참 이렇게 보니 어마어마한 성적이네요!! 잘 봤어요 ^^

이번에 이란좀 통쾌하게 이겨보자...
이란한테 마가꼈나...

이란을 최종예선에서 3:0으로 시원하게 이긴 경험도 있긴합니다.

러시아월드컵 저번 최종예선 졸전빼곤 그전에 이란이 이긴 2번도 한국에 압도적으로 밀리다

간신히 한골 넣고 잠근 경기로 이긴거고...


이번에 홈에서 한번 이겨줘야죠 ... 그리고 이겨야합니다. 1위로 월드컵 본선가야죠...

할려면 전체 다 해야지 86년 최종예선부터 하는건 타국인들이 보면 왜 한국 니네 유리한 부분만
말해라고 따질지도 모르니 좀 그렇죠.. 86년전에 호주 등에 패해서 탈락한 적도 꽤 있는데..
(믈론 호주는 아시아국은 아니지만 afc소속국이 되었으니..)

한국의 경우 호주랑 이란한테는 월드컵 최종예선에서의 전적이 아마 뒤질걸요.
94년 3-0 이길때만 해도 이란 젖도 아닌 팀같이 생각되었는데 3년후 6-2로 아시안컵에서
개망신당하고 계속 이란과 엎치락 뒤치락 하다 케이로스 부임후 한국이 완전 열세가 되어버림..
한국에서 이번에 좀 갚아줘야 할텐데..

그리고 월드컵과 관계없이는 최근 아시아 4강중(한국포함) 3강(이란,일본,호주)한테
한국이 최근 5년간 전적에서 열세임..호주는 5년간 비슷한가 그렇겠지만 전체적으로 열세.
한국의 문제는 최근 아시아 3강한테 잘 못이기고 있다는 것..특히 이란한테는 4연패 당하고
있음. 이래서야 이란한테 아시아 최강이라고 말할 수 있는 처지가 안됨..이란 지들이
피파랭킹도 1위이고 지금은 이란이 1위라고 주장할만함..다만 월드컵 진출 역사에서는
한국에 뒤지지만요. 일본에도 2011 아시안컵 직전 한국에서의 친선전부터 5경기째(3무 2패)
못이기고 있음.

한국 밥 - UAE , 우즈벡 , 카타르(좀 까다롭긴 하지만) , 중국
한국 밥이지만 꽤 괴롭히는 나라 - 이라크 , 요르단 , 레바논 (원정) , 쿠웨이트(과거 알호와이디때는 천적)
사우디도 최근은 한국 우세가 되었지만 과거에는 한국 천적. 최근 다시 폼이 올라오고 있음.

1986년부터 최강이 되었으니 그때부터 한건데요...


제가 1945년 해방이후부터 아시아 최강이었다는 얘기를 한적은 없습니다만...


한국 월드컵 진출 연속기록은 86년부터 현재까지 8회연속입니다. 


86년부터 지금까지 쭉 연속해서 기록한거니 다른나라 불만없을텐데요


아시아 다른나라가 30년 이상 꾸준하게 


한국보다 연속으로 월드컵 진출 기록이 있으면 찾아서 내놓으시면 됩니다.


월드컵 얘기하는데


친선전이니 뭐니 다른경기는 왜 얘기하시는건지... 다른경기 관심있으시면 님혼자 많이


찾아보시면 되겠습니다. 제글은 월드컵 아시아 최종예선에 관한 기록입니다만...







일본 : 1998년에야 처음 월드컵 진출한 나라가 한국에 뭔 할말이 있습니까?

일본이 월드컵 진출한 이후 연도부터는 여기 다 포함되었으니 일본은 아무 할말없구요...

 

이란 :

1990년 아시아 최종예선 진출실패

1994년 월드컵 진출실패

2002년 월드컵 진출실패

2010년 월드컵 진출실패


1986년 이후 한국이 그렇게 30여년간 연속 월드컵 진출할동안

이렇게나 많은 월드컵 진출실패 역사가진것만해도 이란은 한국에는 넘사벽 비교불가팀..




