안되내요...
          
T방숭박멸T 14-10-26 14:14
   
넌 그냥 일뽕맞는데?? 몰아가는게 아니라.. 예전에 써놓은 똥이나 치우던가..--;
스포티지 14-10-26 08:21
   
빅클럽 순위 입니다.
http://mtamie.tistory.com/39

전세계에서 이 정도 순위면 빅클럽이라고 해야죠...
     
도리토스 14-10-26 08:26
   
바로 밑으로 아스톤빌라 웨스트햄이 나란히 잇내요...
그럼 저 구단들도 빅클럽인가요...?
          
플람 14-10-26 08:29
   
저 링크에 보니 브랜드 가치를 순위로 매긴거같은데 유럽에선 가치를 높게 평가하나 보죠. 그 동네에선 빅클럽으로 볼지도?
          
중용이형 14-10-26 08:54
   
아스톤빌라 웨스트햄 선더랜드 등도 나름 규모있는 클럽이죠. 빅클럽이라고 칭하겠다면 반박할 이유는 딱히 없어보이네요. 단 A클럽보다 큰가 더 높은 위상인가라는 비교라면야 조금 다른 얘기가 될 수 있지만...규모나 가치만 보면 어디가서 딸리는건 아니죠.
     
pallas 14-10-26 08:30
   
AAA- 이상은 되야할거같은데요. 구단가치도 상위권이랑은 너무 차이가 크군요.
99999 14-10-26 08:24
   
빅클럽은 돈많은 클럽을 말하는거 아닌가요 보통. 그냥 전통적으로 강한 클럽은 빅클럽이라기보단 명문이라고 부르는것 같은 느낌인데. 렙쿠젠이 딱히 돈이 많은 것같지는 않고. 명문이라고 할수는 있지만 빅클럽이라 할만큼 돈이 많은것 같지는 않아요
     
도리토스 14-10-26 08:29
   
제 생각이랑 같내요
우승컵을 많이 들어올린 함부르크같은 클럽은 명문이라 불리는게 맞고
전세계적으로 인지도나 재정규모가 큰 클럽들이 빅클럽이라고 불리는게 맞는거 같습니다
하지만 레버쿠젠은 우승을 많이 한것도 아니고
인지도나 재정규모가 큰것도 아닙니다
플람 14-10-26 08:27
   
빅클럽 기준이 애매해서 그래요. 자본,팬회원수 이런걸로 중요하게 생각하는사람이 있고 최근 팀의 성적을 중요하게 생각하는 사람도 있고요. 전자로 생각하시는 분들은 팀 성적좋으면 강팀이지만 빅클럽은 아니다란 표현도 하시고.. 밑에도 말했지만 선더랜드도 충분히 빅클럽인데 기성용이 빅클럽 아니다란 식으로 인터뷰해버려서 선더랜드 팬들이 맘 엄청 상한적 있었어요.
스포티지 14-10-26 08:28
   
빅클럽은 현재 리그 성적,과거 리그 성적,과거 챔스  순위, 현재 챔스 순위, 구단 재정, 리그 자체 경쟁력, 유소년 시스템, 팬숫자등 모든 것을 고려 하는 것입니다.
스포티지 14-10-26 08:33
   
돈 많은 클럽이면 맨시티가 바로 셀로나, 레알 마드리드, 뭰헨등을 발라 버리죠...
전통이 강팀의 유일한 조건이면 멘유나 리버풀 말고는 잉글랜드에서 첼시,맨시티는 찌그러져야 되구요..
팬수로 따지면 보르시아 도르트 문트를 제외한 구단은 찌그러 져야 되구요..

리그 자체의 경쟁력이 좋은곳에서 순위나 인기 있는 구단이 빅구단이죠...
잉글랜드 구장으로 들어 오는 관객 수는 도르트 문트 보다 적을수 있어도... 경기를 시청 하는 시청자 숫자는 잉글랜드 구단 평균이 분데스리가 평균을 압도적으로 바릅니다.
     
99999 14-10-26 08:34
   
맨시는 이제 빅클럽으로 쳐주잖아요 돈많으니까. 돈으로 리그 우승도 하고.. 맨시 정도면 빅클럽 맞져 ㅋㅋ
          
스포티지 14-10-26 08:37
   
그러니까 모든걸 고려 하면 이제 맨시도 빅클럽 맞다구요..
한가지만 충족 하지 않잖아요.. 맨시도 돈이 많은건 최대 강점.. 리그 우승도 여러번 하고, 구단 수입도 많고, 유소년 육성도 열심히 하고, 선수 수입도 잘하고 이 모든걸 고려하면 맨시티 빅클럽 맞아요..
               
