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작성일 : 16-05-13 09:58
[잡담] 저기요 비아냥 되지말고 논리적으로 반박을하세요
 글쓴이 : 화양대공원
조회 : 762  

레스터 라는 집단내오카자키의 성적순위.  토트넘내에 손흥민성적순위 이렇게 비교해서. 분산값구해서 표준편차를 구해야지 저게 맞는 분석이라고. 실드치시는겁니까?  아예 제대로 구할라면 20개팀 전수조사 해서 펑균을 내세요 공격포인트별 승점,  승률 도 같이 구해서 그럼그게맞는 방법중 하나인거지 그냥단순비교가. 맞다고하면 그걸로 누굴 설득시킬겁니까?
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sbsfam 16-05-13 10:00
   
네, 관심드립니다.
     
화양대공원 16-05-13 10:03
   
할말없으신 가보죠?
마이크로 16-05-13 10:02
   
요즘 EPL안봐서 진짜 궁금한게있는데요~ 오카자키가 레스터의 원톱으로써 희생했다는게 무슨의미인가요? 골을 더 넣을 수 있는데 팀특성상 바디한테 몰아줬다는 건가요?  아래G먹은분에게 물어본건데 답없이 가셔서.. 

원톱의 희생이라는 말은 진짜 이해가 안되서요.
     
화양대공원 16-05-13 10:11
   
레스터전술은 롱볼 카운터축구입니다 전술은 442. 투톱이고 오카자키는. 처진스트라이커. 임무를 주로 봅니다 레스터는 팀전술 특성상 마레즈와 알브라이턴의 빠른돌파와 바디에 길게뒷공간패스를 열어주는 킥앤러시 형태의 축구를 하죠 거기서 오카자키의 역할은 공간을 벌리는 움직임으로 바디에붙는 수비수를 떨어트리는역할을하며 반대로 마레즈의 돌파시 뒷쪽라인을 커버하거나 바디가 공을 뺏겻을 경우 함께 전방압박을 가져가는게 주임무고 세컨볼을 따내서 연결하거나 마무리짓는게 궁극적 목표인 셈이죠. 바디의조력자 역할을한거죠 욋포드의 디니처럼
          
sbsfam 16-05-13 10:11
   
1894년부터 시작된 레스터 축구의 전통적인 전술을 알고있다라, 여기서 웃으면 되나요?
혹시 100세가 넘으신건 아닌지, 그 시절 기록은 보지않았으면 알 수 없으니까요.ㅋㅋㅋ
축구 전문가들도 레스터의 전통적인 전술은 말하기 힘들텐데요 ㅋㅋㅋ
다른건 둘째치고
1996년부터 2002년까지 6년동안 가장 오래 레스터가 1부에 살아남은 시절을 애기해봅시다
그시절 감독은 2000년까지 5년간 마틴 오닐 감독이였습니다.
마틴 오늘 감독의 전술은 다음과 같이 얘기할 수 있습니다.
 
1- 수비와 공격을 촘촘하게 세우고
2- 최전방에 빅/스몰 조합
3- 크로스가 좋은 좌우 날개
4- 헤딩과 몸싸움 위주의 공격
5- 바뀌지 않는 11명의 주전

요즘 보여주는 레스터의 전술과 매우 다릅니다.

 "수비를 강력하게 깊숙히 내려서 선블럭후 카운터 축구를 하는 킥앤러쉬"
라고 하셨는데
님이 말하는 킥앤러쉬 전술은 현대축구에서 없어진 용어일 뿐더러
말 그대로 "뻥축구"가 킥앤러쉬입니다.
무슨 1980년대 축구를 말씀하시는게 아니라면 말이죠.

레스터가 보여주는 돌풍의 이유는 "뻥축구"가 아닙니다.