호주와는 1986년 이후 월드컵 최종예선에서 만난적 없습니다.




이란이 아시아 최강을 부르짖던, 미얀마가 아시아 최강을 부르짖던


중국, 대만이 아시아 최강을 부르짖던 전 아무 상관없습니다. 그들 스스로 뭐라하건


전 아무관심없어요 예전 월드컵 아시아 최종예선 결과를 통해 객관적으로 분석한


것이기 때문에.... 아시아 유일의 30년 이상 꾸준하게 월드컵 진출한


대한민국 축구 국가대표팀의 자랑스러움에 대해 얘기하는것이니까요



한국 게시판에서 타국인들을 왜 신경써야 됩니까?

그러니까 제목이 아시아 정복기인데 월드컵 진출 역사만 보면
한국이 최고진출인건 맞지만 그리고 그걸 토대로 한국인들은
아직도 한국이 최고라고 자부심을 느끼고 있지만 한국인만이
그렇게 생각한다고 한국이 최고가 되는건 아니거든요.
더군다나 이젠 월드컵 진출국이 48개국으로 늘어나고 아시아도
8~9장 늘어날텐데 월드컵 진출횟수나 그 최종예선 전적으로
아시아 최강이라고 보는 시각은 한국이 가장 월드컵에
많이 출전했기에 주로 한국인들이 주장하는 논리로 타국인들이 볼 수 있어
아래와 같은 반론을 들을 수 잇다는 거죠.. 가령,
아시아 최고를 가리는 공식적인 대회인 아시안컵을 한국은
반세기 넘게 우승을 못하고 있고 위에 첨언했지만 아시아 3강 상대로
최근 전적도 거의 못이기고 있을정도로 열세라는 거죠..
이런 상황에서 아시아 최고 여부를 월드컵 진출 역사로만 보려고
하는건 한국을 어떻게든 우위로 두려는 한국인만의 시각일수도
있다는 얘기죠..중요한건 다른 아시아국의 사람들도 한국이 아시아
최고인 것을 자타가 공인해주듯 인정하는 분위기가 만연할 때나
현재 한국이 아시아 피파 랭킹 1위이고 3강 상대로 최근 성적도
우세일때 그런 주장을 해야 타국에게도 잘 먹히지 않겠습니까?

한국이 월드컵 진출횟수로 아시아 최강이라고 논리를 펴면
일본은 아시안컵 최다 우승국(특히 근래 들어 가장 많이 우승)이라는
점을 주장할테고 이란은 현 피파 랭킹 1위와 한국을 4연패 시킬정도로
한국에 강한데 한국 너네들이 아시아 최강이라고? 웃기는 소리 하지마라
이런 소리 한다는거죠..

최종예선으로 우위를 정할려면 한국이 패해 탈락했던 모든 시기
다 포함해 afc소속국 상대로 어떤 압도적인 대전 성적을 가지고 있는지를
피력하며 압도적이다라고 주장해야 좀 더 설득력이 있다 보이구요.
그리고 월드컵 진출 횟수 중요합니다. 그걸로 한국 우위를 나타낼 지표가
될 수 있는 것도 맞지만 그것만이 아시아 최강을 가리는 절대 지표는 아니란거죠.
더구나 이제 본선 출장국이 늘어나 티켓이 늘어나면 월드컵 본선 진출하는
나라는 많이 늘어나고 그야말로 아시아 최강을 가리는 지표로서는 가치가 떨어지죠..
공식적으로 아시아 최강을 가리는 대회는 아시안컵이고 이 대회 우승을
한국은 반세기넘게 못하고 있다는 점이 아킬레스건이죠..아시아 맹주, 최강을
늘 주장하지만 어째서 아시안컵 우승한번 반세기동안 못하냐?라는 비아냥을
듣는데 못하고 있는것이 사실이니까.. 그니까 제 말의 요지는 월드컵 최종예선
성적 한국이 뛰어난건 주지의 사실입니다. 하지만 그걸로 타국의 나라들이
한국을 아시아 최강으로 인정해주냐? 한국인들 생각처럼 그렇지는 않다는 거죠.
우리끼리 매번 월드컵 최종예선 성적으로 아시아 최강 주장해봐야 우리끼리
자화자찬하는 셈이니 타국의 아시아인들도 한국이 아시아 최강이라고 부정할 수
없게 할려면 한국이 향후 어떤 대회의 우승을 보충하고 어떤 팀 상대로 상대전적을
더 올려서 피파랭킹 역시 아시아 1위를 만든 후에 주장하는게 타국의 아시아인도
부정할 수 없게 설득력이 있겠다는 얘기죠..

