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작성일 : 16-01-28 10:04
[잡담] "위안부"문제가 왜 정치적인 문제인가요?
 글쓴이 : 걍노는님
조회 : 735  

그들의 논리지 우리의 논리가 아닙니다.
 
이건 인권의 문제지 말입니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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시차적관점 16-01-28 10:11
   
그것도 정치입니다..

인권문제도 국제무대에서는 정치에요..

올림픽 나가서 북한 인권문제 중국 인권문제 제기해보세요.. 어떻게 되나..

이슬람 여성인권문제 제기해보세요.. 그걸 ioc가 어떻게 평가할지

이건 인권문제니까 마음껏 하시오 이럴거 같아요?
     
아르곤 16-01-28 10:12
   
정답!!!!
     
걍노는님 16-01-28 10:15
   
국민들시각에 대통령이 잘못해서 비판하고 비난하면 이것도 정치적인 문제인가요?

유신시절이나 오공시절때 비판과 비난하면 잡혀갔지요....

민주주의국가에서는 볼수없는 문제입니다.

그리고 이슬람 문제도 마찬가지로 민주주의 국가는 아니지요...
          
시차적관점 16-01-28 10:18
   
국내 활동과 국제 활동을 구별하세요..

그리고 ioc가 사용하는 정치적 행위 금지에서의 정치라는 의미를 우리가 일상적으로 사용하는

것과 같이 생각하니까 문제가 발생하는겁니다..

우리는 국제대회 특히 ioc대회에 참가하는겁니다..
               
걍노는님 16-01-28 10:34
   
국내활동과 국제활동 구별이라뇨?

자기시각과 자기생각가지고 우리언론에 말하는게 잘못된겁니까?

이는 보편적가치에도 엇긋남이 없으며

경기장 밖에일를 국제스포츠기관도 권한밖이고 관여밖입니다.
          
컬링 16-01-28 10:20
   
대통령이 잘못해서 비판하고 비난하면 정치적인 문제예요. 근데 국민이 정치에 참여하는게 잘 못 된게 아니예요. 오히려 비판하고 비난하고 정치에 더 적극적으로 참여하는게 민주주의 국가 국민의 의무죠. 정치를 먼가 안 좋은 쪽으로 생각하시는거 같은데... 정치가 나쁘다는게 아니죠.
               
걍노는님 16-01-28 10:35
   
정치를 좋은쪽으로 생각 하는게 아니라

잘못하면 비판하고 비난하는게 맞지요 이걸 자기들 이익대로 정치적해석를 한다는게

문제라는겁니다.
     
걍노는님 16-01-28 10:17
   
일본은 저걸 정치화해서 역사문제 이슈화 되는걸 맞고자 자기들 논리를 내세우는겁니다.

우리가 왜 그논리대로 움직여야 합니까?

고구려가 우리역사라고 하면 중국이 정치적인 문제 삼가라 하면 그걸 따라야하나요?

세월호 문제도 정치적인 문제로 끌고 가면 얼마든지 정치적인 이슈가 될수있습니다.
          
시차적관점 16-01-28 10:19
   
다시 말하지만 우리는 국제대회에 참가하는겁니다..

개네가 우리 모셔가는게 아니라..

우리가 가는겁니다..
               
걍노는님 16-01-28 10:31
   
경기후에 했던것이고 전혀 문제될께 없습니다.
               
걍노는님 16-01-28 11:24
   
그리고 권한(?)를 부여하는것이지 모셔가는게 아니라고 말씀드리고 싶네요...
컬링 16-01-28 10:15
   
정치가 국회의원이나 대통령이 하는 그런것만 정치가 아니구요... 인간다운 삶을 영위하게 하고 상호 간의 이해를 조정하며 사회 질서를 바로 잡는 따위의 역할... 즉 인권 문제를 해결하기 위한 행동이 정치적 행동이 되요.

그리고 전세계가 추구하는게 문화와 스포츠만은 정치와 이념을 떠나서 즐기자죠.  한일전은 안그래도 과열양상을 보여서 단순히 스포츠라고 보기만은 힘든게 사실인데... 거기다 기름까지 부어서 서로 더 감정을 격화시키는게 좋을까요?
     
걍노는님 16-01-28 10:23
   
이 근거대로 라면  정치가 아닌곳이 어디있겠습니까?

정치가 무엇인가요?

국민를 위한게 정치 아닙니까?

정치가 국민위에 있으면 독재고

정치가 국민 아래 있는게 민주공화국인것입니다.

스포츠정신의 화합를 해친다고 말씀하시는데 그들의 논리일뿐입니다.