상대팀 선수/감독들이 평가하는 레스터

1- 센터백의 강력함 EPL 공격수들이 뽑은 가장 상대하기 힘든 수비수 로베르트 후트의 견고함
2- 동료들간의 소통: EPL 내에서 경기중 팀원간에 가장 많은 소통을 하는 팀
3- 분업화: 11명의 선수가 각자의 역할이 있다.
4- 캉테와 드링크워터: 후트의 피지컬을 어떻게 해보고자 등지고 서서 공을 받으면, 캉테와 드링크 워터가 이미 앞에 와있다. 공을 뺏길 수 밖에 없다.
전반이 끝나면 공격수의 머리속엔 "뭘 어떻게 해야하지? 드링크워터랑 캉테 쫓아 올텐데" 걱정하면서 경기를 급하게 풀어나가게 되고, 결국 자기 플레이가 나오지 않는다.
5- 전술적 변화: 4-4-2, 4-3-3 혹은 4-5-1, 상황에 따라 전술적 변화가 물흐르듯 이어진다.

레스터는 수비를 내리는게 아니라 공간을 좁히는 수비를하며, 지역수비를합니다.
왜 이렇게 하냐면, 수비를 내려서 해버리면 결국엔 공격과 수비의 라인이 멀어지고, 현대축구에선 역습을하기 매우 어렵습니다.
상대방도 이미 공간을 촘촘하게 세워두기 때문입니다.

스터 시티의 경기중 긴패스는 평균 20%뿐입니다. 나머지 80% 짧은 패스로 풀어간다는 의미겠죠.
수비~공격의 공간을 4-5-1 형식으로 좁혀놓다가 우리팀이 공을 잡으면 순식간에 4-3-3 으로 변형하여 넓게 공간을 찾아 들어갑니다.
4-5-1 형식의 수비를 잡으러 어쩔 수 없이 딸려 올라온 풀백의 뒷공간으로 마레즈나 얼브라이튼 같은 빠른 선수가 들어가면, 그 선수를 커버하러 수미와 센터백이
쫒아가게 되며, 그때 중앙에 빈공간으로 드링크워터/캉테/얼브라이튼/바디 같은 선수들이 들어가게 됩니다.
여기까지 성공하면 골은 먹힐 수 밖에 없습니다. 수비라인이 이미 붕괴되었기 때문입니다.
이런 전술적인 유연함이 가능했던것이 레스터 시티의 성공요소이지
님이말한

"어버버버버법 레스터는 전통적으로, 어버버버버 수비를 내려서 어버버버 카운터 축구 킥앤러쉬 어버버버버"
가 아니랍니다.
               
화양대공원 16-05-13 10:24
   
이순신, 세종대왕등등. 그시대사셨나봐요?  님은 어떻게 그사람들을 압니까?
                    
sbsfam 16-05-13 10:29
   
몇몇팀 빼고는  19세기 후반과 20세기 초반은 세세한 전술적 기록이 없어요 님아,
역사책에 나와있는 역사적 인물들은 공부하면 알지만,
님 통계로 돈벌고 사시는건 맞아요?
이런 논리로 통계뽑으시는 분이면 많이 어려우실꺼같은데
                    
Sleeq 16-05-13 11:24
   
논리에 막히니

말꼬리 잡는 당신의 댓글과 글 제목의 인지부조화를 보고 불알을 탁! 치고 갑니다 ㅎㅎㅎ
          
작은앙마 16-05-13 10:17
   
그런다고 하면 어시스트가 많겠네요?
          
따봉충전설 16-05-13 10:23
   
처진 스트라이커라도 공미보다 수비부담이 적은 포워드인데 마레즈보다 득점이 적은건 좀 아니지 않나 싶네요. 이적료 가격대비로 따지면 손흥민보다는 해준것 같긴 하네요 ㅋㅋ
Arseanal 16-05-13 10:05
   
비아냥 되지 --->비아냥 대지
카울 16-05-13 10:13
   
자신이 재수없게 글을쓰고 짜증나게 하는 말투를 사용하니깐 사람들이 비아냥 거리고 싫어하는겁니다.