도리토스 14-10-26 08:42
   
저는 맨시티가 빅클럽이냐 아니냐를 말한게 아니라 레버쿠젠이 빅클럽이 아니다라고 말햇는데....
pallas 14-10-26 08:34
   
전에 어디에선가 들은기억이 있는데 레버쿠젠은 분데스리가내에서 그리 인기있는구단은 아니라고 하더군요.
     
99999 14-10-26 08:35
   
ㅇㅇ 구장도 3만명도 채 못들어간다고..
HawFlake 14-10-26 08:35
   
그냥 간단하게 생각해봐도 답나오는거아님?

크로스,비달,카르바할,쉬얼레,샘,칸 뺏기고 데려온게 드르미치,손흥민,찰하노글루,벨라라비,예드바이(임대),도나티
     
스포티지 14-10-26 08:39
   
그냥 간단 하게 생각해서
아스날이 주장을 바로셀로나에, 맨시티에 선수 빼앗기면 빅클럽 아니죠..그렇죠??
          
HawFlake 14-10-26 08:39
   
아스날은 더 큰 클럽에 뺏기긴했어도 외질,산체스같은선수 데려오잖아요
          
도리토스 14-10-26 08:41
   
음...그런 구단은 재정규모와 인지도때문에 다시 그 클래스 선수를 영입하던대
레버쿠젠도 그만한 선수를 영입합니까 ?
중용이형 14-10-26 08:44
   
전 수원삼성 FC서울 전북현대 울산현대 포항도 빅클럽이라고 봐요.
물론 K리그나 아시아 기준으로요.

레버쿠젠도 독일 기준으로는 그리 불릴만하죠.
분데스리가는 빅리그급이니 유럽 전체를 봐도 상위에 속할만 하다고 보고요.

재정적인 문제를 많이 겪고 늘상 힘들어하며 선수파는데 급급했던 발렌시아도 빅클럽이라 할만하니까요.

레알 바르샤 뮌헨 맨유(?) 등의 일류 클럽엔 위상이나 규모나 팬층 모두 비교상대로선 아쉬운 수준이지만 레버쿠젠은 나름 빅클럽의 면모를 보여주죠.

손흥민이 있어서가 아니라 손흥민이 진출할때도 분데스리가에 손꼽힐 만한 빅클럽 입성이란 인식이 있었죠.

규모는 조금 부족할지 몰라도 EPL 중사위권 팀에  비해 위상이 떨어지진 않고 더욱이 그리 가난한 구단도 아니죠.

만수르 정도는 되어야 부자인지 중국 왕서방 정도 부터가 부자인지도 결국 생각하기 나름인데 가난한 제 눈에는 부자들이고 인천팬 입장에선 레버쿠젠은 넘사벽 자금력이라서 빅클럽이 아니라고 하기가 더 어려움.

에버튼처럼 나름 굵지한 클럽이지만 적어도 최근 유럽무대에  나서지 못하거나 자국리그에서 사위권이 아닌 경우 레버쿠젠 보다 못한게 없다거나 레버쿠젠 보다 나은 클럽으로 생각하는 것은 무리가 없고 에버튼 역시 빅클럽에 범주에 넣는다고 해도 이상할 건 없는 것 같네요.

레버쿠젠의 빅클럽 여부를 깊게 따지실 분은 아마도 그런 처지시겠죠. 아니면 한국선수가 있어서 오히려 폄하하고 싶었던가...

솔직히 빅클럽은 대부분 그런가보다 할만해요.
     
도리토스 14-10-26 08:46
   
저는 독일내 기준이 아닌 세계적인 기준으로 레버쿠젠이 빅클럽이 아니다라고 말한겁니다
          
중용이형 14-10-26 08:47
   
저는 독일내에서는 당연하고 세계적으로도 큰 무리가 없다라고 말한 겁니다.
               
도리토스 14-10-26 08:54
   
저는 독일내에서는 빅클럽이라고 불려도 된다고는 생각하지만
세계적으로는 무리가 잇다라고 말한겁니다.
                    
중용이형 14-10-26 09:00
   
제 말은 누군가 레버쿠젠을 빅클럽이라 부른다면 굳이 반박할 얘기는 아니라는 겁니다.
비교가 될만한 수준에 있는(소위 라이벌격)클럽의 팬이라면 당연히 반박하고 폄하나 비난을 할 수 있고 이는 자연스럽지만요.

저는 레버쿠젠의 팬도 라이벌팀의 팬도 아니니 왜 빅클럽이 아니라고 하는지 이해가 힘드네요.
여기는어디 14-10-26 08:47
   
구단위상과 관련된거아닌가.. 팬입장에서 자기가 응원하는팀 빅클럽이라고 생각하면
그게 빅클럽이죠머..다만 많은 공감은 얻기 힘들겠지만 그리고 이건 기다 아니다 싸울필요없는듯요..
     