우리입장에서 따라가줄필요가 없지요....

왜왕 욕하면 처벌받는게 일본인데 과거사에 대해 왜왕이 책임 하나 진게 있습니까?


보편적가치로 가는게 맞는거지 정치집단의 해석대로 가는건 아닙니다.

오히려 스포츠도 보편적가치에 중점를 두고 있으니 말입니다.

그들를 쏴잡아 비판하고 비난하는게 맞는거지요....
     
겨리 16-01-28 10:28
   
그냥 단순하게 아사다 마오나 일본의 유명 연예인이 발언했다고 칩시다. 일부러 부추겨도 한 1주일을 못갈 상황이예요. 그만큼 일개 선수나 연예인의 정치발언은 힘이 없어요. 그걸 우리가 압장서서 잘못했다 한다는건 완전 코메디라니까요. 그냥 해당관계자나 코치진정도에서 해결할거지 무슨 정치적발언에 IOC제재까지 생각하는건 오바맞아요.
겨리 16-01-28 10:23
   
정치적 문제는 맞는데 왜 자꾸 우리쪽에서 앞서서 경솔하니 마니 이런 발언이 나오는건지 참.. 박종우건만 해도 대처를 잘 못해서 그런거죠. 정치적으로 이용하는건 정치인이 압장서서 선전효과를 바랄때 그런거지 일개 선수하나의 발언으로 국정이 변하거나 극단적 선동효과가 생기는걸 염려하는거 자체가 코메디 아닌가요? 그거도 일본도 아닌 한국에서요.. 아니 진짜 왜 이리 오지랍들이신지..
     
컬링 16-01-28 10:26
   
그게 일본 눈치보는거죠. 일본이 어쩔까 전전긍긍하는게 아니라 그냥 스포츠에 정치문제를 논하는 건 좋지 않다고 말하는 거죠. 일본이 눈치체서 알아보면 안되... 쉿 ! 조용히... 이게 오히려 이상한거구요.
     
걍노는님 16-01-28 10:28
   
네 박종우선수는 경기장 안에서 영토문제를 야귀시켰지요 무조건 잘햇다고 불수 없습니다.

근데 보편적가치를 정치적 해석으로 몰고가는건  무리수 같은데요?

더욱이 경기장 밖에서 발언한건데 이것이 왜 문제가 되는거지요?

자기시각과 자기생각를 가지고 발언한건데

이게 기준이 된다면

앞으로 우리나라 언론 미디어에서 역사문제 다루는데에도 문제가 생기는겁니다.
          
시차적관점 16-01-28 10:34
   
1. 경기장 밖이라는거 자체가 확인된거에요?

  프레스 존일 가능성이 높죠.. 경기장 내일 가능성이 높습니다..

  경기후 프레스존에서의 인터뷰까지도 다 경기와 관련된 활동으로 보는게 일반적입니다..

 2. 경기와 관련없이 어디 찻집에서 인간 황희찬을 인터뷰 하면서 나온 발언이면 문제되지

  않습니다 

3.보편적 가치라는게 위에서도 썼듯이 그건 ioc가 판단하는겁니다..
               
걍노는님 16-01-28 10:41
   
1=> 경기장 안에서 확인된게 있나요?

경기가 끝난후에 한것이지요....

3=> 인권문제는 ioc권한밖이고 관여밖입니다.
                    
시차적관점 16-01-28 10:44
   
1.은 확인하면 되는 부분이죠..

3. 그건ioc가 판단하는거라구요..

북한 인권문제 중국인권문제 이슬람 여성인권문제 를 올림픽에서 제기했을때

ioc가 어떻게 판단한지 생각해보면됩니다..

이게 무슨 인류의 보편적 도덕성에 호소하는게 아니라 ..

주관하는 기관이 있는 ioc가 하는 스포츠 잔치에 우리가 따라서 참가하는 거라구요.. 인류한테 호소하는게 아니라
                         
걍노는님 16-01-28 10:46
   
1=> 확인하고 자시고 경기후에 인터뷰를 한것입니다.

3=> 님도 인지하셧듯이 보편적가치는 ioc에 권한밖이고 관여밖입니다.
ioc가 일본과 같은 해석를 한다면 오히려 스포츠정신에 위배하는것이고  보편적가치를 상실하게 된것이지요....
                         
시차적관점 16-01-28 10:53
   
1. 경기 끝 이제 정치적 발언 된다 이게 아닙니다. 생각해보세요 그러면 올림픽에서도
경기중에 옷에 뭐 메시지 새겨서 보여주고 이런거 아니라도 딱 끝나고 나서 프레스 인터뷰하면서 북한 중국 인권문제 이슬람 여성인권문제 얘기 한다고 생각해보세요.. 경기 끝났으니까 ioc 주관 아니다 이게 말이됩니까? 박종우도 경기 다 끝나고 세레모니 하다가 그런겁니다.