글의 옳고 그름은 크게 중요한게 아니지요 ~

남들이 죄다 이상한게 아니고 .... 그냥 님 혼자 이상한겁니다
     
화양대공원 16-05-13 10:17
   
?  이상하신분 맨처음 게시글내용이 재수가없으면 인생심들게 사시는분들 이신가보네
          
카울 16-05-13 10:20
   
솔직히 본인이 왜 무시당하고 사람들이 자기를 싫어하는지 그 사실을 잘 알면
그렇게 놀림 당하진 않죠 ~~ 모르니깐 놀림 당하는건데 솔직히 그런건 누가 말해죠도
이해 못하죠 .... 안쓰럽지만 ~ 그냥 즐기세요
               
화양대공원 16-05-13 10:26
   
이해를 요구하고 공감을 바라고 글쓰면 자기주장인가?  그냥사람들 비위 맞출라고 글쓰는건데 어투?가 그렇다그사람들이 싫으면 싫은거지. 어그로 매미 지들 싫다고 그런정도면 가정교육얘기가 나오는게 맞는거임 아님?
                    
카울 16-05-13 10:31
   
그러니깐요 님같은 사람들은 흔하진 않지만 나는 정상인데 세상사람들이 죄다 이상하다고 느낀다니깐요 ...
위에도 말했듯이 그건 누가 말한다고 안 고쳐집니다 ~ 그런 성격 누가 가르쳐 줄일 없잖아요 ~ 그냥 태어날때 그런 이상한 성격으로 태어나신겁니다 ... 그래서 안쓰럽다는 겁니다
열폭 하지 마시고 반응도 하지 마시고 그냥 즐기세요 ....

개인적으로는 의사의 도움을 권하고 싶지만 이런 조언도 솔직히 기분 나쁘게 들리실테니
그런 말은 안할게요 ...
                         
화양대공원 16-05-13 10:34
   
아니 이상한분이시네. 틀린걸아니라 말하면 안되나 당연한건데.
                         
카울 16-05-13 10:41
   
님의 말이 옳고 틀리고는 중요한게 아니라니깐요 ~ ㅜㅜ
그냥 님의 말투와 글쓰는게 재수 없고 짜증나서 사람들이 싫어 한다고요 ~

자기가 쓴글을 가만히 읽어 보세요 ... 얼마나 재수없는지 아니면 식구들에게 한번 물어보세요 나의 말투가 그렇게 재수없고 짜증나는지 ~

솔직하게 말해줄겁니다
                         
화양대공원 16-05-13 11:07
   
그러니까 글쓰고 말이재수없다는 사람들 행동부터 옳다생각하십니까?
                    
세니안 16-05-13 11:24
   
밑에부터 쭉 글만 읽다가 한마디 쓰네요 님은 다른사람의 다름은 인정하지 않으면서 내가 다른사람과 다르지만  인정해 달라고 하는 그런 성향 이신듯;; 모두가 아니라고 할때 물론 예스도 있긴한 법이지만 그 예스가 항상 그렇다면 님도 뭔가 생각을 좀 해봐야 할 부분인듯 합니다.
     
sbsfam 16-05-13 10:17
   
화양님은 항상 일본선수랑 한국선수 비교할때 혼자 난리나요 ㅋㅋㅋㅋ
그리고나서 한국선수 까는 글 올려놓고 "난 일뽕이 아니에요" "난 어그로가 아니네요"
이 패턴을 지금 몇달째 계속하고 있음.
그러니 사람들이 당연히 무시하는거지.
          
화양대공원 16-05-13 10:28
   
? 일본선수 비교 내글다찾아봐서 일본선수 글 이거하나밖에 없으면 어쩔래요?
     
로마인 16-05-13 10:46
   
솔직히 그런식이면 카울님 말투도 딱히 좋아보이진 않네요
작은앙마 16-05-13 10:17
   
화양대공원님 말하는게 뭔지는 알겠습니다.
단순 비교는 정확한 통계가 아니다라는건 알겠는데요.
근데 선수1명과 1명을 비교할수 있는 통계는 없다는 소리밖에 안되요.