중용이형 14-10-26 08:49
   
제 말이...서울팬이 수원을 성적으로 깔보고 수원팬이 서울을 규모나 예산으로 깔보고 하는 건 충분히 이해되는데 제 3자 입장으로는 둘 다 빅클럽이라고 할만하죠. 보통은 자칭이든 타칭이든 빅클럽이라고 하면 그런가보다 할 정도는 되는듯 해요.
     
도리토스 14-10-26 08:52
   
네 저도 자기가 응원하는 팀이 빅클럽이다 라고 생각하는건 이해합니다
하지만 레버쿠젠 팬도 아닌 분들이 단지 한국인이 소속되잇는 클럽을 빅클럽이 아니다 라고 말햇단 이유만으로
일뽕이니 뭐니 하시는 분들때문에 글쓴겁니다
도대체 왜 빅클럽이 아니라고 햇단 이유로 그 클럽에 소속되잇는 선수를 까는거라고 착각하시는 분들이 이해가 안되내요
          
중용이형 14-10-26 08:56
   
대답이 될지 모르겠는데요. 인천보다 큰 혹은 서울,수원,전북 등 보다 규모가 크거나 비등한 경우에 저는 빅클럽이라고 보통 생각하는 기준이니까 이런 기준에서 레버쿠젠을 빅클럽으로 인식하는건 이해가 되시겠네요. 손흥민 나가도 그러한 위상이나 규모는 크게 변하는 것도 아닐테니까요.
               
도리토스 14-10-26 09:00
   
저는 K리그를 안보고 빅3리그 클럽들 경기만 보다 보니 빅클럽에 대한 기준치가 높앗나봅니다
님의 기준도 충분히 이해가 가내요
                    
중용이형 14-10-26 09:04
   
네 다양한 기준으로 빅클럽은 얘기할 수 있다고 봐요. 제 말이 정답이란 말이 아니라 저 같은 기준치로 대충 끄덕거리는 사람도 있는 거니까요.

누군가 빅클럽이라고 얘기를 했다고 해서 반드시 도리토스님의 기준에 부합할 순 없으니까요. 설득하시려면 자신의 기준를 명확히 설명해서 "그 기준이라면 얘기가 그렇게 될 수도 있겠군"이란 답을 이끌어내시면 좋을것 같아요.

자신의 기준만을 강요하거나 제대로 설명히 안되면 반감도 사고 이해도 안되는 거니까요.
이제 얼마나 높은 기준에서의 설명이고 그런 기준에 부합하는 클럽은 어디인지 설명해주시면 이해가 될듯합니다.
돼지콜레라 14-10-26 08:52
   
두리뭉실 묶어서 레버쿠젠도 빅클럽이라고 해버려도 되고 그런다고 세상이 달라지는 건 없죠.
다만 보편적인 개념에서 레버쿠젠은 빅클럽과는 거리가 멀어요.
구단의 규모,재정상태,명성 이 세가지만 봐도 레버쿠젠은 빅클럽 근처에도 못갑니다.
가장 쉽게 판단하는 기준으로 보면 이적예산으로 몇천억을 쓰면서 세계적인 명성의 선수를 영입할수 있는 팀이 빅클럽이라고 보면 되는데 레버쿠젠은 우선 돈없는 가난한 팀이고 만약 돈이 있다고 하더라도 명성이 낮아서 월드클래스급 선수가 오려고 하지 않는 팀이에요.
이적정책도 핵심선수를 다른팀에 빼앗기거나 팔아먹는 셀링클럽이고 어리고 유망하고 상대적으로 저렴한 선수를 영입해서 키워서 몸값 올리고 다시 되파는 짓을 십여년간 꾸준히 했기 때문에 빅클럽이라고 할수가 없죠.
미우 14-10-26 08:53
   
빅클럽인가 아닌가 얘기한 사람의 빅클럽이 뭘 말하는가에 달렸겠죠.
제가 잘은 모르지만... 전통있는 클럽은 다 아실거고...
보통 빅클럽하면 가치가 큰 클럽을 말하고, 재정 규모가 큰 클럽과 거의 일맥 상통합니다.
그 외에 인지도와 네임밸류를 보기도 합니다.
경계를 나눌 때도 보통 10, 15, 20 정도로 뽑더군요.
두 경우 모두 레버쿠젠은 20 손가락에는 못드는 현실은 맞습니다. 그 언저리에서 간당간당...
세계적인 빅클럽은 간당간당 못미치고, 독일내 빅클럽은 맞겠죠.
팬들 눈을 높게 잡으면 10손가락에는 넣어야 할테니 더더욱...

그거든 아니든 징집율 타령은 뭐...
같은 한국 사람이면 조금 기분 나빠도 일단은 오해다.. 하고 좋게 가야하는거 아닌지... ㅎㅎ
정 이해 시켜볼랬는데 이해 못해서 나온 분란이면 모르겠는데...
     