3. 보편적 가치를 논하는게 아니라구요..ioc 대회 참가하면 그 룰을 따르면 되는거라구요.
다시 말합니다.. 올림픽에서 북한 중국 이슬람 여성 인권문제 제기 했을때 ioc가 어떤 판단 내릴거 같습니까. 보편적 가치니까 된다고 할거 같아요 아니면 하지 말라고 할거 같아요.
                         
걍노는님 16-01-28 11:04
   
1=>

한국과 일본은 민주주의를 추구하는 국가입니다.
이슬람과 엮는건 우리 대한민국과 일본이 추구하는게 이슬람이여야 해석할수 있는 여지가 생기는것이지 부합하지 않습니다.

3=>
오륜기의 의미가 세계가 하나가 되는 보편적 가치를 추구합니다만??

http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=270366&cid=42641&categoryId=42641
          
컬링 16-01-28 10:41
   
다른 사람의 글도 한번 읽어 보시고 이해한 뒤에... 아 이건 이렇다 라고 정리하시고 아니다 싶으면 다시 거기에 대한 반박을 하시는게 좋지 않을까요?

위안부 문제는 정부와 국민 그리고 전세계가 함께 풀어야 할 보편적 가치의 인권문제가 맞습니다. 그걸 부인하는게 아니구요.

노는님은 정치를 너무 좁게 해석하는거 같은데... 그 인권문제를 해결하기 위해서 조절하거나 일본을 압박하거나 하는 거의 모든 행위가 정치행위가 되는 겁니다. 그리고 정치는 나쁜게 아니구요. 서로의 이해관계를 조정하는 대부분의 행위가 정칩니다.

이런 정치 문제를 스포츠와 문화에 넣기 시작하면... 전세계가 좀 더 낳은 스포츠와 문화를 즐기기 힘든 상황이 되는 거고... 그래서 일본이 아닌 전 세계가 스포츠와 문화 부분에서는 정치 문제를 대입시키는 걸 자제 하자고 하는 겁니다.
               
걍노는님 16-01-28 10:53
   
정치를 좁게 해석를 하는게 아니라 광범위하게 해석한다는게 문제라는거에요...

경기장안에서의 행동이 아니라 밖에서의 발언입니다.

이건 개인에 대한 침해입니다.
넷맹 16-01-28 10:41
   
정치적 이런거 필요 없고, 황희찬 선수가 아주 잘 했습니다.
실력을 확인하고도 포퉁수 때문에 좋은 이미지가 아니였는데...
위안부 할머니들 발언으로 이미지가 좋아졌습니다.

내셔날리즘이 가장 강한 스포츠인 축구는 왜 보십니까?
친일매국노의 후손인 누구 처럼 왜구들 눈치나 보시지!!!

이런저런 단어로 포장해서
억울한 사연을 말도 못하게 하는게 정상적인 사회일까요?
     
컬링 16-01-28 10:46
   
말하면 됩니다. 말 못하게 했습니까? 정부가 더 적극적으로 협상을 다시 하고 국민이 참여하고 ... 막말로 억울하면 전쟁해도 됩니다. 근데 구분을 하라는 거죠.

지하철에서 애들이 뛰어 노는거 막으면 자라나는 아이들이 건강하게 활기차게 자라게 놔둬야지... 애들 기죽게 왜 막으세요? 할겁니까? 때와 장소를 구분 못하면 그냥 민폐일 뿐입니다.
          
넷맹 16-01-28 10:52
   
위안부 문제와 철없는 애들이 노는 것을 같은 시선으로 보시는 군요.
               
컬링 16-01-28 10:54
   
때와 장소를 구분해야 한다는 예를 그렇게 받아들일수 있군요.
                    
걍노는님 16-01-28 10:54
   
말씀 잘하셧네요

경기가 끝난 후입니다.
                         
컬링 16-01-28 11:07
   
이게 이상하게 스포츠 게시판에서 너무 정치이야기를 많이 한거 같네요. 노는님께서 말씀하신건 이건 인권문제지 정치문제가 아니다. 그리고 경기장 밖에서 말한 거니까 문제가 안된다는 말씀이시고... 저는 스포츠나 문화에 그 외의 문제가 개입되서 감정이 격화되서 스포츠를 스포츠 자체로 볼수 없는게 싫다는 거구요.