님 말대로면 결국은 같은 팀에서 같은 포지션과 역할로 동일한 팀에게 동일한 시간을 뛰었으며...
거기다가 같은 점수로 동일하게 이기거나 졌을때에만 비교가 가능하다는 거잖아요.
실제적으로 그건 불가능한 통계죠....

그렇기 때문에 기본적으로 운동선수는 경기당 포인트나 기여도 정도로 단순비교를 할 뿐인거죠.
화양대공원님이 인정할만한 통계가 운동선수에게 가능한 통계인가요?

아니 사실 통계라는 것 자체가 표본집단 수집과 기준에 따라 천차만별로 활용할 수 있는데...
우선 저는 궁금한게 그럼 화양대공원님이라면 정확하게 어떻게 해야 신뢰할수 있는 데이터라고 기준을 잡을 실수 있나요?

가능한 범위에서요.
전문가라고 하시니 궁금해서 그럽니다.
손흥민과 오자카키를 어떻게 해야 비교가 가능한가요?
     
sbsfam 16-05-13 10:19
   
제가 예전 글에도 쓴말인데, 이런게 일본애들이 항상 말하는 논리거든요.
지들 선수가 잘하면 통계가져와서 "이봐라 일본민족이 월등하다 우끼끼끼끼끼" 거리고
한국 선수가 잘하면 "전술이 틀린데 왜 비교를 하지?" 라면서 지들이하면 로멘스고 남이하면 불륜이라는 스탠드를
수~~~~~~십년째 가지고 있으니까요.

그리고 통계자료가 쓸모가 없으면 뭐하러 전문가들이 가져다가 쓸까요?
어시스트 왕이나 득점왕도 전술적으로 공격수가 더 못넣는 경우도 있으니 형평성을 위해서 주면 안되는거고.
챔스나 유로파 리그별 스케줄로 피해받는 팀도 있고 리그 수준차도 있으니 형평성을 위해서 없애야 한다는 논리랑 비슷합니다만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
     
그리고 더 웃긴건 "오카자키랑 손흥민 역할이 달라서"라면서 자위들 하시는데,
오카자키는 포지션이 공격수에요 손흥민은 2선 날개구요.
아무리 역할이 달라도 공격수는 공격수에요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고, 전술적 차이 얘기하는데 요즘 어떤팀이 한시즌 동안 같은 전술만 내내 쓸까요? ㅋㅋㅋ
그럼 비디오 분석 코치는 왜 존재하며 전술 코치는 왜 따로 그 돈 줘가면서 데리고 있을까요? ㅋㅋㅋㅋ
일뽕 축알못들 보는 재미가 생겨서 좋긴하네요.
     
클로2 16-05-13 10:23
   
메날두는 서로 스타일이 다른데도 공포가 신급이라 비교만으로도 이슈가 되기에 비교가 가능하고
손흥민과 오카자키는 팀 스타일과 본인 플레이 스타일이 다르니 이런 스텟으로는 비교가 안된다.

이건 뭔 이중 잣대인건지ㅋㅋㅋㅋ

우리나라 사람 입장으로서 한국과 일본 사이의 관계에서
두 포워드의 비교는 이슈가 안되나요?

축게 반응보면 벌써 이슈인거같은데
          
sbsfam 16-05-13 10:27
   
어떤 멍청한 감독이 수비적으로 "희생"하라는 선수를 공격수에 배치할까요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그럴꺼면 차라리 미드필더에 넣고 수비적으로 뛰게하던지 차라리 멍청한건 매 한가지지만 그게 덜 욕먹을 방법인데 말이죠.
     
화양대공원 16-05-13 10:30
   
위에 분영적시되어있습니다 발제도 안읽고 대글다는 분들인가?
          
작은앙마 16-05-13 10:40
   
글쎄요 지금 위에 써 있는 내용이 설마 방법이라고 하시면 안되죠...
한가지만 짚고 가면 레스터 내에서의 오자카키의 성적순위 자체를 어떻게 뽑나요?