그냥 넘어갈 일도 꼬치꼬치 따지는거 보니까 냄새 나네 ㅉㅉㅉ

냄새날 일도 많네요. 마지막으로 뼈있는 한마디만 하죠

미녀는 다른 많은 사람들이 그녀를 보고 대부분이 미녀다라고 해줄때 미녀로서
가치가 있는 것이지 오나미 같은 얼굴을 한 여자가 자기 혼자 아니면 자기 가족같은
지인들만 너 이뻐 너 미녀야 라고 하면 진정 미녀가 되는 건가요? 그게 자화자찬인거죠.
물론 한국이 오나미라는 소리는 아닙니다..타인과 타국이 인정해줄때 진정 가치가
있다라는 비유 예를 극단적으로 이해하기 쉽게 든 것이니 오해마시구요..

한국 아시안컵 2회 우승했지만 호주나 일본 이란 참가안했던 최초 초장기 4개국
참가대회때 한 우승입니다..실질적으로 지금과 같은 아시아 전반의 나라가
참가한 아시안컵에서 반세기 넘게 우승한 적이 없음..아시아 최강인데
아시아 최고를 가리는 아시안컵의 우승이 반세기 동안 없다는건 문제있고
할말 없는거죠.. 독일이나 이탈리아 프랑스 브라질 아르헨티나가 멕시코가 현재 기준으로
반세기 넘게 유로나 코파 대회 , 골드컵 우승못한 적 있나요? 쩝..
한국이 아시아 최강 소리 자신있게 하고 타국 아시아들이 인정해줄려면
월드컵 본선진출횟수도 가장 많은 상태에서  아시안컵 우승 하고 피파랭킹
아시아 1위 먹은 상태에서 주장하면 아무도 반박 못합니다..

망고짱님 견해에 대부분 동의합니다!

이란, 일본, 호주 등의 국가들과 더불어 아시아 선두권인 것은 맞지만......
독보적인 아시아 최강이라고 하기에는 허접한 구석이 엄연히 존재하지요~~~

이란과 붙어서는 속시원히 승리했던 기억이 까마득하고.....
(월드컵예선에서건 아시안컵에서건 대 이란전은 항상 살얼음판을
걷는 상황의 반복이라....)

일본,호주와 비교해서도 우리가 우위에 있다고 하기에는 좀.....

그 외에도 사우디는 예전부터 우리에게 곧잘 패배를 안겨주던 팀이었구요!
(그런데 희안하게도 의외로 전통적으로 중국이 사우디 킬러였더군요~~)

그리고 이제는 예전 다크호스로 분류되던 우즈베키스탄, 카타르, UAE,
이라크, 중국, 쿠웨이트.. 등의 나라들과 상대해서도 국내에서의 경기가 아니면
승리를 장담하기 어려운 지경에까지 와있는 것 같습니다!

아시안컵 얘기를 그렇게 하고 싶어하니...

월드컵이란 최고권위 대회 얘기에 왜 갑자기 아시안컵인가 의문이지만

(대충 짐작은 갑니다만)



월드컵보다 아시안컵이 더 위대하다 생각하시는 분 같고

하도 님께서 아시안컵을 원하시니 팩트만 얘기해드리지요....




<2015년 아시안컵>


 4강진출팀 (대한민국, 호주, UAE, 이라크)


일본, 이란 4강진출 실패





<2011년 아시안컵>



 4강진출팀 (대한민국, 호주, 일본, 우즈베키스탄)


이란 4강진출 실패





<2007년 아시안컵>


 4강진출팀 (대한민국, 일본, 이라크, 사우디아라비아)


호주, 이란 4강진출 실패...