기본적으로 노느님 말씀대로 경기장 밖 문제고 IOC룰이나 이런걸 보면 문제가 될게 없을 겁니다.

단지 일본과의 관계(꼭 일본이 아니라도)에서 우리가 위안부 문제나 다른 문제를 말하고 비난하고 싸우고 할수 있는 많은 방법이 있습니다. 어떻게 보면 전쟁터죠. 사방이 전쟁턴데 스포츠와 문화라는 중립지대(안전지대)가 있는게 좋지 않을까 한번 생각해봅니다.
                         
걍노는님 16-01-28 11:11
   
네 되게 이상하죠?

저도 되게 이상합니다.

이걸 왜 방숭이색히들이 축구와 연결짓는지......
                    
넷맹 16-01-28 10:59
   
위안부 할머니들의 억울한 사연을 이야기 하는 것을 민폐라고요?
                         
컬링 16-01-28 11:08
   
악플러들 특징이 문맥과 상관없이 특정 단어에 집착해서 그걸 비꼰다네요. 본인이 그런건 아닌지 한번 생각해보세요. 참고로 못생긴 사람들이 공격적이고 비꼬고 비난 하는 악플러일 확률이 높다는 이야기도 있더군요(물론 사실이 아니겠지만)...
                         
넷맹 16-01-28 11:24
   
컬링님께서 저의 글에 반박을 하셨고,
그 글에 대한 저의 의견을 썼을 뿐입니다.

컬링님은 자신의 생각과 다르면 악플러 입니까?
모 정당에서 생각이 다르면 종북으로 보는 것과 같다고 생각하겠습니다.
                         
컬링 16-01-28 11:37
   
문장과 내용이 안 들어 오고 특정 단어에 집착 한뒤 앞 뒤로 자기맘대로 보고 싶은거 위주로 조립한 반박글을 달면 머라고 해야할지 모르겠군요. 제 글에 대한 반박은 위에 노느님 같은 케이스고 넷맹님은 저와 생각이 다른게 아니라 꼬투리를 잡고 싶고 트집을 잡고 싶어서 그것만 보이는 겁니다. 그리고 반박글이라고 적으면 ... 내말이 옳다 혹은 당신이 틀리다가 아니라... 싸우자가 됩니다. 이런건 전형적인 악플러들의 특징이고 그게 아니면 난독증 입니다.
                         
넷맹 16-01-28 11:49
   
컬링님이 틀리다라고 받아드릴 수도 있었겠군요.
서로 의견이 다를 뿐입니다.
룬희 16-01-28 10:49
   
군이 개입했으니까. 정치적인건 맞습니다.
컬링 16-01-28 10:53
   
자 갑시다. 일본은 다케시마는 일본땅 이다 외치면서 게임 하고... 일본 입장에선 정치 문제 아니죠. 영토 문제가 한국이 불법으로 강탈한거니까 이건 정치 문제가 아닌겁니다... 자 이제 중국은 우리랑 경기 할때 서해에서 조업하는 선량한 중국 어민들에 대한 공격적 행동을 중지하라 ~ 외치면서 게임하고... 타국의 경찰이 자국의 국민에 대한 폭력을 행사하는 거니까 이건 인권 문제고 정치 문제 아닙니다. 자... 나라 마다 경기 할때마다 하나씩 들고 경기하면 다이나믹 하고 좋겠네요. 이걸 원하시는 거죠?
     
걍노는님 16-01-28 10:55
   
박종우선수가 무조건 잘했다고 볼수없지만  경기하는 도중에 햇던것이고

영토문제는 보편적가치에 들어가 있지 않습니다.

그리고 황희찬선수 발언은 경기후에 햇던 발언것이여서 논란의 요지가 되지 않습니다.
소년명수 16-01-28 10:53
   
그건 그냥 범죄 아닌가요?
전범국가로서 일본이 저지른 만행 중 하나인데요.
일본 입장에서는 어떻게든 말이 안나오길 바라는 치부인데, 이걸 빌미삼아 딴지 걸지는 않을 것 같네요.
싱싱함 16-01-28 10:57
   
국가와 국가간의 관계에서 화두가 되고 있는 일인 만큼 정치적인 부분이 아니라고 할 이유가 없는건데
왜 인권 문제가 정치라는 범위 안에서 자유로울 것이라 생각하시는지 모르겠네요. 세상의 그 어떤 것도 특정한 집단들 사이의 이해관계에 얽히게 된다면 정치적인 토픽이 됩니다. 그 집단이 국가 규모라면 더 말할 것도 없지요. ioc든 일본이든 정치적 문제라며 작정하고 시비를 건다면 얼마든지 건덕지 잡힐 수 있습니다.
뭐 이성적으로 생각하면 그렇다는 겁니다. 황희찬 선수가 틀린 말을 했다고는 절대 생각 안합니다. 저도 이성보다는 감성이 앞서는 사람이라 그게 저였더라도 비슷한 이야기를 했을 것 같습니다.
     