지금 레스터안에서 각자 선수들간의 포지션과 역할이 다른데요?
님 방법에 오류가 있는데 무슨 방법이라는 겁니까?

진짜 전문가 답게 정확한 기준점 제시좀 해주세요.

예를들면 전체 포지션 별로 순위를 매기기 위해 각 포지션별로 어떤 수치를 점수화 해서 순위를 매길건가요?
               
화양대공원 16-05-13 11:18
   
그럼레스터를. 전체로잡고 모든 항목에 평균을 구하면되죠, 슈팅정확도 패스성공률 등등 그후 선수들의 평균값을 기준으로 놓고. 평균을구할때 가장높은 성공률을가진선수와 가장닞은 성공률을가진 선수들의 값을 a b 라고놓고 평균에서의 편차를 구하면됍니다 모든선수를동일 한방법으로 구한후 각세분화된수치에 각가크순위를 매기고 그순의만큼평균을내서 평균값이 큰선수 만큼 차순으로 나열해주면되죠
호랑이기운 16-05-13 10:24
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ매미들 한두번보나.. 애초에 먹이를 주지마세요.
손세이션 16-05-13 10:25
   
그렇게 따지면 같은 선수 본인 조차도 비교못합니다 상대수비수  상대 전술 상대선수 피로도까지 비교해야돼는데  아이쿠 잔디상태 날씨상태도 비교해야겠네요
본인이 직접 데이타 내보시죠 심리상태 공복상태 컨디션같은거 다 고려해서요 끝도 없겠네 메시 호날두도 비교하는데 혼자왜 열폭하시는지
     
화양대공원 16-05-13 10:32
   
위에 분명방법 적어놨는데왜읽지도않고 댓글을다는가?
          
따봉충전설 16-05-13 11:05
   
방법만 적지말고, 결과물을 보여주셔야죠.;; 자꾸 그러시니 사람들이 어그로 끈다고 생각하죠.
안그래도 오카자키VS손흥민 이런거 엄청 민감한데 네이버만가도 ㅋㅋ
               
화양대공원 16-05-13 11:20
   
아니 둘중누가낫다 결론지은적이 없어요
다자빠뜨려 16-05-13 10:30
   
화양대공원ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ좀 조용하더니 다시 나대네
조용 16-05-13 10:31
   
저기요 무슨 논문 내세요? 간단하게 출장시간 대비 골or 어시로도 활약도를 비교할수도 있는걸.. 참 복잡하고 피곤하게 사십니다.

이정도로 빼애액 거리는건 걍 매미인데요. 왜 같은 주제로 글을 또 쓰심? 이러면서 논리적 타령이라니..
     
화양대공원 16-05-13 10:37
   
?  골어시로만 판단하면. 무토가 올시즌. 리그에서는. 손흥보다 잘한겁니까?  벤테케가 마샬보다뛰어납니까?  그건정당한 판단이 아니에요
          
조용 16-05-13 10:43
   
말의 뉘앙스를 모르시네요. 간단하게 그렇게 할수도 있다는거죠. 앞의 글자 안 읽으시나요? 논문 쓸정도가 아니라 같은 취미를 가진 사람들끼리의 대화에서 진지 빨고 온갖 데이터 분석할껍니까? 정작 님부터 안 그러는데요?

그리고 반박하는 것도 웃기네요. 무토는 아예 다른리그니까 언급조차 못할꺼 뻔히 알테고 벤테케와 마샬의 기록은 모르지만 서로 비슷하면 누가 뛰어나다고 할수도 없는거 맞습니다.

거기에 바디와 마샬의 골 기록을 보면 누가 더 골을 많이 넣어서 팀에 보탬이 됐다라고 쉽게 말할수 있잖아요? 여기에 출장시간에 맨유와 레스터의 팀 전술과 상대팀의 활약, 팀 동료&상대팀 부상 숫자, 양 팀의 사기까지 라운드 하나하나 분석하면서 설명하실껀가요? 근데 님도 안하잖아요.