호주가 참가하기 시작한


최근 10년간 3개대회 연속 아시아 유일 아시안컵 4강이상 진출 국가는


대한민국이 유일합니다.


이란 : 최근 10년간 아시안컵 4강진출 역사 없음


호주, 일본 : 최근 10년간 아시안컵 4강진출 실패 있음





아시안컵도 최근 10년간 가장 꾸준하게 활약한 대한민국입니다.


우승한번 하고 다음해엔 8강에서 떨어지는 팀이 강팀?


강팀은 늘 꾸준하게 성적을 내야 강팀이죠...



2위, 3위, 3위 최근 10년간 3개대회 아시안컵 대한민국 순위


평균 순위내도 아시아에서 가장 뛰어난 팀이 대한민국입니다.



한대회 한대회에서 다크호스는 언제나 등장하는 법입니다.


이라크가 2007년 아시안컵 우승하기도 하고


UAE가 2015년에 일본을 이기고 4강진출한 경우도 있고...


스포츠는 늘 이변의 연속입니다.


이런 가운데 강팀의 조건은 꾸준함입니다. 한대회에서 잘하는건


강팀 아닌 다크호스정도라도 얼마든지 스포츠에선 늘상 일어나는 이변입니다.



올림픽 보세요 대한민국만이 8회연속 세계최고 기록 세우면서 올림픽 본선 진출하지


않았습니까...



아시아 축구도 그동안 역사가 깁니다. 한때 1960년대엔 북한축구가


아시아 최강을 호령하며 이탈리아를 이기고 월드컵 8강에 진출하는 쾌거도 있었고


1970년대엔 이란축구가 아시아 최강을 호령하며 두각을 나타내었고


1980년대엔 쿠웨이트 축구가 아시아를 호령하던 시절도 있습니다.


한국축구가 아시아에서 주인공이 아니던 시절도 있었다는 얘기죠


하지만 1986년이후 아시아 축구 최강으로 자리잡으며


30년동안 한번도 미끄러짐 없이 꾸준한 성적을 내는팀은 대한민국축구가 유일합니다.



비단 아시안컵을 떠나 올림픽이 그렇고 가장 중요한 월드컵 성적이 그걸 증명하는겁니다.




유럽에서 독일이 최강으로 불리는 이유도 그 꾸준한 성적때문입니다.


매 월드컵 대회 4강이상 진출, 유로대회에서도 꾸준하게 우승은 아니라도 성적을 내죠


지난대회엔 비록 포르투갈이 우승했으나


아무도 포르투갈을 독일 이상팀으로 보진 않습니다. 


의외로 최근 10여년간 월드컵, 유로대회에서 독일이 우승한건

지난 브라질월드컵 단 한번의 기록뿐입니다.


하지만 유럽최강으로 독일을 꼽는데 이의를 제기할 사람은 거의 없을겁니다.


꾸준하게 월드컵, 유로에서 성적을 낸것이 강팀이란 생각이 강하게 들게한 이유입니다.



그리고 월드컵 본선 진출 국가 늘어나도 대한민국 연속진출 횟수는 더 늘어날텐데


왜 중요하지가 않습니까... 일단 대한민국을 넘어서고 그런얘기를 해야


의미가 있고 상대방이 납득이 되는겁니다.


8회연속 월드컵 진출한 국가가 아시아에 아무도 없는 팩트를 자꾸 부인하려 해봐야


의미는 없습니다.


아시아에서 대한민국보다 뛰어난 팀이라면 당연히 월드컵 한국보다


그동안 많이 진출했어야 정상이죠


세계축구에서 가장객관적 축구실력 나타내는 지표가


월드컵보다 뛰어난 경기가 있습니까?

이란도 6-2로 이긴걸 게속 울궈먹더만요..
요번 첫 4연승으로 울궈먹을게 늘어낫을뿐..

하지만 월드컵제도바뀌면서 몇회연속은 의미없어지게 되었네요