걍노는님 16-01-28 11:15
   
코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이 명문과 논리를 만들면 그만이지요...

분명한건 ioc 권한밖이고 관여밖이라고 말씀드리고 싶네요....
          
싱싱함 16-01-28 11:38
   
맞아요. 정치적 문제라는 건 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이인 겁니다. 왜 아니라고 생각하시는지.
단적인 예를 들어봅시다. 석유라는 지하자원이 정치적 소재가 될 이유가 있습니까? 보일러 떼고 자동차며 선박이며 비행기 굴러다니는 데에나 쓰이는 석유가?
하지만 될 수 있다는 겁니다. 필요로 한다면 명분을 만들어서라도 그렇게 해서 자신들의 이해관계에 비집어 넣으려고 하니까요. 그것이 무엇이 되었든.
ioc는 그런 정치적 소재 및 사유로 인해 대회 참가국 사이에 벌어지는 분쟁과 다툼을 중재할 의무와 권리가 있습니다. 분명한 건 이거죠. 다른 때라면 몰라도 ioc 주최의 대회 기간 중에는 그렇습니다. 직접적으로 너가 피해자고 너가 나쁜놈이네 하며 사정 봐주지 않습니다. ioc가 그 정치적 문제 자체를 해결하기 위해서 직접 개입하는게 아니잖습니까? 그냥 원활한 대회 진행을 위해서 대회 중 국가와 국가간 다툼의 원인 제공을 한 관계자에게 징계 처분 정도는 그럴 마음만 있다면야 충분히 그럴 수 있습니다.
               
걍노는님 16-01-28 11:41
   
경기후에 일은 ioc 권한밖입니다.
                    
싱싱함 16-01-28 12:00
   
그건 본인이 혼자 정하신 거구요.. 길게 설명을 해드려도 별 소용이 없으니 더 잇진 않겠습니다만 고집부리신다고 정말로 그렇게 될 일은 아닙니다..
암튼 올림픽 본선 가서 또 일본이랑 만날 일이 생긴다면 그 땐 정말로 조심해야 합니다. 괜히 골 아플 일 생기지 않게 하려면.
                         
걍노는님 16-01-28 12:07
   
경기도중에 했던 발언인가요?

그럼 어느정도 해석에 따라서 인정은 하겠습니다만

후에 한게 문제가 된다는게 참으로 이상하네요...

제가 앞에서 어떤분에게 말했다시피

이 기준이 된다면

우린 앞으로 일본과거사 문제에 대해서 언론과 미디어에 함부로 떠들고 다니면

안된다는것입니다.

그래서 권한밖이라고 말씀드리는거고요...

그리고 무슨근거로 제가 혼자 정햇다고 말씀하시는지 모르겠지만

저는 보편적인 기준의 잣대로 말씀드리는겁니다.

인권은 인권 스포츠는 스포츠

근데 이걸 ioc에서 정치와 연결시킨다?

참 웃기네요....
알랑가몰라 16-01-28 11:02
   
근데 왜 이런글이 축구게시판에..ㅡㅡ;;
     
컬링 16-01-28 11:12
   
죄송합니다. 축구 게시판을 크게 잘 이용하지도 않는데... 이렇게 되버렸네요;
     
걍노는님 16-01-28 11:45
   
밑 게시글에 쪽빠리색히들 논리대로 정치적인 해석를 해서요...

축구는 축구고 인권은 인권이고

연결 시켜버리네요....
비만 16-01-28 11:50
   
인권문제도 금지되어 있습니다. 규칙이 있으면 좀 따르세요. 다 이유가 있어서 한 겁니다.

밥먹을 때마다 인권, 정치얘기만 하는 동네도 있지만 대부분은 안 그럽니다. 밥먹다가 살인나지 않게요.
     
걍노는님 16-01-28 12:00
   
후에 일은 권한 밖 아닙니까?
얼음나무숲 16-01-28 12:08
   
정치적인 문제이나 이건 개인의 생각이기에 전혀 문제 될게 없습니다.
피파의 제제요? 그건 외교문제를 안생기게,  경기에 다른 영향이 안가도록하는게 목적이기에 전혀 문제가 없습니다.
피파가 밖에서 자신의 생각을 제제하는게 목적이 아님을 알아두세요.