애초에 논리적으로 말할꺼면 누가 뛰어나냐는 판가름에는 왜 집착하는것도 웃김. 그게 논리적임? 위와 같이 수많은 변수가 있는데?

마지막으로 다시말하지만 매미짓하는건 좀 하지 말아요. 왜 쓸데없이 글을 2번이나 작성함? 관심을 그렇게 받고 싶어요?
               
화양대공원 16-05-13 11:23
   
그래서 간단하게 이유대며 그건아닌방법인것 같다 햇지? 간단하게 정략해서 말햇잔ㅅ음?  근데. 오카자키를 가지고내가 손흥민보다 더낫다햇나 손흥민이 오카자키보고 더낫다 햇나?  단순비교로만 따질수없다 간단히 말한게 못받아들여질일인가?
                    
조용 16-05-13 11:42
   
무슨 말을 재차 설명해줘야 해요? 3번이나 말했어요. 논문 쓰세요? 그렇게까지 않해도 충분하다니까요? 논문으로 작성해야 대화가 성립됨? 데이터가 저정도밖에 없으면 그걸로 반박을 하던가 해야 하는데 자료가 부족해 빼애액!! 대체 되돌이표도 정도가 있어야지...

누가 더 낫냐라고 비교질한다고 뭐라하는게 아니라 왜 괜한 트집을 잡냐라는건데 참... 말도 못 알아드시고..
          
따봉충전설 16-05-13 10:44
   
분데스인 무토랑 비교하려면 구자철이랑 비교해야죠.
작은앙마 16-05-13 10:32
   
---------------요건 아래 화양대공원님 글에 제가 댓글단거 퍼온거에요 한곳에서 대공원님과 얘기하고 싶어서 들고 왔어요~--------------

표준편차는 결국 표본집단의 수에 따라 결정되는거죠?
그럼 손흥민하고 오자카키는 무슨 표본집단을 기준으로 표쥰편차를 뽑으실건가요?

결론적으로 오자카키와 손흥민은 비교할수 없다는 말씀을 하시는 거죠?
동일한 표본이 존재하지 않기때문에?

우선 화양대공원님은 오자자키가 손흥민보다 낫다는 의미로 말씀하시는건 아닌거죠?
만약 그렇다면 어떤 근거로 그런 말씀을 하시는지가 궁금하네요.

만약 그런것이 아니고 단순하게 아래 비교가 잘못되었다는 거라면...
단순 비교로 100% 신뢰할 수 없다는 말로 이해할 수 있을 것 같네요.
그런거죠?

화양대공원님 공격하려는게 아니라 지금 전체 글들 보고 있는데 정확한 의도를 파악하고 싶어서 그런거니 답변주셔요~ 궁금해서 그런거에요 ^^
     
화양대공원 16-05-13 10:45
   
오카자키가 손흥민보다 낫다고한적이 없죠 레스터를 표본집단으로 봅니다 수비수를 제외하고. 동일 포지션 에서 오카자키가 몇번째인지 비교를 합니다. 평균을구하고 오카자키가 평균보다 높은지 낮은지. 구합니다. 평균과 표본으로 분산값을 구하고. 평균과 오카자키의. 편차를 구합니다. 편차의개수가 적으면 평균에가깝게한것이죠. 편차가크면 잘햇거나 못햇겠죠 반대로 손흥민도 똑같이 구해줍니다 왜이렇게 구하냐면 토트넘과 레스터는다른집단이기 때문이죠 비교를 할때는 보통이렇게합니다
          
조용 16-05-13 10:47
   
그럼 그렇게 반박하세요. 상대방에게 핀잔 주지 말고. 순서가 바뀌었다고 생각 안하세요?
               
화양대공원 16-05-13 10:49
   
? 발제글 내용과 똑같은얘기인데. 뭐가 바뀐겁니까?
                    
조용 16-05-13 10:59
   
그렇게 데이터 모아서 반박하고 비꼬던 뭐던 하라고요. 수많은 사람들의 반박은 안 보시나? 지금 상황에서 님이 데이터 모아서 도표를 만들던 뭐를 해도 걍 매미짓이라고 할껄요?
                         