쑤틀레오짱 14-10-26 14:27
   
20정도는 드는거 같아요

에버튼보다 위 토트넘 수준
샬케가 15수준이고 돌문이 10수준 뮌헨이 레바뮌이라 해서 레알 바르샤와 비교
플람 14-10-26 08:57
   
정리하면 레버쿠젠이 빅클럽이다 아니다 여부를 떠나서 레버쿠젠보다 상위의 클럽들은 많이 있잖아요. 그 클럽들을 지칭해서 한말로 이해하면 될거 같네요. 밑에 글에 뭐 손흥민이 레버쿠젠보다 상위 클럽가서 주전 할만한 팀 있을까? 라고 물은걸로..
스파이더맨 14-10-26 09:00
   
기준도 애매 한거 가지고 쓸데없이 열 올리시네
끼룩끼룩 14-10-26 09:03
   
글쓴이는 그런거 관심없고 아무도 별 얘기 없었는데 한분이 레버쿠젠 빅클럽 얘기 했다고....그걸 빌미삼아

글에 썻다고 불만표시로 시작했던겁니다. 그리고 글쓴이는 예상 가능하지만 축게에 활성화(?)
도리토스 14-10-26 09:04
   
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=football03&wr_id=19503

이 글이 너무 어이 없어서 글 쓴겁니다
거희 광분하듯 써놧길래...
darkbryan 14-10-26 09:14
   
저도 현재 독일내 다른 구단들 입장에서 빅클럽으로 부를수 있다고 생각하지만 엄밀히 전세계적으로 봐서는 빅클럽으로 보기에는 무리가 있어 보이네요.
옵하거기헉 14-10-26 09:53
   
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15년 일뽕 왔니?? 내가 보기엔 레버쿠젠이랑 도르트문트랑 거기서 거기갔구나
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네 생각은 어떠니??
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가생가셈 14-10-26 09:57
   
그냥 그 사람 제가 마음에 안들어서 매번 그렇게 글 씁니다. ㅋㅋ

저번에 털려서 매번 그런 식으로 글 쓰죠.  ㅋㅋㅋ

축구 얘기하는데 쪽바리 목따러 가고, 참전 얘기하고... ㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 2ch극우색기도 아니고 ㅋㅋㅋ

여기 그런 부류들이 몇몇 있죠.
     
도리토스 14-10-26 10:07
   
저런 사람들 보면 자기들이 혐오하는 극우단체랑 별다를게 없어보이내요
          
T방숭박멸T 14-10-26 14:15
   
2ch국우랑 비슷한 부류는 너랑 가셍가셈같은 부류고..;;
마타타 14-10-26 10:58
   
보통 역사적으로 우승경력이 많은 클럽을 명문클럽이라 부르지만,.  빅클럽은 결국 돈이죠
구단주가 재벌이라거나, 팬이 많아 구단사업이 활성화됬다거나.. 이런 저런 이유로 구단 자금규모가 큰..
그래서 비싼 감독과 선수들을 마음껏 사들여 늘 강한전력을 유지하는 클럽들을 빅클럽이라 부르죠
물론 명문클럽 빅클럽은 의미는 달라도 중복사용도 가능하구요

레버쿠젠은.. 항상 리그 상위권을 찍긴 하지만 리그우승이 없어서 딱히 명문이라 부르기엔 2% 부족하고..
또 빅클럽이라고 하기에도 클럽규모나 선수층이...
제가 봤을때도 그냥 딱 분데스 강호팀 정도의 이미지일뿐
TikTok 14-10-26 11:35
   
빅클럽에대한 기준이 있어도 사람마다 생각하는 빅클럽의 기준이 다르기 때문에 답은 나오지 않을 것 같네요.
Balmain 14-10-26 11:45
   
손흥민이 예전에 "네이마르는 바르샤라는 빅클럽에서 뛰죠." 라는식으로 얘기했는데  김신욱이 "레버쿠젠도 빅클럽이 잖아 " 라고 얘기했던걸로 기억.  선수들이 빅클럽으로 보는데 왜 아니라고 우기시는지... 그냥 손흥민 칭찬하는게 배아파보이시는거 같음.. 레버쿠젠도 재정으로보면 빅클럽이긴한데. 이젠 애매하게 되어버렸죠.

재정쪽에서 다른팀들이 갑자기 미친듯이 끼어들어서.

근데 빅클럽이 요샌. 상위권클럽이라는 인식도 있죠.

빅클럽기준도 애매하고. 그냥 이런건 조용히 있는게 답이죠.

님기준에 빅클럽이면 빅클럽이고 아니면 아닌겁니다..

어쩔수없죠.
마이크로 14-10-26 13:23
   
선수를 1000만 유로정도 주고 영입할정도면 재정상으로는 빅클럽인건 맞구요. 명성도는 그냥 중견클럽이죠.