화양대공원 16-05-13 11:25
   
? 비꼬는건 그사람들이 매미라하며먼저한거겠지. 일본후빨러어쩌고 내가일본선수 빤거있으면 가져와
               
화양대공원 16-05-13 10:49
   
? 발제글 내용과 똑같은얘기인데. 뭐가 바뀐겁니까?
                    
따봉충전설 16-05-13 10:59
   
님이 통계에 반박을 하려면 반박자료를 줘야하는데, 자꾸 통계는 틀렸다면서 자료는 안보여 주시니까 그러잖아요. 좀, 그 정확한 수치를 보고싶긴 합니다.
                         
화양대공원 16-05-13 11:33
   
아니. 단순히 틀렷다고 할때부터 욕하던데 자료를. 보여주고 아니고를 떠나서?  그게 내가자료를 안가져다줘서라고?  다시그글들 보삼 뭐라하는지 잘못된비교인거 같다이말한마디 했다고 매미 발제. 매미 일본후빨러다낭ㆍ던데?  그럼누가 잘못된거임?
          
작은앙마 16-05-13 10:53
   
수비수를 제외하고 동일 포지션으로 할 경우에는 공격수라는 포지션이 아니라 오카자키와 동일한 역할을 수행하는 선수를 기준으로 했을때는 너무 표본이 적은거 아닌가 싶은데...

그걸 분산값으로 구하신다면 어떤 변수를 사용하실까요? 혹시 간단하게 도식화 해서 알려주실수 있을까요? 예시로요...

이거 잘만하면 재미있는 통계기준이 될거 같아서요.
제가 요즘 골치아픈 통계를 처리해야 하는게 있어서요...
파연 16-05-13 10:33
   
지난글 보니 대부분 논쟁을 일으키는 발제를 올리셨네요. 반론을 제시해서 먹히지 않으면 스스로를 먼저 돌아봐야죠..
작은앙마 16-05-13 10:35
   
참고로 대공원님이 리서치기관 전문으로 하신다니 궁금해서 그런거에요 제글 답글 부탁드릴게요.
저도 서비스 기획하는 사람으로써 리서치 기관의뢰도 많이 하고 직접 통계수치로 사업계획서 작성을 하고 있는 사람으로써 지금과 같은 이슈에서 어떻게 기준점 잡는지 궁금해서 그래요.

여태까지 제가 수많은 프로젝트를 진행하면서 전문가라는 분들과 얘기해봤지만 만족할만한 수준의 전문가를 별로 못봐서요....

지금과 같은 경우에 전문가로써 어떻게 표본을 구하고 통계를 잡는지 학문적으로 궁금합니다.
안그래도 제가 지금 비슷한 난이도의 통계 예측을 해야하는데 님이 잡아주시는 방향에 따라 저도 도움이 될거 같아서요

담주 월요일에 중국 출장갈때 잘하면 큰 도움이 될 수도 있을거 같습니다.
     
화양대공원 16-05-13 10:56
   
리서치. 기관에서는 분야마다 각기다른 통계 프로그램을 씁니다,  응용집단, 분석통계 부분으로 나뉘는경우가많은데 보통 대부분 엑셀값으로 구하고 중견이상기업에서는 구글쪽에서 나온 프노그램을 사서 씁니다 그래서리얼미터나 갤럽같은 곳에서 표본집단을 조사의뢰하여 응용분석프로그램으로 다시 집단간의 평균을구합니다 집단은대부분 5~8개의 묶음을 한집단이라고 봅니다
          
화양대공원 16-05-13 11:04
   
통상 대기업에서는 99프로에가깝게 나온수치를 제품화시키는것에 대입하고. 그아래의기업들은. 98~95사이의 기대값을 가지고 제품화시키는경우가많습니다
     
sbsfam 16-05-13 10:57
   
진짜 전문가가 나타났다~~!!
 
개인적으로 화양 저분 cold call로 서비스 만족하십니까?~~ 1에서~~10까지 숫자로 답해주세요
정도일을 하시는데 자신을 "분석 전문가" 라고 칭하시는거 같네요.
진짜 전문가인데 저정도 논리면 밥벌이하고 살기 힘들죠
     
화양대공원 16-05-13 11:01
   
이렇게 집단의 평균값을 구한것을 다시 한집단으로 보고. 같은식으로 같은 집단을 여러개 구해서 평균을 또구해줍니다 그평균을다시 집단으로보고 다시평균을 구한후 편차를 구해서 98.9프로이상나오면 그것을 기대값으로 설정하는 기업이 많습니다
손세이션 16-05-13 10:48
   
한 500개요소 5천 페이지 분량정도로 분석해서  가생이에  올려주세요 그럼 읽어보고  어느정도 정확한  비교라고 해드리겠습니다
손세이션 16-05-13 11:06
   
답답 사람들이 왜 비아냥되는지 이해를 못하네  여기가 전문 비교통계사이트도 아니고  그냥 축구 게시판일뿐인데  직업병인건가  설현이 났나요 수지가 났나요 장수풍뎅이가 쎄나요 사슴벌려가 쎄나요?  이해 못해요
오른손 16-05-13 11:06
   
한눈에 봐도 짱게새낀데

너네 나라로 꺼져라
따봉충전설 16-05-13 11:11
   
손흥민VS오카자키 통계자료 봄->자료가 잘못됬다.->근거 자료를 제시한다.
이게 되야 무슨 말이라도 하는데,
자료가 잘못됬다->잘못된 이유->근거 자료 기준 제시
이렇게 되니 그냥 어그로 취급하죠 사람들이..
     
화양대공원 16-05-13 11:29
   
? 자료가잘못됐다라고 한적이없어 하 사람들이 받이들이는게이상하네 저비교가잘못됐다고 한적은있지. 잘못된이유 만말해도 아이브나 다른선수 자료보여주며 그럼 그선수들이 손흥민보다 잘한거냐 물엇지?  자료를 내가 비교하면서 알기쉽게 설명까지해줫는데. 매미욕에 일본후빨러 부터나오던데요?  이게 내가잘못한거라보십니까?
          
손세이션 16-05-13 11:38
   
그러니까 비교할 자료가 없다고요  본인이 만들어서 보여주세요  어차피 여기서 비교하는 자료도 다 퍼오는건데  시즌때마다 업뎃도 하고 그럼 비교자료로 사람들이 퍼가겠죠  이피엘 선수순위 사이트 하나 만들어 주세요 항목 몇십게 만들어서 그럼 사람들이 칭찬할겁니다
          
따봉충전설 16-05-13 12:13
   
호날두 VS 메시로 뭐하러 싸우나요? 님처럼 약팀 강팀 골 넣은거 다 따지고 출전시간 따지고 해서 제약조건 다 달고 제대로 만들어서 결과 내놓으면 되는데. 님도 결국 못만드시잖아요. 전제를 제대로 못잡으시니까.
님이 아이브 설명했는데, 골만 빼고 보면 수치로는 아이브가 잘한거라고 치죠 다들, 욕하는 사람들은 기분이 나쁘니까 그런거고 호날두 메시 급 비교하고 있는데, 뜬금없이 메시랑 벤제마랑 비교하면 메시팬 입장에선 개 빡치겠죠. 글은 안써도 그렇구나 하고 넘어가는 사람있는데 이런 논리 운운하면서 광역도발을 시전하니 사람들이 더 욱하는거고요.
님의 근거 자체는 잘못한거라고는 안봅니다.
               
화양대공원 16-05-13 14:02
   
아아 그러면 막 욕하고 그래도 되나봅니다? 광역도발 을 시전?

웃기는 말이죠 사실이 그런데 그게 왜 광역도발입니까?

그냥 정확하게 말하세요 그들이 듣고싶고 보고싶은것을 내가 안했다고